190218關鍵時刻柯文哲專訪逐字稿
作者/來源：franklin/FB
https://www.youtube.com/watch?v=Knbc9uVTRFw&t=175s
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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劉寶傑：歡迎收看關鍵時刻，我是劉寶傑，柯文哲市長大概是台灣政壇裡面最難捉摸的一位，他在四年前以素人之姿，竟然在一對一的狀況下打敗國民黨，當選了台北市長，結果沒有想到四年後，他在藍綠夾殺的狀況下，他繼續連任，而連任之後我們現在看到的，2020年總統大選所有的民調，都是柯文哲獨占鰲頭，而且他領先對手有10個百分點這麼多，可是大家問他沒有任何的政治資源，他的政治經歷這麼短，為什麼台灣的人民這麼樣的一個支持他，當然現在還有一個說法是，現在藍綠兩黨都在全力的捧韓國瑜，當然有說法是，他要去這樣子邊緣化柯文哲，這樣的一個策略有用嗎，有人講說他現在的網路聲量慢慢下滑，這是真實的嗎，對於2020年他到底是選還是不選呢，我們今天就非常榮幸的專訪台北市長柯文哲，好市長市長你好。
柯文哲：喔，好寶傑哥好。
劉寶傑：好市長不過我們先來看一下，我們看到了四年前市長的頭髮還是黑的，到四年之後他的頭髮已經發白了，這四年到底有多麼辛苦，這四年他到底做了什麼，好市長當然今天請你來，很多人第一個問題是你到底要不要參選2020(年)，因為你是2020(年)未來整個台灣政壇最大的變數。
柯文哲：你問我，我也不知道，都還沒決定，還沒決定
劉寶傑：還沒決定，可是妙的是說你在還沒有決定的狀況下，所有的民調我們看到了TVBS的民調、美麗島的民調、政大的民調，你的民調都是數字最高的，而且你都領先對手非常非常的多，你竟然你沒有政治奧援，你沒有黨派，你的政治經歷這麼短，為什麼台灣人民對你有這麼高的期待呢?
柯文哲：與其說是對柯文哲有期待，不如說是對其他人沒有期待沒有期望，所以每次講說2014年，台北市民會選擇柯文哲，我到國外演講用這個字叫Desperate絕望，如果他們不是那麼絕望，他們怎麼敢冒險去選一個素人來當台北市長，其實那種心態一直到2018(年)到2020(年)，我想那心態還在，因為這樣啦，重複過去失敗的經驗不會成功，這些人這樣幹，你們已經效果怎麼樣大家都曉得，所以大家想說既然，而且是給人家相當絕望的感覺，就已經他們還有一個心態，最爛也是只有這樣，所以乾脆換個看看就這樣，所以常常是這樣，所以有時候是台灣人民，對政治、對總統有不切實際的期望。
劉寶傑：現在其實是你認為大家對其他政黨的一個絕望，所以才把希望投在你的身上，可是在這個選舉過程裡面，我們很難相信全國最大黨就是討厭民進黨，而這討厭民進黨大家很難想像政治人物可以愚蠢、邪惡到那種程度，居然四年前打你的器官捐贈案，四年後一樣又打你的器官移植案，這個大家覺得不可思議是，你明明覺得那個打起來對他來講是一個很大的重傷，可是你就發現整個民進黨居然全力的投在這上面去。
柯文哲：所以是這樣啦，常常是怎樣，把人民當傻瓜你知道，後來發現自己才是最大的傻瓜，所以有時候我也覺得很奇怪，常常說我每次說用常識治國你知道，可是你常常發現說因為我們這個國家常常就是連常識都沒有。
劉寶傑：連常識都沒有?!
柯文哲：沒有常識，沒有，所以很多啦，包括颱風假，很多那種政策為什麼會到人民會反感一樣，我講說最近去台中演講，我講深澳電廠就是一個例子，你兩個禮拜前跟我說深澳電廠一定要蓋，怎麼過一個晚上突然跟我說電夠了，怎麼一回事，所以常常會讓老百姓目瞪口呆你知道，所以我倒覺得是這樣，這個就是政府已經失信於民嘛，所以有時候從上到下啦，包括這次組閣你知道，奇怪我們在外面都聽說蘇貞昌在找人了，怎麼會總統說「我又沒有問他他怎麼答應」奇怪我們都覺得，那我們是聽到什麼消息，所以這種一次兩次三次太多次了，搞到人民對政府就是你講得我都不相信，所以民無信不立你知道，這是台灣政治最大的問題。
劉寶傑：好那大家其實非常好奇是，其實過去大家講你是墨綠，你過去跟民進黨的關係這麼樣的一個深厚，然後你在四年前也得到他們的支持拿下台北市長，這四年你的感受一定非常深刻，他們怎麼會這樣子來對待你，你怎麼來看待這個政黨，你現在對他們還有這樣的芥蒂嗎?!
柯文哲：我常常這樣啦我相信很多，其實這樣啦，有時候政治要分兩個來看，高層跟基層是不一樣，其實老實講，那些在所謂黨外時代你知道，5塊10塊錢去捐給那些政治人物，這些人我們還是覺得他是很純樸、很令人感動的，可是那些高層你知道，也許每天在算計，久了以後那個人格扭曲了。
劉寶傑：人格扭曲!!!
柯文哲：人格扭曲啦，真的，我覺得他們睜眼說瞎話嘛，太多啦，我每天遇到很多，我自己在當台北市長遇到很多這種政策我都覺得這太，那怎麼會是這樣，隨便講一個前瞻計畫，作為知識分子你吞得下去嗎，我就這樣子問。有一次我媽媽打電話給我，她說：「文哲，不是先編計畫再編預算嗎，怎麼會先編預算再編計畫」哇〜我說阿母連你都看得懂了，這代誌大條了，一句話講完了嘛，你是有計畫才去說編預算，怎麼會先編預算再編計畫，那不是很奇怪嗎。
劉寶傑：是好那另外今天講，韓國瑜講說他在當選之後，今天行政院竟然要他重編所有的前瞻計畫裡面的項目，台北市有這樣子被穿小鞋嗎?台北市有這樣被對待嗎?
柯文哲：台北市基本上前瞻計畫，我們第一次是分到零元嘛。
劉寶傑：分零元，所以沒有計畫的問題。
柯文哲：所以有一個笑話，在分錢的時候我第一次發現我不是綠營的，哈哈哈，怎麼怎麼我沒有錢，這一個笑話，不過後來都陸陸續續有一些，有一些計畫我們還是申請前瞻計畫的錢，還是零零碎碎給一些啦，但是相對那個8千多億，我們實在是很少很少。
劉寶傑：你說我們台北連零頭都沒有了。
柯文哲：我看8千多億，有沒有分到80億差不多，那我們是有需要才去申請，我們不是先編錢再來想計畫，我們是說我們做到一半什麼的，有需要去補一點錢，其實坦白講，我們財政是這樣啦，你不給我也是照做，反正我們自立，我們是比較節省的人。
劉寶傑：好那剛剛講的，現在對民進黨來講，你覺得那互動裡面就是等於說，你覺得很多跟你原來印象不一樣，或是在互動的過程裡面，跟你過去想像的不一樣，而且甚至你現在對民進黨的某些流派，你有非常強烈的質疑。
柯文哲：是這樣啦，我跟你講，如果派系的利益跟政黨的利益衝突，那他們會是按照哪一個去做，我常常覺得說，我常常在觀察當中或是說，派系利益跟國家利益有衝突的時候他們會怎麼做，你就覺得說，那如果這樣都是以派系為主，那你這個就是造成國家的禍害了，變成國家的禍害了嘛。
劉寶傑：你現在非常強烈感覺到說民進黨現在在黨內是派系利益高於黨的利益，黨的利益高於國家利益!!!
柯文哲：我感覺是這樣。
劉寶傑：很明顯是這樣子。
柯文哲：對啊，不是，每個人有每個人的感覺，至少我是有這樣感覺到。
劉寶傑：那你為什麼有這種感覺。
柯文哲：啊你每天這個叫feeling(感覺)嘛，每天你在日常生活當中交接做事，交接人事物的那種接觸當中，你就會慢慢就會發現嘛。
劉寶傑：那你為什麼特別點名新潮流?!
柯文哲：就很討厭他啊。
劉寶傑：你很討厭新潮流!!!
柯文哲：愛跟恨都…不是這個都是典型嘛，派系利益大於政黨利益，政黨利益大於國家利益，就這樣，變成黨內有派，派內有系，這樣國家要怎麼辦。
劉寶傑：那這個是不是從台北農產開始，從吳音寧開始，也就是說…
柯文哲：從台北農產到整個提名的政策，台北市的提名政策嘛，這個都不知道在想什麼我也不知道。
劉寶傑：到提名政策。
柯文哲：我跟你講，2018年民進黨大敗，白綠分手不是最主要的理由嗎，坦白講沒有白綠分手，我認為就算有韓流也不會那麼厲害。
劉寶傑：是
柯文哲：這個，所以是這樣啦，有時候你要檢討說為什麼會，要Against他們，就違反他們的理智，Why為什麼，這才是要去檢討的，為什麼，所以常常說人為什麼去做出理智認為這一定錯誤的行動，這很奇怪啊，不要跟我講說什麼每次在選價值選理念，大家不要裝了。
劉寶傑：不是價值跟理念!!!
柯文哲：大家不要裝了。
劉寶傑：所以不是說你的兩岸一家親，不是說你現在靠向中國，不是你違背了民進黨的台灣價值。
柯文哲：我跟你講這一點我就忿忿不平，我是228家屬，你今天把我打成共產黨，我說這個實在太過分了，我最恨就是怎樣，那個2017年世大運結束，從9月開始那個黑衣人事件，國安局是我指揮的嗎，憲兵是我指揮的嗎，啊明明就是你們幹的，然後再栽贓給我，然後媒體包括彭文正那個節目，整整打一個月，還有那什麼台獨旗的問題，這干我屁事啊，這是我決定的嗎，你要是中央政府這麼厲害，不然你們就下指導棋啊，直接講你要怎麼做啊，這明明跟這也不是我幹的，你就栽贓，然後這樣打打打打到，所以我說我對2018年的描述就是這樣，一開始是狗搖尾巴嘛，後來尾巴搖狗啊，後來尾巴掉在地上自己會搖啊，就是說一開始你們煽動名嘴去製造一個氛圍，後來氛圍被煽動以後，整個黨就被少數的聲音綁架，最後吳祥輝就是那個尾巴，掉在地上自己都會轉，然後他就說這個不干我們的事，就這樣最後不是這樣嗎，所以我對他的描述就是「狗搖尾巴後來尾巴搖狗，後來尾巴掉在地上自己都會搖」。
劉寶傑：所以你說從世大運開始攻擊你的兩岸政策，到後來攻擊你的器官捐贈，你覺得都是民進黨中央在發動的，只是媒體只是外面的表徵，吳祥輝只是那個代言人，那個背後還有一個非常大的力量。
柯文哲：沒有啦，大家都是在，大家都成年人了齁，智商也不是在70以下，大家不要裝了。
劉寶傑：可是這次跟你選的人，姚文智是謝系的啊，姚文智不是他不是新潮流的啊，可是你為什麼把白綠分手的帳全部都怪在新潮流上。
柯文哲：沒有啦，這也是養套殺我跟你講，養套殺。
劉寶傑：怎樣養套殺?
柯文哲：新潮流真的支持姚文智嗎，唉呦呵呵呵，好啦好啦，不要講太多，我們問一些比較政經的題目。
劉寶傑：不是，我這段就是，因為其實對你來講你的太太在臉書裡面曾經提過就是那個恨意湧上心頭，你剛剛講的喔，你是228的家數，結果去質疑你對台灣的愛，你是個醫生，之前我們曾經看過你在書裡面，你為了去照顧你的病人，你晚上沒有休息，你最後得到了一個生死兩相安的這個心得，讓你自己能夠平靜下來，你作為一個醫生，作為一個228的家屬，可是沒有想到在這兩個上面他們都要摧毀你，摧毀你對國家的價值，摧毀你對一個醫生的一個醫德，這個是你無法容忍，這也是你太太無法容忍的。
柯文哲：沒有其實…我跟你講到今天為止，柯文哲在這個台灣主體性，台灣的優越性或是對台灣民主自由的堅持啦齁，或是說對台灣這一塊土地的什麼，感情或怎樣，我到底做錯了什麼事情，我不過講了一句兩岸一家親，為什麼要講兩岸一家親，當時要辦世大運，你總是要辦下去啊，我跟你講你那個台中的東亞青運不是不見了嗎，我說明白一點，你民進黨如果那麼厲害，不然你自己去處理，當時還問說這個要怎麼辦，全部都跑光啊，我們還是世大運也不可能不辦啊對不對，沒有啦，就是這樣啦，很多事情過去就算了，他們說我什麼得了便宜又賣乖，好啦算了算了，我們把事情都做完，但是是這樣啦齁，兩岸關係是這樣，我們也沒有說要去跟人家統一啊，我們也沒有說什麼「一個中國、九二共識」我從來沒有這樣講啊，我們就說我們就表達一個善意齁，讓年輕人有城市交流、經濟交流，總是還是維持嘛，我也沒有那麼意識型態，坦白講外科醫生還是比較務實嘛，就是說你經貿占了40%，台灣的對外貿易40%，啊你明明就在跟人家做生意，，每天要跟人家嗆聲你知道，到底是在搞什麼，總是生意要做嘛，台灣有38萬的陸配你曉不曉得，我們有200萬人現在住在大陸，啊這就是事實，你每天這樣搞是在搞什麼，我都搞不清楚，我只是表態，我就講過嘛，國防、經濟該準備我們還是要準備對不對，我們只是說對方要表達一個善意，你每天要跟人家嗆聲吵架，要跟人家拼命，到底是在搞什麼，我也看不懂。
劉寶傑：另外有一個就是，在網路裡面也提到就是，你說你是雍正，雍正惟以一人治天下，可是你知道一人治天下，你要有個軍機處啊，可是我覺得非常有趣的是，我們剛剛講到的，包括像蘇麗瓊，她等於說做完你的世大運以後她離開了，簡余晏當時幫你弄完整個西門區的反轉、燈會，她也離開了，李文英是一個非常重要助手，她也離開了，姚立明也離開了，所以就有人就質疑說，ㄟ你沒有你自己的團隊，而且你是不是就等於說好像為什麼離開以後，都會站在你的對立面。
柯文哲：你有沒有發現他們都是民進黨的，講完了，所以這是很大的問題，以李文英為例，你在前一個禮拜還在組織什麼柯P後援會，在喊凍蒜你知道，結果民進黨一提名你知道，不到一個禮拜奇怪，我當時想說奇怪，這發生什麼事了。
劉寶傑：等一下，我們看到今天很多網路都批評你的是說，你人情涼薄，你對人非常的無情，因為你個外科醫生，你只在乎把瘤割掉，你對這些人是沒有感情的，結果這些人對你是用後即丟，你說不是這個樣子。
柯文哲：不是啦，我都覺得是這樣啦，我為什麼對這種政黨會覺得很不喜歡，你說以李文英為例，你前一個禮拜還在組織柯P後援會、婦女後援會，然後你在台上幫你喊凍蒜，啊怎麼民進黨一提名才一個禮拜，奇怪，怎麼變成這樣，所以這變成這樣，你只要跟我同一黨的，你不管做什麼我都要Cover你，你只要跟我不同一黨的，你不管做什麼，我都反對你，啊這個奇怪，這個，這個老實講，這違反我們做為一個人類的價值，就是說你的是非對錯，怎麼跟我的是非對錯不一樣？你簡余晏你跟四年前講的話，我每次開玩笑說，簡余晏跟蔡正元靈魂交換，啊你怎麼四年前跟四年後，兩個人講話完全顛倒，天啊，這這麼一回事，所以我倒覺得，沒有啦，像姚立明也是一樣，你怎麼會你當年，我就說你當年我記得開過三次那什麼競選經費說明會，其他人都可以講，就是你不能講，因為競選經費公開說明會是你開記者會的，怎麼四年後四年後變成你出來質疑我，所以你會讓我們這些不是搞政治的人你知道，我坦白講我不是搞政治的，我到現在為止都不認為我是所謂的政治人物，我還是照我們那種外科文化你知道，是就是，不是就不是。我在2014年我常常講一句話：在台灣，什麼是對的，什麼錯的，大家都知道，但是對的事情沒有人做，錯的事情每天在做。我當市長當到第3年的時候，才知道這句話是錯的：在台灣，什麼是對的，什麼是錯的，我們沒有共識。他們政治人物說就是這樣啊，可是對我來講，天啊，怎麼會是這樣，我講我剛才講那幾個例子，你不覺得這三個人，也許在搞政治的人，他們認為他們這樣是應該的，可是對我來講，天啊，這完全違反我的價值啊，神經病，這開什麼玩笑，所以有時候是這樣嘛，我們常常說我們也不必急著擴張嘛，我們是堅持我們的政治文化，所以我也常常講說2014年，那一年選舉那一年我第一次選舉，你看晚上Callin節目，我隨便唸給你聽：美河市、大巨蛋、松菸、三創、雙子星、富邦案、三中案、國發院案，還有新生高案、花博案，天啊怎麼那麼多案，過去四年我當台北市長，你聽過哪一個案子。
劉寶傑：沒有
柯文哲：一個都沒有我跟你講，這就是政治文化，ㄟ奇怪，怎麼以前每天都案，什麼案什麼案什麼案，換了柯文哲當台北市長，他們不是用放大鏡看，他們是拿電子顯微鏡來看，沒有案，很奇怪就不見了，為什麼，這就是政治文化嘛，所以你在說，我常常說我為什麼跟那些藍綠不一樣，我有時候很生氣就是說你們民進黨跟國民黨除了統獨這種意識型態不一樣，其他哪個地方有不一樣，你講給我聽好了。
劉寶傑：你說藍綠都一樣!!!
