2021/7/31 北市防疫記者會

 2021/7/31 北市防疫記者會

https://youtu.be/avDkAlho2O8

柯文哲：

各位台北市民朋友週末午安大家好

公佈今天本土案例台北市佔4個，沒有死亡案例。

雖然是4個，不過還好都沒有不明感染源，因為這都是在居家隔離期間，或是已經被列入隔離的對象，然後被檢查出來的，所以這個都是目前疫調範圍內可以控制的，所以這個禮拜到現在為止，確診者是37例，不明感染源5例，所以都還在可控的範圍。

昨天星期五，我們整個臺北市做了ＰＣＲ篩檢1567個，做的數量相當多，不過確診是0個，所以我認為在社區就算有潛伏感染源，應該數量也很少，不過只是說它還是存在、蠢蠢欲動，但是我們還是可以控制。

那今天是這個所謂微解封或微降級的第一個週末，那我們有在監看，#台北市觀傳局要有一個旅遊景點人潮警示系統，在上面就可以看出重要風景區的人潮狀況。

今天早上11點統計上看起來，當然跟上個禮拜比較人數是有增加的，大概上升了10%到15%，我們這個都開始有加人工智慧在檢視，我們還是鼓勵市民朋友，如果要去風景區，可以上去看一看，總是盡量避開人潮。那我也知道大家還是很小心，沒有都一窩蜂，馬上就跑到風景區，增加10%到15%，不過全部都要在綠燈範圍。不過，還是鼓勵市民朋友真的要去風景區，可以上我們台北市觀光傳播局旅遊人潮警示系統去看一看。

因為我們現在主要的場館都有人流管制，我們大概下午1點就查一下文化局所管轄的場館，到下午1點為止，市立美術館有352個人進場、當代藝術館55人、北投溫泉博物館只有7人、台灣新文化運動館11人，人數不多，但我也沒有鼓勵大家要趕快去，我覺得還是慢慢來、慢慢增加。

市立美術館因為鹽田千春的個展還在，之前我個人去看過，那是一個還不錯的展覽，所以我發現目前文化局所轄的場館，人數最多還是市立美術館，我想跟鹽田千春的個人展應該有關，不過還是#鼓勵大家儘量先上網預約，因為我們還是有人流管制，你有預約到就一定可以去，不然你跑去那裡，我們已經額滿了你也進不去。

教育局管轄的動物園、天文館、兒童新樂園，明天要開始開放，先跟大家講因為我們有預約，明天的全部都已經預約滿了，所以這段時間要去這些場館，我建議大家還是先上網預約，因為我們有人流管制，也不可能一下子全部放一大堆人，我們在給這個系統做壓力測試，希望在開放過程當中，不要疫情又重新爆發，好不容易花了2個半月走到這裡，會前功盡棄，所以，當然這些地方都可以去，但是鼓勵大家先上網預約，防止你白跑一趟，我們會持續觀看，這些場館的狀況再做下一步，容留人數會慢慢增加。我們已經下令我們所有的場館事先都有設定容留人數，如果疫情越趨緩，我們就慢慢把容留人數上升。

那大家最關心的還是餐廳內用的問題，昨天晚上看政論節目沈富雄有在問說這個標準怎麼訂出來的？這是這樣，為什麼餐廳內用的標準用一個禮拜來算平均，每天要新增案例10例以下、不明感染源2例以下，還有每週的社區群聚感染要3起以下，這個數字大概沒有什麼科學基礎，這是目前臺北市的防疫系統可以很輕鬆，不要說很輕鬆，很eazy可以應付的數字，如果數量太多，案例少還可以盯得很緊，案例多壓力就大，有時候就會失控，如果在這個數量之下，我們目前整個防疫、疫調的系統都可以Cover，所以訂這個數字。

當然這不是什麼科學的數字說為什麼這樣可以，這是我們認為在目前我們臺北市的防疫系統，這樣做沒問題，可以很有把握的控制住。

如果要開放的話是下禮拜二，但是為什麼這個時候要先跟大家講，我覺得每個餐廳要先想想看，真的開放了之後，市政府還是有一些要求，所以還要再講一遍，室內50人、室外100人。如果是自助餐廳，原則上還是不要讓顧客自己去夾菜，減少接觸的機會，就是直接分菜，所以我們都是鼓勵個人套餐，就一包上來，公筷母匙已經是不只這樣的要求，就個人套餐自己吃，如果是自助餐型式，就工作人員直接夾給你。