柯文哲：不然你講給我聽嘛，除了統獨意識型態以外，其他哪個地方不一樣，不然你來說服我。
劉寶傑：你說在治理的、在貪汙的、在搞這些有的沒有的都一樣!!!
柯文哲：你講嘛，你講嘛，綁樁腳、搶國營事業、哼，不是都一模一樣，不然你來說服我，換你來說服我。
劉寶傑：你說他們玩政治的手法都是一樣的。
柯文哲：不然你說服我嘛。
劉寶傑：就是用在利益交換。
柯文哲：不是嘛，你說服我嘛，除了統獨意識型態不一樣，其他哪個地方不一樣，你說服我，TryTryyourbest，講完了。
劉寶傑：好，那你剛剛講一個非常有趣，這也是你講得非常理直氣壯的一部份就是，在之前每一段時間都有一定的弊案，都有人被抓起來，都有人被判刑，為什麼台北市沒有?
柯文哲：這是政治文化啊，價值啊，我們第一個我們第一個老闆不貪污，底下就不容易貪汙，所以清廉、勤政、愛民，我有時候不好意思說你們那個牆壁上那七個字是我實現的。
劉寶傑：「清廉、勤政、愛鄉土」。
柯文哲：對啊，是我實現的，我跟你講，我們清廉啊，我們勤政啊，他們每次都講說什麼我不專心市政，拜託，我們每天工作時間多長，你們哪一個政治人物敢說他跟柯文哲一樣勤勞，邰智源只能撐半天就受不了了。
劉寶傑：他說他跟你跟半天。
柯文哲：他就受不了了，要走了，來跟跟看，ㄟ我們不是一天耶，每天耶，你真的以為，你真的以為我們台北市政那個真的是，那個真的是吃苦耐勞。
劉寶傑：好，那你剛剛提到就是，你覺得藍綠兩黨除了國家統獨不一樣以外，其他都一樣，這有一個數字非常有趣，我看了以後也嚇一跳，剛剛講到的「清廉、勤政、愛鄉土」是民進黨一個最基本價值，可是沒有想到，現在認為民進黨清廉的居然占23%，它居然比國民黨還低，當然現在最高的是時代力量，也就是說你剛剛講到的是對這些既有政黨的失望，才投射到你的身上，看到這樣的一個連結，看到這樣對民意的這個瞭解，你會很意外嗎。
柯文哲：沒有啦，不過是這樣啦，這也是2018年，這選舉有時候要提醒國民黨的，民眾是討厭民進黨，不是喜歡國民黨，國民黨自己心裡要有數，如果再過半年你知道，那台灣人民的感覺說，哇〜以前那個國民黨又回來了，那真的整個台灣就，兩黨政治就Gameover(玩完了)，猴子是爬到樹上才被看到屁股紅的，牠蹲在地上的時候、坐在地上，誰知道牠屁股是紅的，所以我也不是說這個什麼這個兩黨的像這種交錯，他們誰執政誰就被看到，坦白講是這樣，並不是說他們真的本質上有改變。
劉寶傑：美麗島電子報所做的，它只有23%的這樣的一個等於說認可度，你並不意外，民進黨的廉潔度居然這麼糟糕，你並不意外。
柯文哲：不意外啊，有什麼意外，我也看法一樣，這有什麼好意外的。
劉寶傑：你有感覺到什麼東西讓你……。
柯文哲：啊，我告訴你，不是啦，這是這樣啦，你自己每天在做，當然你要講很多例子是可以講，不過我也學乖了，不可以在節目上把人名講出來。
劉寶傑：哈哈哈，你有確定的人事時地物?
柯文哲：你每天在看，你也知道啊。
劉寶傑：可是你這樣看，是你也只是像我一樣，我們只是從電視上看?
柯文哲：沒有啦…我是行政首長，我每天有在接觸業務。
劉寶傑：所以你是白紙黑字，你是實際的公文，你是直接看到有些怪的東西?
柯文哲：政策很多，我常常講過嘛，你那個，不是，政策不可以，政策要理性要能夠Reliable(可靠)、Reasonable(合理)，我就講嘛，深澳電廠你現在突然不蓋，你跟我講，你告訴我，為什麼一個晚上電突然夠了，理由是什麼。
劉寶傑：前兩天說不夠，一定要蓋，現在後來一天說不要蓋。
柯文哲：而且隔一個晚上喔，天啊，這開什麼玩笑，這個是這樣，我作為一個知識分子你知道，我常說我還是大學教授，你不要看我平常很搞笑，請不要忘記，我是台大醫學院外科教授。
劉寶傑：對，你是柯P耶。
柯文哲：你要說服我，你要說服我，你為什麼一個晚上電突然夠了，理由是什麼，Tellme(告訴我)，就是這樣啊。
劉寶傑：所以這四年，你的行政經驗，讓你對民進黨很失望嗎?
柯文哲：太多了啦，從那個基隆輕軌到現在都還沒解決我跟你講，那個將來要弄一定會穿幫的。
劉寶傑：你說輕軌?!
柯文哲：基隆輕軌那個案子啊，還很多問題啦，我跟你講。
劉寶傑：所以不是高雄輕軌被人家打一個問號，台北、基隆的輕軌也有問號!!!
柯文哲：我明明轉運站是在南港站，你現在終點在南港展覽館，中間還差一點多公里耶，到底要怎麼弄，很多問題啊，沒這麼容易，事實上是這樣。
劉寶傑：這站是一個學問。
柯文哲：不是啦，我跟你講就是說，問題我們都說這個沒有解決，那你要可以你要……是這樣啦齁，誰當家誰負責，但是我們每次進到說我們認為這個有問題，我跟你講，啊你要去想辦法，你要去回答問題，你要去跟人民回答問題，太多啦，就是說很多這種案子。
劉寶傑：好，那當然現在也有剛剛質疑說，你這四年你只是說，你只是在「碰風」(吹牛)，你都沒有用心市政，現在很多人講說你的市政沒好，可是你剛剛講了一個，這是你在選舉時候所做的一個文宣，你說過去四年，你每天早上是7點，我看你的行程。
柯文哲：7點半開始開會。
劉寶傑：你是6點半起床，7點半搭公車，7點半到。
柯文哲：7點出門
劉寶傑：7點出門搭公車，7點半到市府，然後搞到後來，你的這個市府的人沒有辦法全部，就分批。
柯文哲：分批啊，車輪戰。
劉寶傑：沒有辦法，車輪戰，好，可是我真的很好奇，ㄟ這四年，為什麼看到你頭髮白這麼多，這四年為什麼大家覺得你就。
柯文哲：年紀到了啊，年紀到了就會白頭髮就是這樣。
劉寶傑：好，那大家問你喔，如果你每天真的工作那麼多，你從早上6點半起床，7點出門搭公車，到晚上10點，工作了1400多天，那你做了什麼東西，現在講說你還再怎麼講你就是講那北門啊，再怎麼講……。
柯文哲：其實我們只是不喜歡去做宣傳做廣告，台北市政府怎麼沒有，我們一年1650億元的預算，怎麼會少，要講也講不完，還是，大概是這樣啦齁。
劉寶傑：你總要讓我們說服說你今天真的，你每天這麼拚，你總有做一些東西出來。
柯文哲：有啊，怎麼沒有，我講嘛，所以我說是這樣啦，所以有時候你不知道你就乾脆去google寫柯P政績，然後按下去，懶人包就幫你準備好了嘛，我跟你講齁，你不要說北門，ㄟ北門只是個例子，北門要出現，要有多少前置作業，忠孝西路公車專用道要拆掉，忠孝橋引道要拆掉，國光客運站要拆掉，那一排房子要拆掉，路線要重改，公園要重建，我每次講說齁人家只看到世大運很成功，很成功嘛齁，世大運有六十個場館，再加上選手村、什麼新聞中心，夯不啷噹加起來七十個，全部準時完工，全部一次通過國際大專體總認證，而且沒有追加預算，你以為這個一二三到。
劉寶傑：沒有追加預算，我覺得這個最厲害。
柯文哲：郝龍斌當年編那個世大運預算198億，我做完才152億元，所以我跟你講，你不要以為說，真的世大運你以為，世大運就這樣成功了，我跟你講那個每一個場館這麼多，ㄟ台灣的公共工程你知道，時間到了沒有蓋完，蓋完了驗收沒有過，不然就追加預算，ㄟ我們世大運工程全部準時完工，而且那個通過認證，不是台灣政府來驗收的，國際大專體總來驗收的，而且沒有追加預算。
劉寶傑：那你現在在你手上這四年的工程……。
柯文哲：我要講就是說齁，勤奮你知道，就像一樣，人家說你為什麼當市長可以四年還530億元，一樣啊，那個就是要很…，當然是這樣，一開始是要靠市長一個人很認真撐住嘛，可以慢慢改，其實慢慢等到那個這種認同這種政治新文化的人愈來愈多、愈來愈多，我們就可以讓它整個更有效率、更快，不會那麼，就是不用一個人這麼辛苦，應該是這樣，但是一開始還是你要撐住啊。
劉寶傑：我看到你有個數字讓我嚇了一跳，我也覺得非常驚訝是，你說在市長市列管的案件有9千多件，將近1萬多件。
柯文哲：不是啦，到現在，9200還9300件。
劉寶傑：9千3百多件。
柯文哲：它是要市長親自解列，就是我要來報告，我說過才過，才算通過的，9千多件啊，我自己我是一個一個，就好像剛才講嘛，你以為世大運場館一二三，然後就好了，這都要列管，都要那個什麼時候要完工，然後要報告進度，要去盯，要不然……，不然你以為世大運就這樣成功了，所以常常是這樣啦齁，成功，失敗只有失敗是偶然的，成功都不會是偶然的，成功一定是要吃苦耐勞，就好像我們以前在台大，我在台大當醫生，我們葉克膜是世界上排名第一第二的，跟美國密西根大學拚第一名第二名，那個也是很認真，每天工作十幾個鐘頭，那連續工作十幾年，那樣累積，不然你去弄一個，你弄個世界第一給我看啊，當然不可能，那個就是人家有吃苦耐勞去做，所以說還是一樣啦，絕對不要相信那個什麼什麼「抓大放小」、什麼要什麼「舉重若輕」，我評語只有兩個字：放屁。
劉寶傑：所以你是從大到小，每個事情你都盯著。
柯文哲：不是啦，這個是這樣，因為政治文化還沒有改變之前，所以坦白講，我有時候開玩笑，我說這個叫行動藝術，你知道市長為什麼要每天7點半準時上朝，準時坐在那裡，這要讓所有員工知道說，規則就是這樣，你就是要大家吃苦耐勞，所以你怎麼讓大家相信說你不會貪汙、你不會鬼混，所以每個公務員慢慢他會戰戰兢兢，他會認真做事，你如果長官一副看起來就是每天9點才來上班，晚上不知道溜到哪裡去了，去按摩去幹什麼都不見，看不到人影，然後你怎麼期待說，你的公務員就每個這樣，每個替你打拼到三更半夜，上行下效啊，哪有可能。
劉寶傑：你提出一個數字讓我蠻驚訝就是，台北市摩托車，它的這個死亡的比例是往下降，而且降的速度非常多，那你這樣講，喔原來你有一個東西叫做走進鄉里。
柯文哲：對鄰里交通改善計畫。
劉寶傑：你是真的每個里、每個鄉，因為我們曾經找過南港的一個里長來，她說你是直接跟她談，你直接跟她談需要，她為什麼，她本來是民進黨的，她本來是阿扁的支持者，阿扁的三餐在這個土城的三餐是她每天去送的，結果她變成你的死忠支持者，你真的這樣子每天跑到里長，不是，不是每天，應該就是說你直接跟里長談，直接的去走進了鄉里嗎?
柯文哲：我們有456里嘛，我們就是每個里長，至少一年有一次機會會跟市長介面，他講他的需求，我們把它記下來，然後可以當場答應的答應，有問題我會去現場去看，所以我假日都在第一線在看，所以有些里長他會轉過來嘛，因為很簡單啊，因為他的問題你幫他解決了，他可以跟里民交代啊，對不對，他要一個活動中心，要幹什麼，真的有去，你答應他，而且我們都有列管，答應了一定會完成，不行會跟你說做不到，他要什麼活動中心，他要畫一條馬路要幹什麼，有問題的我還會去看，假日都在跑在看，所以是這樣，我們456個里。每一年都有至少每一個里長跟市長每年都有一次見面機會，至少，有時候多跑以後，多好幾次。
劉寶傑：好，那另外一個就是，別人本來質疑你說，因為，你因為這個所謂的大巨蛋的關係，因為當時這個台北轉運站的關係，很多人不敢在台北BOT，為什麼後來這兩年，台北的招商的成果會增加這麼多，每年都有300多億的資金進到了台北市來。
柯文哲：第一年第二年，大家所有廠商一定Shock(驚訝)嘛，會嚇一跳說來一個怪人，到底他是講真的還是假的，還是說表面講一套，後面搞一套，因為很多政治人物都這樣啊，我剛剛開始當市長的時候還有局長問我說：市長你剛才開會講話的意思就是那個意思是不是，我還問她說不然是什麼意思。
劉寶傑：真的假的!!!
柯文哲：因為以前就是這樣嘛，開會的時候，開會呢，冠冕堂皇講一套，下去交代另外一套嘛，我們現在會議記錄是24小時一定要簽出來，而且我們只能寫結論，不能寫過程，然後我簽字以後，用那個LINE你知道，送給所有台北是一二級主管跟機要160人，所以每個人都知道今天市長室會議的結論是什麼，就公開透明嘛，所以你剛才在講說，講說為什麼一開始一開始大家想說，哇〜這個傢伙是不是嘴巴說一套，背後搞一套，所以大家觀望兩年嘛，兩年後發現這個傢伙真的瘋子。
劉寶傑：真的瘋子，什麼意思?
柯文哲：ㄟ就說他真的很堅持那個理念，我跟你講齁，我剛上任的時候，台北市占全台灣的FDI，就是國外直接投資才52%，現在升高到70幾%76%，我是美國人……。
劉寶傑：你是個怪人，為什麼這個
柯文哲：很簡單，我是美國人，我到台灣做生意，如果都要搞那一套什麼Undertable(檯面下)，他覺得很麻煩，他覺得說台北市好辦啊，規則清楚什麼都OK，你有問題跟他反映，他就照SOP走，所以他發覺說ㄟ我來台北做生意，我不需要政商關係，不要去拜託什麼，我就是直接跟你面對面，一二三四大家講好。
劉寶傑：直接SOP，大家都一樣的標準。
柯文哲：所以那些歐美的廠商，後來一次兩次三次，大家說：ㄟ我寧可到台北做生意，簡單。所以做生意是這樣，風險可預測，這是很重要的，就是說他不希望說他要賺大錢，他只要能夠賺，他覺得可以賺，利潤也許不是很多，但是他很明確，就是很確定，跟他來賭說萬一就是，萬一換個市長、萬一換個主管人員，然後什麼就全部換掉，你喜歡做哪種生意，你一定會選我寧可做那安全的生意，所以一開始我們才占台灣的一半，現在到我們整個國外投資，台北市占全台灣，現在台北市占整個台灣的國外投資是4分之3。我跟你講，我講一個例子，H&M你知道，我記得好像是瑞典的服飾公司，它第一次來辦。來台灣辦那個，就在西門町開那個店，他就快發瘋了，建管啦、消防啦、什麼商業登記，後來我們有那個叫單一窗口，我那時候就給他說，這是單一窗口，你什麼問題跟他講，那什麼建管、消防、商業登記，我們自己我們後面去處哩，你只要面對窗口，我還給他一張名片。
劉寶傑：你給名片?!
柯文哲：市長室的蔡璧如。
劉寶傑：哈哈哈
柯文哲：市長室的機要的，你如果那些公務有不滿意的，直接可以找市長室，這一次他就很順利就開幕了。
劉寶傑：喔，就順利的進來。
柯文哲：就在西門町就開店了，這是個例子，意思就是說，我來你幫我解決掉所有問題，不要說我要建管去拜託誰，很麻煩嘛，對不對，我就單一窗口，你有什麼困難什麼，條約都很清楚，覺得條例哪裡不合，而且我們說你有申訴管道，而且直接到市長室的，我是國外的老闆，那一次他說：OKDone，馬上就開幕了，這一次他就很高興，就是那個西門町旁邊那個，我記得好像瑞典的公司。
劉寶傑：是瑞典的。
柯文哲：對啊，它就開幕了就這樣，我後來問他說，後來我給你兩支電話，效果怎麼樣，那個第二支他都沒有用到，因為當那些公務員知道說有第二支電話的話，所以第一支就通通前面都解決掉。
劉寶傑：就大家很怕第二支電話就是了。
柯文哲：就解決掉了。
劉寶傑：好，那你剛剛提到一個就是，其實這幾年來，你有個非常重要的政績是你翻轉了西門，也就是說西門開始繁榮了，可是問題是東區沒落了，這也是現在你被質疑的一點。
柯文哲：對啦，這個其實事實的真相是這樣，我們臺北市金流量你知道，營業額你知道，從過去四年都在12.5兆上下，所以也就是說這是我們要很誠實面對這個，我們整個台北的經濟總容量是不變，12.5兆，全台灣是36兆到38兆，台北市差不多12.5兆，那你看如果我們總流量沒有改變，那西區繁榮，那就是挖東牆補西牆，所以相對來講東區就比較冷，所以我為什麼要講說我們要的不是只有攤販經濟，我們要的是整個產業結構的改變，Industrialstructure(產業結構)要整個要復興，才有辦法解決問題，所以除非我們整個金流量你知道，有在上升，如果這樣的話，才能夠確保整個台北市真的是蒸蒸日上、欣欣向榮，如果是我們總金流量沒有變，那西區變繁榮了，那一定是東區掉下去嘛，所以還是要做整個產業結構實質的改變。
劉寶傑：那你怎麼辦呢?
柯文哲：有啦，還是有重點產業，有啦，我們最近就是找謝金河，比方說重點產業，你要做會展產業、都更產業、或者是醫療產業，那每一個產業，你還是有策略、長期的規劃，這個也是我們，我常常說我們台灣的政治問題，我們18年換了15任行政院長，政策一定亂七八糟的，因為沒辦法連貫，坦白講齁，一個產業政策要setup你知道，都要好幾年，所以我們就是沒有辦法，所以因為我們一直沒有辦法做這種長遠規劃，所以都淪落到變成攤販經濟嘛。
劉寶傑：都是短期的。
柯文哲：問題是這樣，在台灣的選票制度之下，沒有人要做長期計畫這才是做大問題，所以為什麼重陽敬老金一直加碼就是這樣，每個縣市一直在加碼，可是沒有人在講說那我們那個長照2.0有沒有，那個布點，日照中心要怎麼設什麼，沒有人要想那個，發重陽敬老金收選票比較快。
劉寶傑：現在很多人很喜歡拿韓國瑜來跟你比較，對韓國瑜這個現象你當時說你非常的意外嗎?
柯文哲：韓國瑜還是，其實，其實這樣啦，我每次，我在台大當醫生的時候有時候常常跟學生講說，你只要活得夠久，都會發現新的怪的東西出來，SARS還沒出現之前，我們對SARS完全沒有這個概念，你知道SARS對我們醫院最大的改變是什麼，我們對中央空調有新的想法，因為SARS會，所以後來發現有中央空調的醫院都很慘，所以是這樣啦齁，沒有出現之前，我們都不曉得怎麼會有這個東西，其實韓國瑜真的讓我們大開眼界，因為以前的規則，選前三個月差10%的不可能翻盤，韓國瑜就打破這一條，而且我們看過他的網路聲量從超越我到選舉只有50天，所以在50天內也可以燒成這個樣子你知道，所以我說台灣從，我們有極端氣候你知道，現在變極端政治，其實韓國瑜真的讓我們大開眼界，大開眼界。
劉寶傑：可是你會擔心，出現一個韓國瑜，你在整個網路聲量上面你被邊緣化，因為那是你一個非常重要的政治資產。
柯文哲：這個也不是說政治資產，這是這樣啦，我倒覺得這樣，反正我們該做的事情認真做，剩下的就交給天決定，所以是這樣啦，我們也不是為了網路聲量而網路聲量，還是那句話，你認真把病人醫好了，也許名利會有，啊你去當醫生沒有想說這個病人要怎麼醫好，只先想說我要怎麼撈錢，天啊，哪有這樣，這樣就很怪。
劉寶傑：可是有人講說你是網紅的政治人物，你都是跟網紅合作，其實我正要問的說，你跟網紅合作，是你不喜歡現在的傳播媒體，還是說你現在不能信任現在的傳播媒體，你只能跟這些人合作，你只能透過這些網紅才能夠真正表達你的想法。
柯文哲：不是，事實的真相什麼你知道，成本比較低。
劉寶傑：成本比較低，什麼叫成本比較低?
柯文哲：這是事實的真相，因為跟網紅坦白講我們也沒有花什麼錢，有的是半相送你知道，就10萬塊這樣一個案，或是說什麼，如果照那種傳統買電視廣告，沒有上千萬你怎麼打，一個影片都要託播費就要1千萬元，製作費要100萬，我們現在都用手機拍一拍，就是有時候就算了，錢也不用了，就大家互相哄抬一下，也沒有花錢，所以真正的理由是沒有錢。
劉寶傑：真正的理由是錢的問題?
柯文哲：我都不想去搞基金會不想去募款，我不想去募一大堆錢來搞傳統的選戰，這種傳統的媒體，比較便宜就只好，所以有時候人家說，老實講，這個依般的政治人物為什麼不敢你知道，因為你讓自己隻身涉險，就是說你讓自己到第一線去演，這實在太危險了，風險，政治風險很高你知道，所以我們有時候開玩笑說我們是冒著生命危險在跟網紅拍片。
劉寶傑：網紅拍片。
柯文哲：冒著政治生命危險在跟網紅拍片。
劉寶傑：是，所以你是說，對你來講，我不搞基金會，我不去跟很多人募款，我不去欠很多人的人情，這個對你來講是反而是最重要的事情。
柯文哲：不是啦，我跟你講齁，這是我的信念，我認為台灣的選舉費用太高是台灣政治敗壞的開始，真的，你選舉跟人加收個2千、1千萬這樣收你知道，啊你以後怎麼執政，很難啦，當然也有人真的是那種孟嘗君你知道，他就是爽，我就是要支援你，有啦，我不敢說沒有，但是不會太多。
劉寶傑：你的經驗是別人只要大規模的捐款，或大筆的捐款，一定都有所求，然後這個所求，都不是政治人物可以去……。
柯文哲：不是啦，我跟你講，真的大老闆也沒有那麼Low，他不會馬上跟你講說，我這個跟你換什麼，人家也不是，但是後來就會，ㄟ有時候來拜託什麼什麼還是有，但是我們現在我就沒有這個壓力啊，你來拜託我什麼我就，是就是，不是就不是嘛，我不會想說不好意思，我以前跟人家拿過2千萬元，現在人家拜託我這個事情怎麼半。我沒有這個壓力。
劉寶傑：所以你真的沒有拿過那種大筆的捐款?
柯文哲：我這次選舉根本沒有募款的，我覺得是這樣啦，每次選舉我們會愈來愈進步，但是我覺得這次選舉真的選得太驚險了，老實講。
劉寶傑：雖然你對2020年總統還沒有清楚表態，可是你對一個東西非常關心，那是專屬於總統權責國防，你要去以色列，去以色列去看國防，那個是，那是總統的權力，那是總統要做的事情，你去以色列看國防幹嘛?
柯文哲：沒有啦，是這樣啦，我們沒有說我們要選對不對，但是是這樣，該準備的要準備嘛。
劉寶傑：該準備的要準備!!!
柯文哲：該看的要看，該學習的要學習嘛，這也沒有什麼壞事對不對，我態度是這樣，所以常常就是你美國該給人家認識的，該認識人家也無妨嘛，但是是這樣啦，常常是這樣啦齁，我們做了對國家有用才做，這你做了對國家也不見得，沒有做比人家更好，你來做也沒有必要，我跟你講其實每個人都以為我們一定要怎樣怎樣，他們都忘記一件事情，我每次說我當過17年台大醫院外科加護病房主任，我每天都看人抬進來抬出去，所以齁世間的榮華富貴幹什麼，名利，其實我們是這樣，我們能夠做多少算多少，隨緣、盡力，啊你以為你是誰，不要想太多，能做盡量做，啊每個人都以為我在講開玩笑，我是很誠懇的講，這是我人生態度，我如果不是這樣的話，沒有辦法一個人抵抗這麼龐大的這種攻擊。
劉寶傑：你曾經講說，你現在感冒已經不會看了，因為你從以前看都是重症的，都是那個30%有可能死亡的機率的。
柯文哲：感冒我不會看，我發現我每次感冒都醫不好。
劉寶傑：感冒都醫不好!!!好。
柯文哲：不會醫了啊。
劉寶傑：好，那剛剛還是提到說，你要到以色列，你要去看國防，你現在等於說你對這一塊，不管怎麼樣你該準備的去準備，你現在準備什麼，也就是說你這兩天你直接挑戰了蔡英文的募兵制。
柯文哲：我跟你講齁，這常常是這樣啦齁，我也沒有那麼聰明，也不是說我們坐在那裡想，那突然就會想出什麼東西，其實因為是這樣，因為這次選完以後，坦白講以前美國對台灣是nopayattention(不注意)，不是很注意，這次選舉真的把他們嚇到了，所以選完以後，哇啊，這一大堆人都來找我，美國系統一大堆找我，其實我跟你講，我哪有那麼聰明說，我對台灣的國防會有什麼聊解，這是美國的意見，真的啊!
劉寶傑：美國的意見，你說美國人來找你跟你講的意見。
柯文哲：我跟你講，所以我講到這個我跟你講，美國國防部2013年《中華人民共和國軍事與安全發展報告》裡面就開始質疑說你們這樣用募兵制，這人事費占太多，擠壓到採軍購的錢。再來，2017年美國國防部主管亞太事務代理部長海大衛，他在媒體的訪問就直接講到，他說這個人力資源在志願役跟服義務役之間要達到平衡；美國在台協會前主席莫健也直接關切，台灣採行全募兵制增加了人事費用，占掉已經所剩不多的國防預算。再來，2018年美國國防部《中國軍事實力報告》這裡面都有講。你以為我那麼聰明都懂，我跟你講，我是台北市長，我不懂這一些，這是太多美國人跟我講的。
劉寶傑：等一下…我現在很好奇這點是，你剛剛講那些數字是你的幕僚去找的資料，還是美國人找你的時候，把這個資料告訴你?