其他的當然是這樣，我想每個餐廳都會注意到企業形象，所以餐廳從業人員的健康管理這是重點，最理想是打疫苗，當然就疫苗還沒有，當然如果說有辦法做到每週做ＰＣＲ我們當然是最好，但一次ＰＣＲ要三千塊，也不是那麼容易，不過最起碼量體溫、做健康監測，就是有風吹草動、有症狀就拜託他不要來上班，所以每個餐廳對自己工作人員的健康管理還是要做好，這不只是保護顧客，更是保護自己。

在裡面用餐，原則上是1.5公尺，做不到一定要有隔板，這個大家都曉得，該消毒的要消毒。最重要是這樣，這還是有萬一，不管是工作人員或是顧客確診，要停業3天，在恢復營業後的11天，只能外帶不能內用，這個一般來講，我們對疫情的觀察期還是14天，所以大家還是要小心。

因為最近在看數字，歐洲盃足球賽在7/12舉行，5天以後英國的一日確診人數53969，這個還是不要掉以輕心。我主張還是慢慢解封，那在過程當中，我們還是盡力把這個社區中還有的潛伏感染源，一個一個消滅掉，傳染源慢慢被消滅掉我們慢慢解封，這樣達到一個平衡，當然最後還是要靠疫苗，疫苗覆蓋率不夠，換了一個奇奇怪怪的變種病毒進來，還是會前功盡棄，大概是我們目前的策略，還是按照科學的基礎。

那這個禮拜到現在為止是37例、不明感染源5例，我們就觀察到下禮拜一做個總結，因為我們還是要觀察這個假日，看看有沒有什麼變化，最後我們會再跟新北一起宣布，謝謝大家！

2021.07.31 北市防疫記者會 媒體提問 上

 2021.07.31 北市防疫記者會 媒體提問 上

提問：

市長剛剛有談到就是內用的部分，開放內用的時程是打算禮拜一再跟新北一起宣佈嗎？那如果是禮拜一的話是禮拜二就會開放內用嗎？因為有餐飲業者表示說，如果8/2宣佈，8/3就開放，他們會比較沒有時間準備，那目前市長對下周一宣布開放內用樂觀嗎？還是說有可能會延後？

柯文哲：

第一個首都生活圈，#台北跟新北不太可能說規則不一樣，實務上有困難。

我們才是跟新北一起，那我也覺得、我也同意侯市長講說，好歹假日先看看，不管是是微解封，還是微降級之後的第一個週末，看看到底情況怎麼樣。

所以禮拜一宣佈是一個好的時間，那事實上，我們已經之前已經開始跟在很早以前就跟餐飲界講說，就算要開放，我們的標準是什麼？因為不可能一開始，就全部都婚宴，全部那個幾千人的婚宴要辦，還是室內五十人，室外一百人，只能個人餐，還是有些規定。

所以所有的餐飲業者也大概曉得，如果真的要開，他們大概只能做到什麼程度，我想先第一步。

當然你剛剛有問說，這樣要維持多久？答案是我也不知道。

要看看且戰且走，因為全世界也沒有這種逐步解封。

我是希望說 #透過逐步解封過程當中還是可以把疫情控制住，這是我的想法，大概就這樣。

提問：

所以是跟侯市長討論好時程，禮拜一宣佈的話，禮拜二就會正式上路？

柯文哲：

預計是這樣。

提問：

因為就是最快是禮拜二，大家也想問說會不會擔心說疫情再起，因為接下來就碰到所謂的父親節聚餐，那有沒有考慮說會延後？有沒有可能像嘉義一樣隨時喊停？

柯文哲：

是這樣啦，隨時喊停，這個要先講 #有可能，為什麼？#因為疫情千變萬化。

所以為什麼會出現New normal新常態這句話？我們還是按照預定計畫走，如果有變化的話，當然是要馬上應變。

所以，但是我是認為是這樣啦，也不可能說因為怕、擔憂，永遠都要三級警戒，這絕對不可能啦，坦白講，我非常清楚了那些那些基層…因為那些內需服務業還是在台灣最重要的這種…

我們來ICT產業所以產值很高，但是從業人數很少，那內需服務業從餐飲業到旅遊業，還有到這種零售業，他雖然他的佔整個台灣的GDP不是占比很高，#但是他是他的就業人口是最多，所以這個考慮再三，在防疫跟經濟之間還是要取得一個平衡。