柯文哲：不是，他們來都會聊天嘛，他會講到他們Concern(關心)的東西嘛，所以有時候是這樣啦，我跟你講，其實很多東西是互相學習的，也不是說我們本來就會，因為他們會講，我們回去會查資料，他為什麼要特別跟你講這個，我跟你講這種資料，拜託你以為我那麼聰明，會懂那個什麼募兵制、什麼徵兵制的問題，這是美國老大哥的意見，它的Concern英文叫Concern，其實是這樣啦齁，這有時候是這樣啦，面對問題是解決問題的第一步，像國防部我一講你知道，國防部馬上就講先進國家都採募兵制，我跟你講喔很不幸的，台灣不是先進國家，我們不是美國也不是英國，跟我們比較接近的反而是南韓跟以色列，這兩個國家全部都是徵兵制。
劉寶傑：那你去以色列是你想要去，還是美國建議你的?
柯文哲：沒有，那個以色列駐台大使特別來邀請的。
劉寶傑：所以你去以色列是別人邀請你。
柯文哲：我本來沒有這個規畫，他們就說他們可以配合我的時間，我說好啦好啦隨便。
劉寶傑：只有以色列嗎?有美國的影子在裡面嗎?
柯文哲：我不曉得反正，沒有啦，還好還好，不要想太多啊，人家就是邀請你去你就去嘛，就這樣。
劉寶傑：去看以色列，那以色列你就看什麼呢?
柯文哲：以色列還是有幾樣很重要，Cybersecurity(網絡安全)，全世界最強的網軍是台灣跟以色列，所以我們現在所謂不對稱的國防你知道，其實網軍是真正的網軍，你想想看如果有一天你的信用卡突然不能用了，你覺得這殺傷力不下原子彈我跟你講，所以網軍是全世界最強的網軍是台灣跟以色列，但是我們台灣是沒有把它，怎麼講還沒有把它商業化到可以輸出，以色列這個是還不錯，所以我們在那個花博我們有一棟建築物是特別跟以色列簽約的，在這種治安的國際合作，我們在花博有一棟大樓是這樣。
劉寶傑：簽約他們來幹嘛?
柯文哲：發展資安啊，Cybersecurity，資安嘛，另外一個是這樣嘛，我倒覺得這樣以色列還是這樣，我們台灣還是可以跟國外學習，以色列如何一個小小的國家在一個這麼惡劣的環境而且充滿敵意的環境下存活，這個好歹可以去問問看，因為他們還有安排他們國會的那些、那些國防部門的一些會談一下。
劉寶傑：是，可是現在台灣處於一個非常微妙的環境就是說，我們兩大之間難為小，現在中美衝突這麼嚴重，我們就看到民進黨現在，你不擔心說美國老大哥現在全面的支持蔡英文，然後現在呢大陸可能跟國民黨之間的關係比較好，你反而變成你沒有辦法得到這些國際的。
柯文哲：是這樣啦齁，其實幹的好叫左右逢源，幹得不好叫左右為難嘛，所以是所以還是那句話嘛，「惟仁者能以大事小惟智者能以小事大」中國可以不仁，台灣不可以不智嘛，所以我們也是學習怎麼在這種惡劣環境當中求取一個平衡求取一個生存，所以還是要學習啊。
劉寶傑：可是這個我剛才聽你講說你跟美國人的互動、跟美國人的關係，比我們想像的來得密切嗎?
柯文哲：也不是說互動密切不密切啦，不是還是這樣啦，美國還是台灣最強的盟友嘛，它還是世界老大哥嘛，那當然這也是實話就是說以前，這一場選舉之前美國對台灣不是那麼在意，這次選舉把他們嚇到了，怎麼會這樣所以一大堆跑來問來問就會，我倒覺得這樣啦還是一樣，有溝通就會更多的認識，因為那不同人在講話他的邏輯，國防部的、CIA的，每個在講他的邏輯，聽一聽喔這樣。
劉寶傑：你說國防部的人、CIA的人都來找你。
柯文哲：他們會講他們的觀點嘛。
劉寶傑：可是剛剛講到的，他們是來爭取你的支持，後來你現在去美國也是他們來安排嗎?
柯文哲：沒有啦，這個就不用講太多，我覺得是這樣啦，我還是那樣嘛，像我也主張雙城論壇一定要辦，為什麼，因為有溝通更多的互信，有互信才能夠避免擦槍走火，所以我們也是主張跟大陸要和平相處盡量溝通，其實對美國何嘗不是一樣，所以老實講以前像那個老李就李登輝總統時代那個明德專案，就美日台的那種情報首長的聯席，定期這種會議，坦白講後來在慢慢的政府當中愈來愈就忽略掉了，所以常常是這樣啦，台灣還不是世界上最強的國家，當然不是嘛，所以我們如果是盟友是朋友，那也要跟人家有溝通才有辦法有聯絡，有討論才有互信，有互信才能夠做很多事情，如果大家都平常也沒有在經營，那就是看到就是，所以就從左右逢源變成左右為難嘛。
劉寶傑：所以你現在也開始，這場選舉之後，你跟美國的這個互動是有定期嗎?還是會有一個固定管道去瞭解彼此在想什麼呢?
柯文哲：這個就不用講太多嘛，不過是這樣啦，我覺得這樣，多學習多接觸不是壞事嘛，這也不是說這個都…，常常是這樣你也要懂對方在關心什麼，Concern什麼，所以我老實講齁，像這個對台灣的募兵制，拜託這哪裡是我自己想出來的，這是我聽好幾個美國人來講的，他都提到這個問題，我才有這個想法的。
劉寶傑：除了募兵制之外呢，我看你對蔡英文總統現在的國防也有不同的看法嗎?
柯文哲：不是啦，所以國防重點不是募兵制、徵兵制，叫國防戰略思維嘛，如果你的戰略思維是這樣，那執行這個戰略思維，你要多少的編制、武器要買什麼，這是整套的，所以你不可以說不一致嘛，今天問題是有出現不一致的現象，如果你要募兵制那人事成本上升，那你要維持足夠的軍備，那怎麼辦就像講GDP，那個國防的總預算要上升嘛，你不能說我國防總預算我又不要上升，我又要募兵制，又人事費再擠壓那個武器的費用，這個就變矛盾嘛，所以這個還是我覺得這還是整套的啊，所以重點不是募兵制、什麼徵兵制，重點叫國防思維嘛，這也不是隨便喊價就，所以這還是怎樣，我覺得還是Science科學，專業、科學，我還是希望台灣是能夠一個能夠用理智思考，講究專業的地方，我每次講說我們過去20年，很明顯國家發展變慢了，我們台灣人會比新加坡人笨嗎，我才不相信，台灣人會比新加坡人不認真嗎，我也不相信嘛，為什麼明明人家的經濟成長跟我們就是很明顯就是輸掉了，內耗嘛不專業嘛，我覺得讓一個國家、一個政府能夠專業這很重要，專業。
劉寶傑：好那當然另外就是不管你選不選2020(年)，有一個也是非常重要，大家也非常好奇的是你會組黨嗎，也就是你不可能單純就是……。
柯文哲：這個也是一樣，組黨現在是這樣，如果你組一個跟現在一模一樣的黨，對國家有什麼好處，所以這個也是這樣，我講有一句話還是一樣，如何把人民的福祉或國家的福祉擺在第一順位考量，再來想其他的會比較好辦，就好像我們當醫生你知道，我們是對病人把病人救活了，那後面名利才隨之而來嘛，而不是我去當醫生你知道，那病人醫得好醫不好都沒有在想，一開始在想說我要賺什麼錢，我要奪什麼名聲，所以說這個有時候邏輯是這樣嘛，就是說如果你做得好那才有那些，所以回答你問題就是說一樣嘛怎麼做對國家比較好嘛，如果做了對國家沒有比較好，你組黨幹什麼，我跟你講台灣今天需要多一個國民黨、多一個民進黨嗎，也不需要嘛。
劉寶傑：可是你想過這個問題嗎，然後我的意思說你有想過要做一個不一樣的政黨嗎?
柯文哲：沒有啦，這個就是。
劉寶傑：特別是這次中山大同區的補選。
柯文哲：這個是這樣啦，所以這個也是思考的題目嘛，我常常是這樣，還是那一句話，如果你不是把個人或是，所以應該是這樣嘛，國家利益大於政黨利益，政黨利益大於派系利益，派系利益大於個人利益，如果這順序是對的那很多事情就好辦了，所以你不要想說你組黨的目的是為什麼，為了你個人要選總統方便還是怎樣，還是說這個黨這種新的政治形態對國家未來長期發展有好處，有好處才去做，沒有好處你做幹什麼，所以我剛才問了一句話，我們台灣需要多個國民黨嗎需要多個民進黨嗎，有什麼好處，沒有好處啊，所以是這樣啦，當然你會問說不然你的想法是什麼怎麼樣，答案是我還不曉得我還在想，我還在想不是跟你開玩笑，我沒有在跟你開玩笑，真的我還在想，
劉寶傑：可是有人講得非常實際就是，你有政黨，你如果參選，你至少有政黨補助金，那個對政……
柯文哲：啊〜我跟你講齁，我這次選舉我這樣也混過去了，坦白講我這個選舉的費用實在創史上最低，我想也不會再……，不過選得太驚險了坦白講，沒有人用這樣選舉，我後來想一想就是太托大老實講，我的選舉費用這種選，我這次也沒有募款餐會就一次，不過但是倒過來講你知道，這次2018年台北市長的勝選也告訴台灣人民一個說不一定要那種選法，這樣政治募款收幾千萬幾億，這樣來這樣搞，人家柯文哲這樣也是當選啊，Toseeistobelieve(眼見為憑)，就是有一個成功的案例，也可以讓以後的人會比較更有勇氣讓台灣的政治文化改變，我們這次我這次沒有辦募款餐會，我這次沒有買電視廣告，什麼都沒有，我們就這樣選，但選得很難看啦，我說剛好，但是你要想，他只用這個費用竟然會選贏。
劉寶傑：而且藍綠夾殺。
柯文哲：而且這樣夾殺，而且這樣夾殺，而且也沒有花錢，就是沒有花很多錢，還是…，花了大概5千6百多萬元大概，但是我相信其他選手一定，其他的對手一定加一個零，沒有加一個零沒辦法選。
劉寶傑：你說至少5億元起跳。
柯文哲：我看5億起跳啦，這個你只要算一算廣告買多少，舞台搭一次要多少錢，那算一算幾個大筆的算一算也知道，心理有數嘛。
劉寶傑：好，那最後一個就是，剛剛講到那個東區的空屋，你特別提到說你有可能去收那個空屋稅嗎?
柯文哲：這個是這樣啦，我們今天早上也在開會討論這個問題，就是說，其實應該倒過來你知道，我們那個房屋你知道，應該是這樣它分兩個，如果是單一且自住，你只有一棟房子而且真的在住的，它叫生活必需品，啊如果你有三棟、四棟，那個是另外一回事，所以坦白講這稅率應該有不同的思維，所以單一且自住還要再降稅，因為它是生活必需品，啊如果是你好幾棟房子，那另外稅不一樣，我們今天的問題是把這兩個混在一起，所以我也指示財政局，單一且自住的稅率還要再比現在要降到現在的一半房屋稅，台北市還禁得起，因為我們4年還530億元，所以其實台北市的市政現在財政結構是好很多，所以我倒覺得是這樣，其實政治就兩個原則嘛，簡政輕稅，政治要簡單不要太複雜，輕稅，所以回答你的問題是這樣，不過另外一個是剛才已經講了嘛，我們台北市的總金流量沒有變嘛，西區繁榮，廢話，那當然是東區掉下去，所以我們還是要讓整個台北市總金流量要上升，這還是要這種東西都不是一天兩天可以解決，這個還是要有長期的規劃，這也是一個很大的問題，我們常常人家說你再了不起做四年，你都做那種很長期的規劃，所以我在思考說如何讓我們那種長期規劃，不管將來誰當市長可以很有效率的繼續一直走下去，這是台灣政治上要克服的一個問題，因為我到歐洲去看那幾個國家，我們這一點真的輸掉，因為人家歐洲國家都可以做那種長遠規劃，我每次說巴塞隆納聖家堂教堂，已經蓋兩百年了，這種事情在台灣就不會發生，不會有人說蓋一個教堂要花兩百年，兩年沒有看到他就開始，就很難交代，政治人物沒有剪綵、沒有開工，他覺得這個哇。
劉寶傑：你如果敢去課空屋稅，你可能是台灣政治人物第一個做這件事情的，那個對整個台灣的影響會非常大。
柯文哲：這個是這樣嘛，就看你對你的人生的想法嘛，所以老實講為什麼你們老是在問我要選總統要選總統，我就覺得那個對我來講不是最重要的事情，台灣的長治久安這才是問題嘛，到底你那個Scale(規模)要拉多大，這才是問題嘛。
劉寶傑：是，好，所以最後就是確定您要2020年真的要等到6月我們才能確定?
柯文哲：不是啦，我的態度是這樣啦，人家做得比我們好也不需要我們出來攪局啊。
劉寶傑：那現在有人做得比你更好嗎?
柯文哲：到時候再講嘛。
劉寶傑：那現在剛剛講是人民的失望那種感覺，你還是非常強烈嗎?
柯文哲：現在人民就是很失望啊，所以我也老實講，2018年那場選舉完，我不覺得那個是國民黨的勝利，那是民進黨的失敗，他是討厭民進黨，不見得喜歡國民黨，我現在很怕說再過半年一年，那種人民的失望感會達到極限，天啊，兩個黨都怎麼都這個樣子，這個是我比較擔心的，所以我也很希望說那些國民黨的縣市長還是，但是我後來發現真的很難你知道，因為那種人情的包圍啦齁，要能秉公處理真的很難，像我們要我當台北市長，違建、什麼土地的那種什麼區分，你真的要咬緊牙關，誰來拜託都沒有用，那不容易啊。
劉寶傑：但是你現在講國民黨，那韓國瑜就是國民黨的，這個他會有……他如果他受影響，才會整個影響到國民黨的形象啊。
柯文哲：他要加油，真的，他要撐住。
劉寶傑：韓國瑜要撐住。
柯文哲：要撐住，真的，我老實講我認為啦齁，我被民進黨影響的程度還沒有他被國民黨影響的程度強，連我們這樣執政都還要咬緊牙關撐住，我相信他會很辛苦。
劉寶傑：您剛剛講，那個是被國民黨影響的程度。
柯文哲：遠大於民進黨對我影響的程度嘛，連我都要很用力撐住才能夠堅持你的理想，所以我認為他會滿辛苦的。
劉寶傑：你的撐住是什麼，撐住是利益…
柯文哲：就是誰來講都沒有用，就是按照規矩做，這不容易，真的。
劉寶傑：嗯，好，那我們現在就等到了6月。
柯文哲：6月再講
劉寶傑：看狀況，我們來看看就是到時候台灣的政壇會不會掀起了巨浪，然後我們下一段，整個柯文哲會不會帶領我們台灣走向一個新的時代。
柯文哲：再講吧。
劉寶傑：哈哈哈哈，好，市長，謝謝您。
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#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
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#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
作者/來源：franklin/FB
https://www.youtube.com/watch?v=Knbc9uVTRFw&t=175s
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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劉寶傑：歡迎收看關鍵時刻，我是劉寶傑，柯文哲市長大概是台灣政壇裡面最難捉摸的一位，他在四年前以素人之姿，竟然在一對一的狀況下打敗國民黨，當選了台北市長，結果沒有想到四年後，他在藍綠夾殺的狀況下，他繼續連任，而連任之後我們現在看到的，2020年總統大選所有的民調，都是柯文哲獨占鰲頭，而且他領先對手有10個百分點這麼多，可是大家問他沒有任何的政治資源，他的政治經歷這麼短，為什麼台灣的人民這麼樣的一個支持他，當然現在還有一個說法是，現在藍綠兩黨都在全力的捧韓國瑜，當然有說法是，他要去這樣子邊緣化柯文哲，這樣的一個策略有用嗎，有人講說他現在的網路聲量慢慢下滑，這是真實的嗎，對於2020年他到底是選還是不選呢，我們今天就非常榮幸的專訪台北市長柯文哲，好市長市長你好。
柯文哲：喔，好寶傑哥好。
劉寶傑：好市長不過我們先來看一下，我們看到了四年前市長的頭髮還是黑的，到四年之後他的頭髮已經發白了，這四年到底有多麼辛苦，這四年他到底做了什麼，好市長當然今天請你來，很多人第一個問題是你到底要不要參選2020(年)，因為你是2020(年)未來整個台灣政壇最大的變數。
柯文哲：你問我，我也不知道，都還沒決定，還沒決定
劉寶傑：還沒決定，可是妙的是說你在還沒有決定的狀況下，所有的民調我們看到了TVBS的民調、美麗島的民調、政大的民調，你的民調都是數字最高的，而且你都領先對手非常非常的多，你竟然你沒有政治奧援，你沒有黨派，你的政治經歷這麼短，為什麼台灣人民對你有這麼高的期待呢?
柯文哲：與其說是對柯文哲有期待，不如說是對其他人沒有期待沒有期望，所以每次講說2014年，台北市民會選擇柯文哲，我到國外演講用這個字叫Desperate絕望，如果他們不是那麼絕望，他們怎麼敢冒險去選一個素人來當台北市長，其實那種心態一直到2018(年)到2020(年)，我想那心態還在，因為這樣啦，重複過去失敗的經驗不會成功，這些人這樣幹，你們已經效果怎麼樣大家都曉得，所以大家想說既然，而且是給人家相當絕望的感覺，就已經他們還有一個心態，最爛也是只有這樣，所以乾脆換個看看就這樣，所以常常是這樣，所以有時候是台灣人民，對政治、對總統有不切實際的期望。
劉寶傑：現在其實是你認為大家對其他政黨的一個絕望，所以才把希望投在你的身上，可是在這個選舉過程裡面，我們很難相信全國最大黨就是討厭民進黨，而這討厭民進黨大家很難想像政治人物可以愚蠢、邪惡到那種程度，居然四年前打你的器官捐贈案，四年後一樣又打你的器官移植案，這個大家覺得不可思議是，你明明覺得那個打起來對他來講是一個很大的重傷，可是你就發現整個民進黨居然全力的投在這上面去。
柯文哲：所以是這樣啦，常常是怎樣，把人民當傻瓜你知道，後來發現自己才是最大的傻瓜，所以有時候我也覺得很奇怪，常常說我每次說用常識治國你知道，可是你常常發現說因為我們這個國家常常就是連常識都沒有。
劉寶傑：連常識都沒有?!
柯文哲：沒有常識，沒有，所以很多啦，包括颱風假，很多那種政策為什麼會到人民會反感一樣，我講說最近去台中演講，我講深澳電廠就是一個例子，你兩個禮拜前跟我說深澳電廠一定要蓋，怎麼過一個晚上突然跟我說電夠了，怎麼一回事，所以常常會讓老百姓目瞪口呆你知道，所以我倒覺得是這樣，這個就是政府已經失信於民嘛，所以有時候從上到下啦，包括這次組閣你知道，奇怪我們在外面都聽說蘇貞昌在找人了，怎麼會總統說「我又沒有問他他怎麼答應」奇怪我們都覺得，那我們是聽到什麼消息，所以這種一次兩次三次太多次了，搞到人民對政府就是你講得我都不相信，所以民無信不立你知道，這是台灣政治最大的問題。
劉寶傑：好那大家其實非常好奇是，其實過去大家講你是墨綠，你過去跟民進黨的關係這麼樣的一個深厚，然後你在四年前也得到他們的支持拿下台北市長，這四年你的感受一定非常深刻，他們怎麼會這樣子來對待你，你怎麼來看待這個政黨，你現在對他們還有這樣的芥蒂嗎?!
柯文哲：我常常這樣啦我相信很多，其實這樣啦，有時候政治要分兩個來看，高層跟基層是不一樣，其實老實講，那些在所謂黨外時代你知道，5塊10塊錢去捐給那些政治人物，這些人我們還是覺得他是很純樸、很令人感動的，可是那些高層你知道，也許每天在算計，久了以後那個人格扭曲了。
劉寶傑：人格扭曲!!!
柯文哲：人格扭曲啦，真的，我覺得他們睜眼說瞎話嘛，太多啦，我每天遇到很多，我自己在當台北市長遇到很多這種政策我都覺得這太，那怎麼會是這樣，隨便講一個前瞻計畫，作為知識分子你吞得下去嗎，我就這樣子問。有一次我媽媽打電話給我，她說：「文哲，不是先編計畫再編預算嗎，怎麼會先編預算再編計畫」哇〜我說阿母連你都看得懂了，這代誌大條了，一句話講完了嘛，你是有計畫才去說編預算，怎麼會先編預算再編計畫，那不是很奇怪嗎。
劉寶傑：是好那另外今天講，韓國瑜講說他在當選之後，今天行政院竟然要他重編所有的前瞻計畫裡面的項目，台北市有這樣子被穿小鞋嗎?台北市有這樣被對待嗎?
柯文哲：台北市基本上前瞻計畫，我們第一次是分到零元嘛。
劉寶傑：分零元，所以沒有計畫的問題。
柯文哲：所以有一個笑話，在分錢的時候我第一次發現我不是綠營的，哈哈哈，怎麼怎麼我沒有錢，這一個笑話，不過後來都陸陸續續有一些，有一些計畫我們還是申請前瞻計畫的錢，還是零零碎碎給一些啦，但是相對那個8千多億，我們實在是很少很少。
劉寶傑：你說我們台北連零頭都沒有了。
柯文哲：我看8千多億，有沒有分到80億差不多，那我們是有需要才去申請，我們不是先編錢再來想計畫，我們是說我們做到一半什麼的，有需要去補一點錢，其實坦白講，我們財政是這樣啦，你不給我也是照做，反正我們自立，我們是比較節省的人。
劉寶傑：好那剛剛講的，現在對民進黨來講，你覺得那互動裡面就是等於說，你覺得很多跟你原來印象不一樣，或是在互動的過程裡面，跟你過去想像的不一樣，而且甚至你現在對民進黨的某些流派，你有非常強烈的質疑。
柯文哲：是這樣啦，我跟你講，如果派系的利益跟政黨的利益衝突，那他們會是按照哪一個去做，我常常覺得說，我常常在觀察當中或是說，派系利益跟國家利益有衝突的時候他們會怎麼做，你就覺得說，那如果這樣都是以派系為主，那你這個就是造成國家的禍害了，變成國家的禍害了嘛。
劉寶傑：你現在非常強烈感覺到說民進黨現在在黨內是派系利益高於黨的利益，黨的利益高於國家利益!!!
柯文哲：我感覺是這樣。
劉寶傑：很明顯是這樣子。
柯文哲：對啊，不是，每個人有每個人的感覺，至少我是有這樣感覺到。
劉寶傑：那你為什麼有這種感覺。
柯文哲：啊你每天這個叫feeling(感覺)嘛，每天你在日常生活當中交接做事，交接人事物的那種接觸當中，你就會慢慢就會發現嘛。
劉寶傑：那你為什麼特別點名新潮流?!
柯文哲：就很討厭他啊。
劉寶傑：你很討厭新潮流!!!
柯文哲：愛跟恨都…不是這個都是典型嘛，派系利益大於政黨利益，政黨利益大於國家利益，就這樣，變成黨內有派，派內有系，這樣國家要怎麼辦。
劉寶傑：那這個是不是從台北農產開始，從吳音寧開始，也就是說…
柯文哲：從台北農產到整個提名的政策，台北市的提名政策嘛，這個都不知道在想什麼我也不知道。
劉寶傑：到提名政策。
柯文哲：我跟你講，2018年民進黨大敗，白綠分手不是最主要的理由嗎，坦白講沒有白綠分手，我認為就算有韓流也不會那麼厲害。
劉寶傑：是
柯文哲：這個，所以是這樣啦，有時候你要檢討說為什麼會，要Against他們，就違反他們的理智，Why為什麼，這才是要去檢討的，為什麼，所以常常說人為什麼去做出理智認為這一定錯誤的行動，這很奇怪啊，不要跟我講說什麼每次在選價值選理念，大家不要裝了。
劉寶傑：不是價值跟理念!!!
柯文哲：大家不要裝了。
劉寶傑：所以不是說你的兩岸一家親，不是說你現在靠向中國，不是你違背了民進黨的台灣價值。
柯文哲：我跟你講這一點我就忿忿不平，我是228家屬，你今天把我打成共產黨，我說這個實在太過分了，我最恨就是怎樣，那個2017年世大運結束，從9月開始那個黑衣人事件，國安局是我指揮的嗎，憲兵是我指揮的嗎，啊明明就是你們幹的，然後再栽贓給我，然後媒體包括彭文正那個節目，整整打一個月，還有那什麼台獨旗的問題，這干我屁事啊，這是我決定的嗎，你要是中央政府這麼厲害，不然你們就下指導棋啊，直接講你要怎麼做啊，這明明跟這也不是我幹的，你就栽贓，然後這樣打打打打到，所以我說我對2018年的描述就是這樣，一開始是狗搖尾巴嘛，後來尾巴搖狗啊，後來尾巴掉在地上自己會搖啊，就是說一開始你們煽動名嘴去製造一個氛圍，後來氛圍被煽動以後，整個黨就被少數的聲音綁架，最後吳祥輝就是那個尾巴，掉在地上自己都會轉，然後他就說這個不干我們的事，就這樣最後不是這樣嗎，所以我對他的描述就是「狗搖尾巴後來尾巴搖狗，後來尾巴掉在地上自己都會搖」。
劉寶傑：所以你說從世大運開始攻擊你的兩岸政策，到後來攻擊你的器官捐贈，你覺得都是民進黨中央在發動的，只是媒體只是外面的表徵，吳祥輝只是那個代言人，那個背後還有一個非常大的力量。
柯文哲：沒有啦，大家都是在，大家都成年人了齁，智商也不是在70以下，大家不要裝了。
劉寶傑：可是這次跟你選的人，姚文智是謝系的啊，姚文智不是他不是新潮流的啊，可是你為什麼把白綠分手的帳全部都怪在新潮流上。
柯文哲：沒有啦，這也是養套殺我跟你講，養套殺。
劉寶傑：怎樣養套殺?
柯文哲：新潮流真的支持姚文智嗎，唉呦呵呵呵，好啦好啦，不要講太多，我們問一些比較政經的題目。
劉寶傑：不是，我這段就是，因為其實對你來講你的太太在臉書裡面曾經提過就是那個恨意湧上心頭，你剛剛講的喔，你是228的家數，結果去質疑你對台灣的愛，你是個醫生，之前我們曾經看過你在書裡面，你為了去照顧你的病人，你晚上沒有休息，你最後得到了一個生死兩相安的這個心得，讓你自己能夠平靜下來，你作為一個醫生，作為一個228的家屬，可是沒有想到在這兩個上面他們都要摧毀你，摧毀你對國家的價值，摧毀你對一個醫生的一個醫德，這個是你無法容忍，這也是你太太無法容忍的。
柯文哲：沒有其實…我跟你講到今天為止，柯文哲在這個台灣主體性，台灣的優越性或是對台灣民主自由的堅持啦齁，或是說對台灣這一塊土地的什麼，感情或怎樣，我到底做錯了什麼事情，我不過講了一句兩岸一家親，為什麼要講兩岸一家親，當時要辦世大運，你總是要辦下去啊，我跟你講你那個台中的東亞青運不是不見了嗎，我說明白一點，你民進黨如果那麼厲害，不然你自己去處理，當時還問說這個要怎麼辦，全部都跑光啊，我們還是世大運也不可能不辦啊對不對，沒有啦，就是這樣啦，很多事情過去就算了，他們說我什麼得了便宜又賣乖，好啦算了算了，我們把事情都做完，但是是這樣啦齁，兩岸關係是這樣，我們也沒有說要去跟人家統一啊，我們也沒有說什麼「一個中國、九二共識」我從來沒有這樣講啊，我們就說我們就表達一個善意齁，讓年輕人有城市交流、經濟交流，總是還是維持嘛，我也沒有那麼意識型態，坦白講外科醫生還是比較務實嘛，就是說你經貿占了40%，台灣的對外貿易40%，啊你明明就在跟人家做生意，，每天要跟人家嗆聲你知道，到底是在搞什麼，總是生意要做嘛，台灣有38萬的陸配你曉不曉得，我們有200萬人現在住在大陸，啊這就是事實，你每天這樣搞是在搞什麼，我都搞不清楚，我只是表態，我就講過嘛，國防、經濟該準備我們還是要準備對不對，我們只是說對方要表達一個善意，你每天要跟人家嗆聲吵架，要跟人家拼命，到底是在搞什麼，我也看不懂。
劉寶傑：另外有一個就是，在網路裡面也提到就是，你說你是雍正，雍正惟以一人治天下，可是你知道一人治天下，你要有個軍機處啊，可是我覺得非常有趣的是，我們剛剛講到的，包括像蘇麗瓊，她等於說做完你的世大運以後她離開了，簡余晏當時幫你弄完整個西門區的反轉、燈會，她也離開了，李文英是一個非常重要助手，她也離開了，姚立明也離開了，所以就有人就質疑說，ㄟ你沒有你自己的團隊，而且你是不是就等於說好像為什麼離開以後，都會站在你的對立面。
柯文哲：你有沒有發現他們都是民進黨的，講完了，所以這是很大的問題，以李文英為例，你在前一個禮拜還在組織什麼柯P後援會，在喊凍蒜你知道，結果民進黨一提名你知道，不到一個禮拜奇怪，我當時想說奇怪，這發生什麼事了。
劉寶傑：等一下，我們看到今天很多網路都批評你的是說，你人情涼薄，你對人非常的無情，因為你個外科醫生，你只在乎把瘤割掉，你對這些人是沒有感情的，結果這些人對你是用後即丟，你說不是這個樣子。
柯文哲：不是啦，我都覺得是這樣啦，我為什麼對這種政黨會覺得很不喜歡，你說以李文英為例，你前一個禮拜還在組織柯P後援會、婦女後援會，然後你在台上幫你喊凍蒜，啊怎麼民進黨一提名才一個禮拜，奇怪，怎麼變成這樣，所以這變成這樣，你只要跟我同一黨的，你不管做什麼我都要Cover你，你只要跟我不同一黨的，你不管做什麼，我都反對你，啊這個奇怪，這個，這個老實講，這違反我們做為一個人類的價值，就是說你的是非對錯，怎麼跟我的是非對錯不一樣？你簡余晏你跟四年前講的話，我每次開玩笑說，簡余晏跟蔡正元靈魂交換，啊你怎麼四年前跟四年後，兩個人講話完全顛倒，天啊，這這麼一回事，所以我倒覺得，沒有啦，像姚立明也是一樣，你怎麼會你當年，我就說你當年我記得開過三次那什麼競選經費說明會，其他人都可以講，就是你不能講，因為競選經費公開說明會是你開記者會的，怎麼四年後四年後變成你出來質疑我，所以你會讓我們這些不是搞政治的人你知道，我坦白講我不是搞政治的，我到現在為止都不認為我是所謂的政治人物，我還是照我們那種外科文化你知道，是就是，不是就不是。我在2014年我常常講一句話：在台灣，什麼是對的，什麼錯的，大家都知道，但是對的事情沒有人做，錯的事情每天在做。我當市長當到第3年的時候，才知道這句話是錯的：在台灣，什麼是對的，什麼是錯的，我們沒有共識。他們政治人物說就是這樣啊，可是對我來講，天啊，怎麼會是這樣，我講我剛才講那幾個例子，你不覺得這三個人，也許在搞政治的人，他們認為他們這樣是應該的，可是對我來講，天啊，這完全違反我的價值啊，神經病，這開什麼玩笑，所以有時候是這樣嘛，我們常常說我們也不必急著擴張嘛，我們是堅持我們的政治文化，所以我也常常講說2014年，那一年選舉那一年我第一次選舉，你看晚上Callin節目，我隨便唸給你聽：美河市、大巨蛋、松菸、三創、雙子星、富邦案、三中案、國發院案，還有新生高案、花博案，天啊怎麼那麼多案，過去四年我當台北市長，你聽過哪一個案子。
劉寶傑：沒有
柯文哲：一個都沒有我跟你講，這就是政治文化，ㄟ奇怪，怎麼以前每天都案，什麼案什麼案什麼案，換了柯文哲當台北市長，他們不是用放大鏡看，他們是拿電子顯微鏡來看，沒有案，很奇怪就不見了，為什麼，這就是政治文化嘛，所以你在說，我常常說我為什麼跟那些藍綠不一樣，我有時候很生氣就是說你們民進黨跟國民黨除了統獨這種意識型態不一樣，其他哪個地方有不一樣，你講給我聽好了。
劉寶傑：你說藍綠都一樣!!!