當這些所謂較基層的人民生活出題的時候，#治安都會出問題，所以也不能因為害怕，永遠不解封啦，這是很多考量以後…

但解封以後還是要拜託大家，不要一下子…因為我們看過國外的例子，像英國那個例子，7/12歐洲足球盃，結果7/17五天以後剛剛好，潛伏期是五到七天，達到這個英國這個一天確診五萬多人，這開什麼玩笑，不能這樣搞。

所以還是一樣，我還是相信相信台灣的公民素質，就是我們要朝解封方向移動慢慢解慢慢解，就這樣，#安全第一。

提問：

市長延續一下這個餐飲內用的部分，因為早上這個前陣子才訪問過市長的這個資深媒體人趙少康他參加活動的時候，他是說，批評這個餐飲費用開放時間是，他是說，官做大了以後不接地氣，不知道民間疾苦，要開放就開放，不開放就不開放，應該講清楚。那剛市長也談到，就是其實有很多這個社會比較基層的人，他們可能其實也非常期待這部分能開放，所以請教市長對趙先生評論的看法，市長你會覺得自己不接地氣嗎？

柯文哲：

我跟你講哦，其實這樣啦，這個我跟你講，像做這種決定，#全台灣還是還是我最敢做決定，我知道其他人更害怕。

但是我常常是這樣啦，當然我昨天有看那個趙少康的節目啦，那個我的老學長沈富雄也再問我說，這個數字怎麼決定的？這有什麼科學基礎？今天特別解釋，他沒有科學基礎，#他是我們的實務。

如果在這個範圍之內，目前我們臺北市疫調系統可以很比較easy比較輕鬆的去對付這些case。

這個是這樣，跟我們在醫院看病一樣，要是門診一個早上看10個那很輕鬆，每個都可以做得很好，那一個早上掛號掛一百個，看到最後都亂看一通不曉得在看什麼。

所以一樣嘛，案例少我們就很有把握可以處理，案例多我們就還是害怕。所以我也知道，這個沒有什麼科學基礎，這個要跟學長講，這個沒有科學基礎，這個是我實務上我覺得在我們的公務體系，可以很輕鬆應付的範圍。

提問：

不接地氣？

柯文哲：

我跟你講，這哪有什麼接不接地氣，我跟你講，我是很害怕，做決策都要想好久。

我們要做一個決策要想好久，想說到底要不要…怎麼做？

特別我非常清楚啦，台北一決定怎麼做，全台灣都會跟進，#所以我們的壓力是超大的。

提問：

想問一下就是今天到兩個足跡，因為像新光三越館A4封館，那確診者足跡掌握的狀況？匡列了總共有多少人？有沒有一般的民眾被匡列？那百貨公司因為多次有傳出有相關的足跡，櫃位人員是不是都會全面性採檢，那另外，就是南京公寓市場的這個足跡，目前有匡列了多少人？市場這邊有沒有進行篩檢？

黃珊珊：

剛剛已經說明了這個A4館，這位他的匡列的目前在職場的部分是七個人，包括他對面的這兩個的工作人員，包括清潔人員，那足跡的部分大概就他其實，因為這是新北的個案，所以在台北只有這部分的足跡，那這部分我們已經全部都掌握，而且全部完成清消，會停業一天，然後這個櫃位會停業三天，就比照以前的做法，所以還是按照同心圓的方式去匡列，不會全部，沒有關係的部分，不會特別去做處理。

但是大家自主健康管理，如果有任何人，或者包括其他的工作人員有問題的話，還是可以隨時到我們七個院區來做篩檢。

那另外，這個南京公寓市場，那是一個家庭主婦，所以她其實只有去市場比較多，而且是幾乎是每天去，然後是常常去，而且待的時間都很長，所以就這個部分的匡列，跟他比較接觸的兩個攤位已經被匡列。

2021.07.30 台北市防疫記者會 媒體提問 上

 2021.07.30 台北市防疫記者會 媒體提問 上

記者：

目前指揮中心是預估每週就會有新增可能維持在30到50例，而且在29到59歲青壯年族群確診者是佔比例的82%。請問柯市長目前是有何因應的防治措施，那這個禮拜又尤其是降級二級警戒的第一個週末，會不會擔心說會有報復性的出遊潮，會讓疫情再升溫，那目前要怎麼維持這樣低度的感染，以及甚至更降低？