柯文哲：不然你講給我聽嘛，除了統獨意識型態以外，其他哪個地方不一樣，不然你來說服我。
劉寶傑：你說在治理的、在貪汙的、在搞這些有的沒有的都一樣!!!
柯文哲：你講嘛，你講嘛，綁樁腳、搶國營事業、哼，不是都一模一樣，不然你來說服我，換你來說服我。
劉寶傑：你說他們玩政治的手法都是一樣的。
柯文哲：不然你說服我嘛。
劉寶傑：就是用在利益交換。
柯文哲：不是嘛，你說服我嘛，除了統獨意識型態不一樣，其他哪個地方不一樣，你說服我，TryTryyourbest，講完了。
劉寶傑：好，那你剛剛講一個非常有趣，這也是你講得非常理直氣壯的一部份就是，在之前每一段時間都有一定的弊案，都有人被抓起來，都有人被判刑，為什麼台北市沒有?
柯文哲：這是政治文化啊，價值啊，我們第一個我們第一個老闆不貪污，底下就不容易貪汙，所以清廉、勤政、愛民，我有時候不好意思說你們那個牆壁上那七個字是我實現的。
劉寶傑：「清廉、勤政、愛鄉土」。
柯文哲：對啊，是我實現的，我跟你講，我們清廉啊，我們勤政啊，他們每次都講說什麼我不專心市政，拜託，我們每天工作時間多長，你們哪一個政治人物敢說他跟柯文哲一樣勤勞，邰智源只能撐半天就受不了了。
劉寶傑：他說他跟你跟半天。
柯文哲：他就受不了了，要走了，來跟跟看，ㄟ我們不是一天耶，每天耶，你真的以為，你真的以為我們台北市政那個真的是，那個真的是吃苦耐勞。
劉寶傑：好，那你剛剛提到就是，你覺得藍綠兩黨除了國家統獨不一樣以外，其他都一樣，這有一個數字非常有趣，我看了以後也嚇一跳，剛剛講到的「清廉、勤政、愛鄉土」是民進黨一個最基本價值，可是沒有想到，現在認為民進黨清廉的居然占23%，它居然比國民黨還低，當然現在最高的是時代力量，也就是說你剛剛講到的是對這些既有政黨的失望，才投射到你的身上，看到這樣的一個連結，看到這樣對民意的這個瞭解，你會很意外嗎。
柯文哲：沒有啦，不過是這樣啦，這也是2018年，這選舉有時候要提醒國民黨的，民眾是討厭民進黨，不是喜歡國民黨，國民黨自己心裡要有數，如果再過半年你知道，那台灣人民的感覺說，哇〜以前那個國民黨又回來了，那真的整個台灣就，兩黨政治就Gameover(玩完了)，猴子是爬到樹上才被看到屁股紅的，牠蹲在地上的時候、坐在地上，誰知道牠屁股是紅的，所以我也不是說這個什麼這個兩黨的像這種交錯，他們誰執政誰就被看到，坦白講是這樣，並不是說他們真的本質上有改變。
劉寶傑：美麗島電子報所做的，它只有23%的這樣的一個等於說認可度，你並不意外，民進黨的廉潔度居然這麼糟糕，你並不意外。
柯文哲：不意外啊，有什麼意外，我也看法一樣，這有什麼好意外的。
劉寶傑：你有感覺到什麼東西讓你……。
柯文哲：啊，我告訴你，不是啦，這是這樣啦，你自己每天在做，當然你要講很多例子是可以講，不過我也學乖了，不可以在節目上把人名講出來。
劉寶傑：哈哈哈，你有確定的人事時地物?
柯文哲：你每天在看，你也知道啊。
劉寶傑：可是你這樣看，是你也只是像我一樣，我們只是從電視上看?
柯文哲：沒有啦…我是行政首長，我每天有在接觸業務。
劉寶傑：所以你是白紙黑字，你是實際的公文，你是直接看到有些怪的東西?
柯文哲：政策很多，我常常講過嘛，你那個，不是，政策不可以，政策要理性要能夠Reliable(可靠)、Reasonable(合理)，我就講嘛，深澳電廠你現在突然不蓋，你跟我講，你告訴我，為什麼一個晚上電突然夠了，理由是什麼。
劉寶傑：前兩天說不夠，一定要蓋，現在後來一天說不要蓋。
柯文哲：而且隔一個晚上喔，天啊，這開什麼玩笑，這個是這樣，我作為一個知識分子你知道，我常說我還是大學教授，你不要看我平常很搞笑，請不要忘記，我是台大醫學院外科教授。
劉寶傑：對，你是柯P耶。
柯文哲：你要說服我，你要說服我，你為什麼一個晚上電突然夠了，理由是什麼，Tellme(告訴我)，就是這樣啊。
劉寶傑：所以這四年，你的行政經驗，讓你對民進黨很失望嗎?
柯文哲：太多了啦，從那個基隆輕軌到現在都還沒解決我跟你講，那個將來要弄一定會穿幫的。
劉寶傑：你說輕軌?!
柯文哲：基隆輕軌那個案子啊，還很多問題啦，我跟你講。
劉寶傑：所以不是高雄輕軌被人家打一個問號，台北、基隆的輕軌也有問號!!!
柯文哲：我明明轉運站是在南港站，你現在終點在南港展覽館，中間還差一點多公里耶，到底要怎麼弄，很多問題啊，沒這麼容易，事實上是這樣。
劉寶傑：這站是一個學問。
柯文哲：不是啦，我跟你講就是說，問題我們都說這個沒有解決，那你要可以你要……是這樣啦齁，誰當家誰負責，但是我們每次進到說我們認為這個有問題，我跟你講，啊你要去想辦法，你要去回答問題，你要去跟人民回答問題，太多啦，就是說很多這種案子。
劉寶傑：好，那當然現在也有剛剛質疑說，你這四年你只是說，你只是在「碰風」(吹牛)，你都沒有用心市政，現在很多人講說你的市政沒好，可是你剛剛講了一個，這是你在選舉時候所做的一個文宣，你說過去四年，你每天早上是7點，我看你的行程。
柯文哲：7點半開始開會。
劉寶傑：你是6點半起床，7點半搭公車，7點半到。
柯文哲：7點出門
劉寶傑：7點出門搭公車，7點半到市府，然後搞到後來，你的這個市府的人沒有辦法全部，就分批。
柯文哲：分批啊，車輪戰。
劉寶傑：沒有辦法，車輪戰，好，可是我真的很好奇，ㄟ這四年，為什麼看到你頭髮白這麼多，這四年為什麼大家覺得你就。
柯文哲：年紀到了啊，年紀到了就會白頭髮就是這樣。
劉寶傑：好，那大家問你喔，如果你每天真的工作那麼多，你從早上6點半起床，7點出門搭公車，到晚上10點，工作了1400多天，那你做了什麼東西，現在講說你還再怎麼講你就是講那北門啊，再怎麼講……。
柯文哲：其實我們只是不喜歡去做宣傳做廣告，台北市政府怎麼沒有，我們一年1650億元的預算，怎麼會少，要講也講不完，還是，大概是這樣啦齁。
劉寶傑：你總要讓我們說服說你今天真的，你每天這麼拚，你總有做一些東西出來。
柯文哲：有啊，怎麼沒有，我講嘛，所以我說是這樣啦，所以有時候你不知道你就乾脆去google寫柯P政績，然後按下去，懶人包就幫你準備好了嘛，我跟你講齁，你不要說北門，ㄟ北門只是個例子，北門要出現，要有多少前置作業，忠孝西路公車專用道要拆掉，忠孝橋引道要拆掉，國光客運站要拆掉，那一排房子要拆掉，路線要重改，公園要重建，我每次講說齁人家只看到世大運很成功，很成功嘛齁，世大運有六十個場館，再加上選手村、什麼新聞中心，夯不啷噹加起來七十個，全部準時完工，全部一次通過國際大專體總認證，而且沒有追加預算，你以為這個一二三到。
劉寶傑：沒有追加預算，我覺得這個最厲害。
柯文哲：郝龍斌當年編那個世大運預算198億，我做完才152億元，所以我跟你講，你不要以為說，真的世大運你以為，世大運就這樣成功了，我跟你講那個每一個場館這麼多，ㄟ台灣的公共工程你知道，時間到了沒有蓋完，蓋完了驗收沒有過，不然就追加預算，ㄟ我們世大運工程全部準時完工，而且那個通過認證，不是台灣政府來驗收的，國際大專體總來驗收的，而且沒有追加預算。
劉寶傑：那你現在在你手上這四年的工程……。
柯文哲：我要講就是說齁，勤奮你知道，就像一樣，人家說你為什麼當市長可以四年還530億元，一樣啊，那個就是要很…，當然是這樣，一開始是要靠市長一個人很認真撐住嘛，可以慢慢改，其實慢慢等到那個這種認同這種政治新文化的人愈來愈多、愈來愈多，我們就可以讓它整個更有效率、更快，不會那麼，就是不用一個人這麼辛苦，應該是這樣，但是一開始還是你要撐住啊。
劉寶傑：我看到你有個數字讓我嚇了一跳，我也覺得非常驚訝是，你說在市長市列管的案件有9千多件，將近1萬多件。
柯文哲：不是啦，到現在，9200還9300件。
劉寶傑：9千3百多件。
柯文哲：它是要市長親自解列，就是我要來報告，我說過才過，才算通過的，9千多件啊，我自己我是一個一個，就好像剛才講嘛，你以為世大運場館一二三，然後就好了，這都要列管，都要那個什麼時候要完工，然後要報告進度，要去盯，要不然……，不然你以為世大運就這樣成功了，所以常常是這樣啦齁，成功，失敗只有失敗是偶然的，成功都不會是偶然的，成功一定是要吃苦耐勞，就好像我們以前在台大，我在台大當醫生，我們葉克膜是世界上排名第一第二的，跟美國密西根大學拚第一名第二名，那個也是很認真，每天工作十幾個鐘頭，那連續工作十幾年，那樣累積，不然你去弄一個，你弄個世界第一給我看啊，當然不可能，那個就是人家有吃苦耐勞去做，所以說還是一樣啦，絕對不要相信那個什麼什麼「抓大放小」、什麼要什麼「舉重若輕」，我評語只有兩個字：放屁。
劉寶傑：所以你是從大到小，每個事情你都盯著。
柯文哲：不是啦，這個是這樣，因為政治文化還沒有改變之前，所以坦白講，我有時候開玩笑，我說這個叫行動藝術，你知道市長為什麼要每天7點半準時上朝，準時坐在那裡，這要讓所有員工知道說，規則就是這樣，你就是要大家吃苦耐勞，所以你怎麼讓大家相信說你不會貪汙、你不會鬼混，所以每個公務員慢慢他會戰戰兢兢，他會認真做事，你如果長官一副看起來就是每天9點才來上班，晚上不知道溜到哪裡去了，去按摩去幹什麼都不見，看不到人影，然後你怎麼期待說，你的公務員就每個這樣，每個替你打拼到三更半夜，上行下效啊，哪有可能。
劉寶傑：你提出一個數字讓我蠻驚訝就是，台北市摩托車，它的這個死亡的比例是往下降，而且降的速度非常多，那你這樣講，喔原來你有一個東西叫做走進鄉里。
柯文哲：對鄰里交通改善計畫。
劉寶傑：你是真的每個里、每個鄉，因為我們曾經找過南港的一個里長來，她說你是直接跟她談，你直接跟她談需要，她為什麼，她本來是民進黨的，她本來是阿扁的支持者，阿扁的三餐在這個土城的三餐是她每天去送的，結果她變成你的死忠支持者，你真的這樣子每天跑到里長，不是，不是每天，應該就是說你直接跟里長談，直接的去走進了鄉里嗎?
柯文哲：我們有456里嘛，我們就是每個里長，至少一年有一次機會會跟市長介面，他講他的需求，我們把它記下來，然後可以當場答應的答應，有問題我會去現場去看，所以我假日都在第一線在看，所以有些里長他會轉過來嘛，因為很簡單啊，因為他的問題你幫他解決了，他可以跟里民交代啊，對不對，他要一個活動中心，要幹什麼，真的有去，你答應他，而且我們都有列管，答應了一定會完成，不行會跟你說做不到，他要什麼活動中心，他要畫一條馬路要幹什麼，有問題的我還會去看，假日都在跑在看，所以是這樣，我們456個里。每一年都有至少每一個里長跟市長每年都有一次見面機會，至少，有時候多跑以後，多好幾次。
劉寶傑：好，那另外一個就是，別人本來質疑你說，因為，你因為這個所謂的大巨蛋的關係，因為當時這個台北轉運站的關係，很多人不敢在台北BOT，為什麼後來這兩年，台北的招商的成果會增加這麼多，每年都有300多億的資金進到了台北市來。
柯文哲：第一年第二年，大家所有廠商一定Shock(驚訝)嘛，會嚇一跳說來一個怪人，到底他是講真的還是假的，還是說表面講一套，後面搞一套，因為很多政治人物都這樣啊，我剛剛開始當市長的時候還有局長問我說：市長你剛才開會講話的意思就是那個意思是不是，我還問她說不然是什麼意思。
劉寶傑：真的假的!!!
柯文哲：因為以前就是這樣嘛，開會的時候，開會呢，冠冕堂皇講一套，下去交代另外一套嘛，我們現在會議記錄是24小時一定要簽出來，而且我們只能寫結論，不能寫過程，然後我簽字以後，用那個LINE你知道，送給所有台北是一二級主管跟機要160人，所以每個人都知道今天市長室會議的結論是什麼，就公開透明嘛，所以你剛才在講說，講說為什麼一開始一開始大家想說，哇〜這個傢伙是不是嘴巴說一套，背後搞一套，所以大家觀望兩年嘛，兩年後發現這個傢伙真的瘋子。
劉寶傑：真的瘋子，什麼意思?
柯文哲：ㄟ就說他真的很堅持那個理念，我跟你講齁，我剛上任的時候，台北市占全台灣的FDI，就是國外直接投資才52%，現在升高到70幾%76%，我是美國人……。
劉寶傑：你是個怪人，為什麼這個
柯文哲：很簡單，我是美國人，我到台灣做生意，如果都要搞那一套什麼Undertable(檯面下)，他覺得很麻煩，他覺得說台北市好辦啊，規則清楚什麼都OK，你有問題跟他反映，他就照SOP走，所以他發覺說ㄟ我來台北做生意，我不需要政商關係，不要去拜託什麼，我就是直接跟你面對面，一二三四大家講好。
劉寶傑：直接SOP，大家都一樣的標準。
柯文哲：所以那些歐美的廠商，後來一次兩次三次，大家說：ㄟ我寧可到台北做生意，簡單。所以做生意是這樣，風險可預測，這是很重要的，就是說他不希望說他要賺大錢，他只要能夠賺，他覺得可以賺，利潤也許不是很多，但是他很明確，就是很確定，跟他來賭說萬一就是，萬一換個市長、萬一換個主管人員，然後什麼就全部換掉，你喜歡做哪種生意，你一定會選我寧可做那安全的生意，所以一開始我們才占台灣的一半，現在到我們整個國外投資，台北市占全台灣，現在台北市占整個台灣的國外投資是4分之3。我跟你講，我講一個例子，H&M你知道，我記得好像是瑞典的服飾公司，它第一次來辦。來台灣辦那個，就在西門町開那個店，他就快發瘋了，建管啦、消防啦、什麼商業登記，後來我們有那個叫單一窗口，我那時候就給他說，這是單一窗口，你什麼問題跟他講，那什麼建管、消防、商業登記，我們自己我們後面去處哩，你只要面對窗口，我還給他一張名片。
劉寶傑：你給名片?!
柯文哲：市長室的蔡璧如。
劉寶傑：哈哈哈
柯文哲：市長室的機要的，你如果那些公務有不滿意的，直接可以找市長室，這一次他就很順利就開幕了。
劉寶傑：喔，就順利的進來。
柯文哲：就在西門町就開店了，這是個例子，意思就是說，我來你幫我解決掉所有問題，不要說我要建管去拜託誰，很麻煩嘛，對不對，我就單一窗口，你有什麼困難什麼，條約都很清楚，覺得條例哪裡不合，而且我們說你有申訴管道，而且直接到市長室的，我是國外的老闆，那一次他說：OKDone，馬上就開幕了，這一次他就很高興，就是那個西門町旁邊那個，我記得好像瑞典的公司。
劉寶傑：是瑞典的。
柯文哲：對啊，它就開幕了就這樣，我後來問他說，後來我給你兩支電話，效果怎麼樣，那個第二支他都沒有用到，因為當那些公務員知道說有第二支電話的話，所以第一支就通通前面都解決掉。
劉寶傑：就大家很怕第二支電話就是了。
柯文哲：就解決掉了。
劉寶傑：好，那你剛剛提到一個就是，其實這幾年來，你有個非常重要的政績是你翻轉了西門，也就是說西門開始繁榮了，可是問題是東區沒落了，這也是現在你被質疑的一點。
柯文哲：對啦，這個其實事實的真相是這樣，我們臺北市金流量你知道，營業額你知道，從過去四年都在12.5兆上下，所以也就是說這是我們要很誠實面對這個，我們整個台北的經濟總容量是不變，12.5兆，全台灣是36兆到38兆，台北市差不多12.5兆，那你看如果我們總流量沒有改變，那西區繁榮，那就是挖東牆補西牆，所以相對來講東區就比較冷，所以我為什麼要講說我們要的不是只有攤販經濟，我們要的是整個產業結構的改變，Industrialstructure(產業結構)要整個要復興，才有辦法解決問題，所以除非我們整個金流量你知道，有在上升，如果這樣的話，才能夠確保整個台北市真的是蒸蒸日上、欣欣向榮，如果是我們總金流量沒有變，那西區變繁榮了，那一定是東區掉下去嘛，所以還是要做整個產業結構實質的改變。
劉寶傑：那你怎麼辦呢?
柯文哲：有啦，還是有重點產業，有啦，我們最近就是找謝金河，比方說重點產業，你要做會展產業、都更產業、或者是醫療產業，那每一個產業，你還是有策略、長期的規劃，這個也是我們，我常常說我們台灣的政治問題，我們18年換了15任行政院長，政策一定亂七八糟的，因為沒辦法連貫，坦白講齁，一個產業政策要setup你知道，都要好幾年，所以我們就是沒有辦法，所以因為我們一直沒有辦法做這種長遠規劃，所以都淪落到變成攤販經濟嘛。
劉寶傑：都是短期的。
柯文哲：問題是這樣，在台灣的選票制度之下，沒有人要做長期計畫這才是做大問題，所以為什麼重陽敬老金一直加碼就是這樣，每個縣市一直在加碼，可是沒有人在講說那我們那個長照2.0有沒有，那個布點，日照中心要怎麼設什麼，沒有人要想那個，發重陽敬老金收選票比較快。
劉寶傑：現在很多人很喜歡拿韓國瑜來跟你比較，對韓國瑜這個現象你當時說你非常的意外嗎?
柯文哲：韓國瑜還是，其實，其實這樣啦，我每次，我在台大當醫生的時候有時候常常跟學生講說，你只要活得夠久，都會發現新的怪的東西出來，SARS還沒出現之前，我們對SARS完全沒有這個概念，你知道SARS對我們醫院最大的改變是什麼，我們對中央空調有新的想法，因為SARS會，所以後來發現有中央空調的醫院都很慘，所以是這樣啦齁，沒有出現之前，我們都不曉得怎麼會有這個東西，其實韓國瑜真的讓我們大開眼界，因為以前的規則，選前三個月差10%的不可能翻盤，韓國瑜就打破這一條，而且我們看過他的網路聲量從超越我到選舉只有50天，所以在50天內也可以燒成這個樣子你知道，所以我說台灣從，我們有極端氣候你知道，現在變極端政治，其實韓國瑜真的讓我們大開眼界，大開眼界。
劉寶傑：可是你會擔心，出現一個韓國瑜，你在整個網路聲量上面你被邊緣化，因為那是你一個非常重要的政治資產。
柯文哲：這個也不是說政治資產，這是這樣啦，我倒覺得這樣，反正我們該做的事情認真做，剩下的就交給天決定，所以是這樣啦，我們也不是為了網路聲量而網路聲量，還是那句話，你認真把病人醫好了，也許名利會有，啊你去當醫生沒有想說這個病人要怎麼醫好，只先想說我要怎麼撈錢，天啊，哪有這樣，這樣就很怪。
劉寶傑：可是有人講說你是網紅的政治人物，你都是跟網紅合作，其實我正要問的說，你跟網紅合作，是你不喜歡現在的傳播媒體，還是說你現在不能信任現在的傳播媒體，你只能跟這些人合作，你只能透過這些網紅才能夠真正表達你的想法。
柯文哲：不是，事實的真相什麼你知道，成本比較低。
劉寶傑：成本比較低，什麼叫成本比較低?
柯文哲：這是事實的真相，因為跟網紅坦白講我們也沒有花什麼錢，有的是半相送你知道，就10萬塊這樣一個案，或是說什麼，如果照那種傳統買電視廣告，沒有上千萬你怎麼打，一個影片都要託播費就要1千萬元，製作費要100萬，我們現在都用手機拍一拍，就是有時候就算了，錢也不用了，就大家互相哄抬一下，也沒有花錢，所以真正的理由是沒有錢。
劉寶傑：真正的理由是錢的問題?
柯文哲：我都不想去搞基金會不想去募款，我不想去募一大堆錢來搞傳統的選戰，這種傳統的媒體，比較便宜就只好，所以有時候人家說，老實講，這個依般的政治人物為什麼不敢你知道，因為你讓自己隻身涉險，就是說你讓自己到第一線去演，這實在太危險了，風險，政治風險很高你知道，所以我們有時候開玩笑說我們是冒著生命危險在跟網紅拍片。
劉寶傑：網紅拍片。
柯文哲：冒著政治生命危險在跟網紅拍片。
劉寶傑：是，所以你是說，對你來講，我不搞基金會，我不去跟很多人募款，我不去欠很多人的人情，這個對你來講是反而是最重要的事情。
柯文哲：不是啦，我跟你講齁，這是我的信念，我認為台灣的選舉費用太高是台灣政治敗壞的開始，真的，你選舉跟人加收個2千、1千萬這樣收你知道，啊你以後怎麼執政，很難啦，當然也有人真的是那種孟嘗君你知道，他就是爽，我就是要支援你，有啦，我不敢說沒有，但是不會太多。
劉寶傑：你的經驗是別人只要大規模的捐款，或大筆的捐款，一定都有所求，然後這個所求，都不是政治人物可以去……。
柯文哲：不是啦，我跟你講，真的大老闆也沒有那麼Low，他不會馬上跟你講說，我這個跟你換什麼，人家也不是，但是後來就會，ㄟ有時候來拜託什麼什麼還是有，但是我們現在我就沒有這個壓力啊，你來拜託我什麼我就，是就是，不是就不是嘛，我不會想說不好意思，我以前跟人家拿過2千萬元，現在人家拜託我這個事情怎麼半。我沒有這個壓力。
劉寶傑：所以你真的沒有拿過那種大筆的捐款?
柯文哲：我這次選舉根本沒有募款的，我覺得是這樣啦，每次選舉我們會愈來愈進步，但是我覺得這次選舉真的選得太驚險了，老實講。
劉寶傑：雖然你對2020年總統還沒有清楚表態，可是你對一個東西非常關心，那是專屬於總統權責國防，你要去以色列，去以色列去看國防，那個是，那是總統的權力，那是總統要做的事情，你去以色列看國防幹嘛?
柯文哲：沒有啦，是這樣啦，我們沒有說我們要選對不對，但是是這樣，該準備的要準備嘛。
劉寶傑：該準備的要準備!!!
柯文哲：該看的要看，該學習的要學習嘛，這也沒有什麼壞事對不對，我態度是這樣，所以常常就是你美國該給人家認識的，該認識人家也無妨嘛，但是是這樣啦，常常是這樣啦齁，我們做了對國家有用才做，這你做了對國家也不見得，沒有做比人家更好，你來做也沒有必要，我跟你講其實每個人都以為我們一定要怎樣怎樣，他們都忘記一件事情，我每次說我當過17年台大醫院外科加護病房主任，我每天都看人抬進來抬出去，所以齁世間的榮華富貴幹什麼，名利，其實我們是這樣，我們能夠做多少算多少，隨緣、盡力，啊你以為你是誰，不要想太多，能做盡量做，啊每個人都以為我在講開玩笑，我是很誠懇的講，這是我人生態度，我如果不是這樣的話，沒有辦法一個人抵抗這麼龐大的這種攻擊。
劉寶傑：你曾經講說，你現在感冒已經不會看了，因為你從以前看都是重症的，都是那個30%有可能死亡的機率的。
柯文哲：感冒我不會看，我發現我每次感冒都醫不好。
劉寶傑：感冒都醫不好!!!好。
柯文哲：不會醫了啊。
劉寶傑：好，那剛剛還是提到說，你要到以色列，你要去看國防，你現在等於說你對這一塊，不管怎麼樣你該準備的去準備，你現在準備什麼，也就是說你這兩天你直接挑戰了蔡英文的募兵制。
柯文哲：我跟你講齁，這常常是這樣啦齁，我也沒有那麼聰明，也不是說我們坐在那裡想，那突然就會想出什麼東西，其實因為是這樣，因為這次選完以後，坦白講以前美國對台灣是nopayattention(不注意)，不是很注意，這次選舉真的把他們嚇到了，所以選完以後，哇啊，這一大堆人都來找我，美國系統一大堆找我，其實我跟你講，我哪有那麼聰明說，我對台灣的國防會有什麼聊解，這是美國的意見，真的啊!
劉寶傑：美國的意見，你說美國人來找你跟你講的意見。
柯文哲：我跟你講，所以我講到這個我跟你講，美國國防部2013年《中華人民共和國軍事與安全發展報告》裡面就開始質疑說你們這樣用募兵制，這人事費占太多，擠壓到採軍購的錢。再來，2017年美國國防部主管亞太事務代理部長海大衛，他在媒體的訪問就直接講到，他說這個人力資源在志願役跟服義務役之間要達到平衡；美國在台協會前主席莫健也直接關切，台灣採行全募兵制增加了人事費用，占掉已經所剩不多的國防預算。再來，2018年美國國防部《中國軍事實力報告》這裡面都有講。你以為我那麼聰明都懂，我跟你講，我是台北市長，我不懂這一些，這是太多美國人跟我講的。
劉寶傑：等一下…我現在很好奇這點是，你剛剛講那些數字是你的幕僚去找的資料，還是美國人找你的時候，把這個資料告訴你?