————————

柯文哲：

這個是這樣啦，以前也講過很多遍，決定台灣的政策其實第一步通常是先看看周邊國家的經驗，其他國家瞬間解封下場都很慘，所以也就是說為什麼我們這一次就打算逐步解封，所以這個逐步解封也要讓所有的老百姓心裡面都有個概念，這種降級、解封不是一二三全部打開，因為從其他國家的經驗你知道，已經很清楚了，每一個用這種方法的下場都很慘，全部都疫情爆發，所以像這個出外旅遊還是要戴口罩，還是保持這個戴口罩、勤洗手、保持社交距離，這還是基本原則，那在過程當中，因為我們還是繼續在做精準疫調，還是繼續在把這個社區裡面殘存的感染源清出來，像今天雖然表面上有7個感染者，但是都不是不明感染源，都是預料，都是已經被抓住了。事實上我們現在整個疫調的速度這段時間越來越快，現在大部分就是說只要醫院確診PCR陽性，他很快就會通知我們疾管科，馬上就健康服務中心同步也通知，馬上就去匡列、隔離，所以比較不容易傳染出去。所以為什麼…因爲馬上匡列，才會出現說今天感染7個但是不明感染源0個，是就因為動作夠快，所以如果能夠保持這種動作夠快，整個疫調系統這樣一步一步，也許在未來的時間內潛藏的感染會越來越少。

所以結論這樣啦，解封啦、降級啦，我知道大家都很期望，我也知道餐廳、夜市終究還是要開放內用，這我都知道，但是在過程當中一定慢慢的一步一步放，這樣才會安全。

————————

記者：

市長昨天說最快今天下午就會宣布開放內用的規則，但現在看起來確診的案例是有部份達標的，不過新北市宣布將在週日或者是下周一宣布當週的內用消息，所以北市今天也是不會再宣布了嗎？是擔心民眾都跑到台北來用餐，如果台北開放內用是不是所有的餐飲類型類別都會一律適用，還是有哪些餐飲業是被排除在外的？

————————

柯文哲：

首都生活圈你知道，每天大概有80萬人跑到台北來上班，然後台北有10萬個跑到新北上班，所以原則上我們如果要宣布，還是一起宣布啦，我本來的想法是說早一點講，讓大家有比較長的時間準備，不過經過跟雙北事先有聯絡過，他們還是希望說看一下這個週末，看反應怎麼樣，所以他們主張說禮拜天再宣布，可是我說禮拜天還在周末，你要問我的話是主張禮拜一，如果真的要拖的話。

不過結論是這樣，因為不太可能台北跟新北不同調，所以原則上如果要宣布就一起宣佈。

那事實上我們的規則已經訂了，就是平均起來每天要小於10個，不明感染源要小於2個，還有每週的群聚感染要小於3個，按照中央的這個標準你知道，我們把它換算成台北的這種數目，大概原則上是這樣。

原則上是這樣啦，既然餐飲業要適用，就一體適用，但是有 #八大行業還是不在這一波裡面，八大行業是最後。

————————

記者：

想請教市長剛有提到說要跟新北同步開放餐飲內用的部分，那有沒有跟新北市長侯友宜討論過，兩人有通過電話嗎，說了些什麼？雙北預計什麼時候要開放？那假設之後雙北的確診數目是出現差距的情形，兩邊的決策不一致的話要如何處理？

————————

柯文哲：

其實你看到最近你知道，你會發現台北跟新北的確診案例幾乎同步的，他也許每天會差一個，有時候我們比較多，有時候他比我們多，但是基本上是在一起的，所以這種首都生活圈…這個叫做「社會事實的存在」，綁在一起了，所以原則上是這樣啦，如果要解封是兩個一起解，如果不對勁，不太可能說台北增加新北不增加，我覺得這不太可能，因為這每天人來人往，剛才那估計是上班日新北80萬到台北上班，台北市10萬到新北上班；但是我跟你講遇到那種特殊的節日、假日，還不只，所以這個幾乎是生活圈混在一起，所以我倒覺得這個…我們看這麼久了就已經很清楚兩邊的疫情是同步的。

————————

記者：

如果未來開放解封之後，餐飲業開始恢復內用，那如果像是今天嘉義這樣的情況，是有突然間要宣佈說禁止內用的話，它的週期大概會多長，那大概是什麼時候會先跟所有的產業宣佈？