柯文哲：不是，他們來都會聊天嘛，他會講到他們Concern(關心)的東西嘛，所以有時候是這樣啦，我跟你講，其實很多東西是互相學習的，也不是說我們本來就會，因為他們會講，我們回去會查資料，他為什麼要特別跟你講這個，我跟你講這種資料，拜託你以為我那麼聰明，會懂那個什麼募兵制、什麼徵兵制的問題，這是美國老大哥的意見，它的Concern英文叫Concern，其實是這樣啦齁，這有時候是這樣啦，面對問題是解決問題的第一步，像國防部我一講你知道，國防部馬上就講先進國家都採募兵制，我跟你講喔很不幸的，台灣不是先進國家，我們不是美國也不是英國，跟我們比較接近的反而是南韓跟以色列，這兩個國家全部都是徵兵制。
劉寶傑：那你去以色列是你想要去，還是美國建議你的?
柯文哲：沒有，那個以色列駐台大使特別來邀請的。
劉寶傑：所以你去以色列是別人邀請你。
柯文哲：我本來沒有這個規畫，他們就說他們可以配合我的時間，我說好啦好啦隨便。
劉寶傑：只有以色列嗎?有美國的影子在裡面嗎?
柯文哲：我不曉得反正，沒有啦，還好還好，不要想太多啊，人家就是邀請你去你就去嘛，就這樣。
劉寶傑：去看以色列，那以色列你就看什麼呢?
柯文哲：以色列還是有幾樣很重要，Cybersecurity(網絡安全)，全世界最強的網軍是台灣跟以色列，所以我們現在所謂不對稱的國防你知道，其實網軍是真正的網軍，你想想看如果有一天你的信用卡突然不能用了，你覺得這殺傷力不下原子彈我跟你講，所以網軍是全世界最強的網軍是台灣跟以色列，但是我們台灣是沒有把它，怎麼講還沒有把它商業化到可以輸出，以色列這個是還不錯，所以我們在那個花博我們有一棟建築物是特別跟以色列簽約的，在這種治安的國際合作，我們在花博有一棟大樓是這樣。
劉寶傑：簽約他們來幹嘛?
柯文哲：發展資安啊，Cybersecurity，資安嘛，另外一個是這樣嘛，我倒覺得這樣以色列還是這樣，我們台灣還是可以跟國外學習，以色列如何一個小小的國家在一個這麼惡劣的環境而且充滿敵意的環境下存活，這個好歹可以去問問看，因為他們還有安排他們國會的那些、那些國防部門的一些會談一下。
劉寶傑：是，可是現在台灣處於一個非常微妙的環境就是說，我們兩大之間難為小，現在中美衝突這麼嚴重，我們就看到民進黨現在，你不擔心說美國老大哥現在全面的支持蔡英文，然後現在呢大陸可能跟國民黨之間的關係比較好，你反而變成你沒有辦法得到這些國際的。
柯文哲：是這樣啦齁，其實幹的好叫左右逢源，幹得不好叫左右為難嘛，所以是所以還是那句話嘛，「惟仁者能以大事小惟智者能以小事大」中國可以不仁，台灣不可以不智嘛，所以我們也是學習怎麼在這種惡劣環境當中求取一個平衡求取一個生存，所以還是要學習啊。
劉寶傑：可是這個我剛才聽你講說你跟美國人的互動、跟美國人的關係，比我們想像的來得密切嗎?
柯文哲：也不是說互動密切不密切啦，不是還是這樣啦，美國還是台灣最強的盟友嘛，它還是世界老大哥嘛，那當然這也是實話就是說以前，這一場選舉之前美國對台灣不是那麼在意，這次選舉把他們嚇到了，怎麼會這樣所以一大堆跑來問來問就會，我倒覺得這樣啦還是一樣，有溝通就會更多的認識，因為那不同人在講話他的邏輯，國防部的、CIA的，每個在講他的邏輯，聽一聽喔這樣。
劉寶傑：你說國防部的人、CIA的人都來找你。
柯文哲：他們會講他們的觀點嘛。
劉寶傑：可是剛剛講到的，他們是來爭取你的支持，後來你現在去美國也是他們來安排嗎?
柯文哲：沒有啦，這個就不用講太多，我覺得是這樣啦，我還是那樣嘛，像我也主張雙城論壇一定要辦，為什麼，因為有溝通更多的互信，有互信才能夠避免擦槍走火，所以我們也是主張跟大陸要和平相處盡量溝通，其實對美國何嘗不是一樣，所以老實講以前像那個老李就李登輝總統時代那個明德專案，就美日台的那種情報首長的聯席，定期這種會議，坦白講後來在慢慢的政府當中愈來愈就忽略掉了，所以常常是這樣啦，台灣還不是世界上最強的國家，當然不是嘛，所以我們如果是盟友是朋友，那也要跟人家有溝通才有辦法有聯絡，有討論才有互信，有互信才能夠做很多事情，如果大家都平常也沒有在經營，那就是看到就是，所以就從左右逢源變成左右為難嘛。
劉寶傑：所以你現在也開始，這場選舉之後，你跟美國的這個互動是有定期嗎?還是會有一個固定管道去瞭解彼此在想什麼呢?
柯文哲：這個就不用講太多嘛，不過是這樣啦，我覺得這樣，多學習多接觸不是壞事嘛，這也不是說這個都…，常常是這樣你也要懂對方在關心什麼，Concern什麼，所以我老實講齁，像這個對台灣的募兵制，拜託這哪裡是我自己想出來的，這是我聽好幾個美國人來講的，他都提到這個問題，我才有這個想法的。
劉寶傑：除了募兵制之外呢，我看你對蔡英文總統現在的國防也有不同的看法嗎?
柯文哲：不是啦，所以國防重點不是募兵制、徵兵制，叫國防戰略思維嘛，如果你的戰略思維是這樣，那執行這個戰略思維，你要多少的編制、武器要買什麼，這是整套的，所以你不可以說不一致嘛，今天問題是有出現不一致的現象，如果你要募兵制那人事成本上升，那你要維持足夠的軍備，那怎麼辦就像講GDP，那個國防的總預算要上升嘛，你不能說我國防總預算我又不要上升，我又要募兵制，又人事費再擠壓那個武器的費用，這個就變矛盾嘛，所以這個還是我覺得這還是整套的啊，所以重點不是募兵制、什麼徵兵制，重點叫國防思維嘛，這也不是隨便喊價就，所以這還是怎樣，我覺得還是Science科學，專業、科學，我還是希望台灣是能夠一個能夠用理智思考，講究專業的地方，我每次講說我們過去20年，很明顯國家發展變慢了，我們台灣人會比新加坡人笨嗎，我才不相信，台灣人會比新加坡人不認真嗎，我也不相信嘛，為什麼明明人家的經濟成長跟我們就是很明顯就是輸掉了，內耗嘛不專業嘛，我覺得讓一個國家、一個政府能夠專業這很重要，專業。
劉寶傑：好那當然另外就是不管你選不選2020(年)，有一個也是非常重要，大家也非常好奇的是你會組黨嗎，也就是你不可能單純就是……。
柯文哲：這個也是一樣，組黨現在是這樣，如果你組一個跟現在一模一樣的黨，對國家有什麼好處，所以這個也是這樣，我講有一句話還是一樣，如何把人民的福祉或國家的福祉擺在第一順位考量，再來想其他的會比較好辦，就好像我們當醫生你知道，我們是對病人把病人救活了，那後面名利才隨之而來嘛，而不是我去當醫生你知道，那病人醫得好醫不好都沒有在想，一開始在想說我要賺什麼錢，我要奪什麼名聲，所以說這個有時候邏輯是這樣嘛，就是說如果你做得好那才有那些，所以回答你問題就是說一樣嘛怎麼做對國家比較好嘛，如果做了對國家沒有比較好，你組黨幹什麼，我跟你講台灣今天需要多一個國民黨、多一個民進黨嗎，也不需要嘛。
劉寶傑：可是你想過這個問題嗎，然後我的意思說你有想過要做一個不一樣的政黨嗎?
柯文哲：沒有啦，這個就是。
劉寶傑：特別是這次中山大同區的補選。
柯文哲：這個是這樣啦，所以這個也是思考的題目嘛，我常常是這樣，還是那一句話，如果你不是把個人或是，所以應該是這樣嘛，國家利益大於政黨利益，政黨利益大於派系利益，派系利益大於個人利益，如果這順序是對的那很多事情就好辦了，所以你不要想說你組黨的目的是為什麼，為了你個人要選總統方便還是怎樣，還是說這個黨這種新的政治形態對國家未來長期發展有好處，有好處才去做，沒有好處你做幹什麼，所以我剛才問了一句話，我們台灣需要多個國民黨嗎需要多個民進黨嗎，有什麼好處，沒有好處啊，所以是這樣啦，當然你會問說不然你的想法是什麼怎麼樣，答案是我還不曉得我還在想，我還在想不是跟你開玩笑，我沒有在跟你開玩笑，真的我還在想，
劉寶傑：可是有人講得非常實際就是，你有政黨，你如果參選，你至少有政黨補助金，那個對政……
柯文哲：啊〜我跟你講齁，我這次選舉我這樣也混過去了，坦白講我這個選舉的費用實在創史上最低，我想也不會再……，不過選得太驚險了坦白講，沒有人用這樣選舉，我後來想一想就是太托大老實講，我的選舉費用這種選，我這次也沒有募款餐會就一次，不過但是倒過來講你知道，這次2018年台北市長的勝選也告訴台灣人民一個說不一定要那種選法，這樣政治募款收幾千萬幾億，這樣來這樣搞，人家柯文哲這樣也是當選啊，Toseeistobelieve(眼見為憑)，就是有一個成功的案例，也可以讓以後的人會比較更有勇氣讓台灣的政治文化改變，我們這次我這次沒有辦募款餐會，我這次沒有買電視廣告，什麼都沒有，我們就這樣選，但選得很難看啦，我說剛好，但是你要想，他只用這個費用竟然會選贏。
劉寶傑：而且藍綠夾殺。
柯文哲：而且這樣夾殺，而且這樣夾殺，而且也沒有花錢，就是沒有花很多錢，還是…，花了大概5千6百多萬元大概，但是我相信其他選手一定，其他的對手一定加一個零，沒有加一個零沒辦法選。
劉寶傑：你說至少5億元起跳。
柯文哲：我看5億起跳啦，這個你只要算一算廣告買多少，舞台搭一次要多少錢，那算一算幾個大筆的算一算也知道，心理有數嘛。
劉寶傑：好，那最後一個就是，剛剛講到那個東區的空屋，你特別提到說你有可能去收那個空屋稅嗎?
柯文哲：這個是這樣啦，我們今天早上也在開會討論這個問題，就是說，其實應該倒過來你知道，我們那個房屋你知道，應該是這樣它分兩個，如果是單一且自住，你只有一棟房子而且真的在住的，它叫生活必需品，啊如果你有三棟、四棟，那個是另外一回事，所以坦白講這稅率應該有不同的思維，所以單一且自住還要再降稅，因為它是生活必需品，啊如果是你好幾棟房子，那另外稅不一樣，我們今天的問題是把這兩個混在一起，所以我也指示財政局，單一且自住的稅率還要再比現在要降到現在的一半房屋稅，台北市還禁得起，因為我們4年還530億元，所以其實台北市的市政現在財政結構是好很多，所以我倒覺得是這樣，其實政治就兩個原則嘛，簡政輕稅，政治要簡單不要太複雜，輕稅，所以回答你的問題是這樣，不過另外一個是剛才已經講了嘛，我們台北市的總金流量沒有變嘛，西區繁榮，廢話，那當然是東區掉下去，所以我們還是要讓整個台北市總金流量要上升，這還是要這種東西都不是一天兩天可以解決，這個還是要有長期的規劃，這也是一個很大的問題，我們常常人家說你再了不起做四年，你都做那種很長期的規劃，所以我在思考說如何讓我們那種長期規劃，不管將來誰當市長可以很有效率的繼續一直走下去，這是台灣政治上要克服的一個問題，因為我到歐洲去看那幾個國家，我們這一點真的輸掉，因為人家歐洲國家都可以做那種長遠規劃，我每次說巴塞隆納聖家堂教堂，已經蓋兩百年了，這種事情在台灣就不會發生，不會有人說蓋一個教堂要花兩百年，兩年沒有看到他就開始，就很難交代，政治人物沒有剪綵、沒有開工，他覺得這個哇。
劉寶傑：你如果敢去課空屋稅，你可能是台灣政治人物第一個做這件事情的，那個對整個台灣的影響會非常大。
柯文哲：這個是這樣嘛，就看你對你的人生的想法嘛，所以老實講為什麼你們老是在問我要選總統要選總統，我就覺得那個對我來講不是最重要的事情，台灣的長治久安這才是問題嘛，到底你那個Scale(規模)要拉多大，這才是問題嘛。
劉寶傑：是，好，所以最後就是確定您要2020年真的要等到6月我們才能確定?
柯文哲：不是啦，我的態度是這樣啦，人家做得比我們好也不需要我們出來攪局啊。
劉寶傑：那現在有人做得比你更好嗎?
柯文哲：到時候再講嘛。
劉寶傑：那現在剛剛講是人民的失望那種感覺，你還是非常強烈嗎?
柯文哲：現在人民就是很失望啊，所以我也老實講，2018年那場選舉完，我不覺得那個是國民黨的勝利，那是民進黨的失敗，他是討厭民進黨，不見得喜歡國民黨，我現在很怕說再過半年一年，那種人民的失望感會達到極限，天啊，兩個黨都怎麼都這個樣子，這個是我比較擔心的，所以我也很希望說那些國民黨的縣市長還是，但是我後來發現真的很難你知道，因為那種人情的包圍啦齁，要能秉公處理真的很難，像我們要我當台北市長，違建、什麼土地的那種什麼區分，你真的要咬緊牙關，誰來拜託都沒有用，那不容易啊。
劉寶傑：但是你現在講國民黨，那韓國瑜就是國民黨的，這個他會有……他如果他受影響，才會整個影響到國民黨的形象啊。
柯文哲：他要加油，真的，他要撐住。
劉寶傑：韓國瑜要撐住。
柯文哲：要撐住，真的，我老實講我認為啦齁，我被民進黨影響的程度還沒有他被國民黨影響的程度強，連我們這樣執政都還要咬緊牙關撐住，我相信他會很辛苦。
劉寶傑：您剛剛講，那個是被國民黨影響的程度。
柯文哲：遠大於民進黨對我影響的程度嘛，連我都要很用力撐住才能夠堅持你的理想，所以我認為他會滿辛苦的。
劉寶傑：你的撐住是什麼，撐住是利益…
柯文哲：就是誰來講都沒有用，就是按照規矩做，這不容易，真的。
劉寶傑：嗯，好，那我們現在就等到了6月。
柯文哲：6月再講
劉寶傑：看狀況，我們來看看就是到時候台灣的政壇會不會掀起了巨浪，然後我們下一段，整個柯文哲會不會帶領我們台灣走向一個新的時代。
柯文哲：再講吧。
劉寶傑：哈哈哈哈，好，市長，謝謝您。
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