————————

柯文哲：

這個喔，沒有辦法回答假設性性題目，這個就是「新常態」，其實新常態它最大特色就說 #每個人能夠很高的機動性，所以老實講新常態真的…我知道大家不喜歡這種生活，但是沒辦法，因為你如果要安全，我們英文叫能夠safety margin，就那個safety margin要拉很大，那就什麼事都很慢；所以要把safety margin壓小一點，才能夠讓你的生活比較方便，但是這樣的話你就要有很高的機動力。

————————

記者：

許多縣市餐廳開放內用，但是中央還是堅持戶外要全面戴口罩，就算是很空曠的地方，單獨一個人也要戴口罩，請教市長是否覺得合理？

另外包括父親節馬上就要到了，如果下週有機會開放餐廳內用的話，會不會擔心父親節的聚餐可能會變成破口？

————————

柯文哲：

從上一次母親節的經驗，因為這個疾病的潛伏期是2到7天，中位數也大概5點多天，所以即使一個節日，他傳染的發病日大概是5天以後，更何況我們一般人也不是發病馬上去做檢查，所以一般來講，從一個很大的…一個開放，人流突然上升，如果要出現感染是一個禮拜以後了，所以有時候這是…科學上沒有你想像的說馬上反應出來，所以第一點要跟你講就是說，父親節如果真的大家突然大量的出遊，會出現感染到確診也是一個禮拜以後，這個要知道。

第二點喔，這個在戶外戴口罩，為什麼在室內餐廳可以脫口罩吃飯？這個就是這樣，原則上是除非你要吃飯，因為戴口罩沒辦法吃飯，所以除了吃飯，因為不得以一定要拿下口罩，就儘量戴著，所以這個就叫理性務實科學，你一個命令下去，要務實，要實際可以執行，戴口罩沒辦法吃飯，不然你怎麼吃？所以這也是不得已的。

戶外一個人喔，像這個就沒有必要，像我還記得我們當年SARS在台大的規定是拿著便當到外面草地，每隔十公尺吃飯，所以這個你自己會判斷嘛，室內1.5公尺、室外1公尺，如果室外整個草地只有你一個人要脫口罩吃飯，也沒人管你。

————————

記者：

因為今天嘉義有爆發群聚感染，然後這個群聚感染部長說是跟北部有關，那現在說是因為有一個員工他七月中之前是住在萬華，現在市府有沒有掌握到這個情況，那市府會不會擔心像現在嘉義縣這樣子的情形發生？如果這樣子的情形發生的話，是不是也會影響到我們接下來餐廳要內用的這個情況？那現在會不會擔心就是說可能我們現在才剛降級而已，又馬上回復到三級的情況？

————————

黃珊珊副市長：

這個部分我們還沒有接到通報，至少我們這邊現在還沒有；如果有的話，我們當然一定會進行相關的疫調。

重點還是在於說確診個案其實臺北市每天都還是有，但是怎麼樣能夠先做所謂的良好的隔離，而不是一下子又會這麼恐慌。

————————

記者：

有一位華興里的里長他接到陳情，一位外籍人士他在7月15號的時候是配合北市府的政策來預約第一劑疫苗，但是前天要上網登記第二劑的時候，發現系統顯示他已經接種了第二劑了，現在市府是不是有掌握到現在這一個人的情況，還有調查到有多少人受影響，然後要怎麼來補救？

————————

黃珊珊副市長：

這個案子我們衛生局已經查明清楚，應該是他施打疫苗的那個醫院，他們當天所有施打疫苗的那一批的名單要上傳的時候勾選錯了，把他們全部都選成第二劑，所以他們的紀錄上面NIIS系統上面全部這一批都是錯的，我們已經請這個醫院已經修正，然後重新輸入，現在已經解開了。所以他可以重新來預約。

————————

記者：

市長在中午的時候提到說要打算做萬華地區的血清學的檢查，是不是可以說一下這個計畫，現在有沒有找到合作對象跟他的期程了？

————————

柯文哲：

要知道一個社區他過去的感染狀況，是要抽血測那個抗體，很久以前在彰化不是做過一次嗎？不過因為當時…一開始其實當時在做，我就預計這個不容易做出來，為什麼？因為當時台灣感染例太少了。

我們這次選萬華，因為萬華發生過疫情，應該那個百分比會比較高，所以這一次是這樣，這次是 #臺北醫學大學當執行單位，然後有結合臺大公衛學院、台北市政府、我們有完整的實驗計劃，已經在7月22號拿到這個CDC的同意，現在在進行人體試驗委員會的審查。

這個實驗最主要目的是什麼？要回答一個問題，到底在台灣感染有沒有黑數？如果有的話，到底是多嚴重？我們就用萬華地區來做這個研究，這也回答我們一個問題就是說，在過去我們那個死亡率5.0+%，到底是不是因為有太多的黑數，才造成死亡率高，還是怎樣？

有很多這種公衛學上的問題，也利用這次的機會可以把它釐清，所以這是一個重要的社區流行病學的研究。

2021.07.30 台北市防疫記者會

 2021.07.30 台北市防疫記者會

https://youtu.be/3broMgMwb9Y

柯文哲：

市民朋友大家午安，今天本土案例台北市有7例，不過比較好的是 #這7例有6例是在居家隔離期間就被攔下來，也就是說事先已經是被認為有跟確診者接觸，所以被居家隔離，在解除隔離之前要做PCR就被攔下來。另外一個是已經被要求要自主管理，他自己買快篩劑，自己做一做陽性，再經過PCR進一步診斷確定，所以表面上有7例，不過 #沒有任何1例是不明感染源。其實就公共衛生來講，比確診例更重要的是有沒有不明感染源，所以今天雖然是7例，但是都是算在可控制的範圍內，所以還好。

昨天做了1216個的PCR檢查，7家醫院0例，表示目前在社區也是越來越少，數量也不多，大部分都是已經被控制住了。

疫苗的話，昨天打了24997個，接近25000，打這個25000對臺北市來講算很輕鬆，因為這個都還沒啟用花博，現在如果用花博，大概 #滿編可以打到5萬，沒有問題。

第四輪那個上網預約，從7/30到8/6，預約的是142,002人，分兩批打，7/30到8/3，目前預約量是86661人，8/3以前這一組目前疫苗是確定有，8/4到8/6目前預約的55341人，那這個疫苗還在喬，看看調度，看看中央怎麼調度，我看看能不能大家合作，找出這個疫苗來。8/3以前沒問題，之後，我們且戰且走再看看。目前我們臺北市有260個施打疫苗的地點，包括37家醫院，211家診所，12家聯合醫院健康服務中心的門診部。

進一步在逐步解封，現在暑假期間還沒開學，所以從國小的暑期活動開始辦理，第一步就是8/9禮拜一開始，這個課後照顧服務班、學藝班、學習扶助及課外社團，不過#主要以靜態為主，#以校內學生為限，#每班最多20人，#活動以半天為原則，為什麼以半天為原則？要減少吃飯的機會，因為吃飯大家脫下口罩群聚，還是儘量避免，所以我們原則上這種學校的活動以半天為原則，減少在學校大家一起吃午餐，真的要吃的話，就用餐盒、自備或者是獨立分裝的餐盒，而且要加隔板。

上課的時候還是要全程戴口罩、梅花坐、實名制，原則上，我們的國小老師應該都全部打疫苗了，所以這些暑期班的聘用老師，以打過疫苗滿14天的優先，如果沒有的話，要7天內的快篩或PCR的檢查陰性。

其實在學校活動，開始設計動線讓他可以分艙分流，才不會說到時候要隔離的人太多，在還沒開學之前，我們先前開始一步一步實驗試辦，從8/9開始，學校暑期班開始。

文化局所管的展覽場館也是一樣，原則上室內1.5公尺，今天也要求我們文化局所管轄的場館，每一個大概不管是距離1.5公尺，還是要說每人要2.25平方公尺，反正就算一算，每個場館訂出他的容留上限。反正，現在我們那個進場實名制，可以計算出進場人數多少，所以每個場館要有這個人數的上限，就是要管理，

儘量鼓勵預約，在裡面的活動一樣梅花座、室內1.5公尺、室外1公尺，但如果這個室外活動超過250個，那還是要報市政府來核准，這是展覽場館。表演場館也是一樣，這大概原則都差不多，每個#場管會訂容留上數，就是#梅花座、#間隔室內1.5公尺、#室外1公尺、#分艙分流，原則都一樣。

#第一排觀眾跟舞台要隔離3公尺，儘量要讓這些表演的人都是有PCR檢查，不然就是打疫苗超過14天。比較特別是街頭藝人，街頭藝人是這樣，如果是那種比較#靜態的視覺藝術、#工藝類，#原則上先開放，他就戴口罩，但是表演類，因為那個人群聚集太難控制了，所以目前還是沒有開放，所以街頭藝人就是靜態的先開放，那種表演藝術會引起群聚的，目前先等一下。

原則上是這樣，#我們就按照這個逐步開放的方法，每天監控確診人數、不確定感染源、有沒有那種群聚感染，且戰且走，沒有做過也不知道，就用這樣的方式且戰且走，希望說在這個放鬆管制的過程當中，不要造成疫情的反撲，所以我們還是要小心。

2021.07.30北市防疫記者會 媒體提問 下

 2021.07.30北市防疫記者會 媒體提問 下

---------------------

提問：

想請市長，因為分別在二十七號、二十九號北市府有公佈所謂好心肝的報告，以及之前聯委會會議記錄，那想先請問市長您怎麼看？因為黃國昌質疑說，有一千多名的疫苗施打名單沒有公布，這是要替權貴遮掩嗎？另外除了究責基層之外，也想請問一下，市長有覺得自己應該負責嗎？

柯文哲：

長官還是負最後責任，所有的這種管理用人，我們還是要負責。

所以我也覺得說…但這是這樣，關於那個廉政委員會的…因為廉政委員會是政風處底下有一個…等於他負責的，所以這個我們這一次那個廉政委員會的報告，等一下請政風處副處長來說明。

也要說明說為什麼那個名單，我也知道整個社會有那一種不管是偷窺還是仇富，常常覺得那些特權名單。

但是還是這樣啦，台灣還是一個法治的國家，到底這個這種施打名單公佈不公佈，要公佈都有什麼程度，#還是有一個法律的基礎，所以我想那個細節，我先請那個政風處副處長來說明一下。

政風處副處長：

各位記者媒體朋友大家好。有關是否要公布施打名單這件事情在我們的行政調查報告裡面為什麼沒有去提到這一塊？是因為我們整個行政調查的部分是重點在整個疫苗，衛生局在疫苗配發管理是否妥當？#所以我們重點放在這裡。

那至於說診所違規施打的對象，衛生局也依據權責，當發生這個事情以後，也去做了稽查，名單的部分，第一個受施打的民眾，這是屬於他個人的資料，他打了疫苗，他的這個名單能不能公開，這個是屬於他個人的隱私。

那至於在我們的整個行政調查裡面，診所違規施打這個部分，是屬於現在刑事在調查的部分，這是司法偵查不法的部分。

所以我們行政調查的部分，不會去牽涉到說這個違規施打的民眾，這個名單需不需要公開，所以為什麼我們的調查報告裡面沒有這一塊，以上做這個部分，以上作這個說明。

---------------------

提問：

想要請教一下，就是剛剛那個檢討報告裡面還是沒有這個BEN身分跟名字？那市府有打算公布嗎？現在就是黃副說，這個BEN是跟一般的陳情民眾一樣，那請問市長認同嗎？

柯文哲：

有關那個BEN他在這個案情當中的角色，還是副處長說明。

政風處副處長：

有關BEN的這個角色，在我們的行政調查裡面，我剛剛有說明後，我們的重點是在疫苗配發管理是否妥當，那當初在黃副市長，這個部分我們也是要調查說，好心肝取得疫苗是不是因為黃副市長的指示，是不是因為有長官指示，所以衛生局才會去核發疫苗。

但是我們的調查過程，我們取得了黃副市長所有跟他這個朋友的往來的這個Line的對話紀錄，而且我們也調取了黃副市長的通聯，那我們也去訪談了許醫師，也取得他所有跟BEN的這個通聯的所有的 line 截圖還有他的通聯的紀錄，#那我們相互比對是互相吻合的。

所以如果今天在這個資料比對的過程，如果有發現說，BEN他的確有不吻合的情況，讓我們才會去決定訪談BEN。為什麼在這次調查沒有？就是因為比對的雙方給我們…在許醫師跟黃副市長所提供的，我們所去調閱的相關的資料去比對以後，是互相吻合的。

所以我們認為，BEN這個角色在這個案子的調查當中，他並不是重要關鍵的人物，所以我們也評估以後，覺得不需要訪談他案情已經釐清了。

而且我們也訪談過這個疾管科的承辦人，當初他為什麼會配發給好心肝疫苗在整個調查報告也很清楚，這是因為在五月三十一號衛生局就已經開始配發給小禾馨疫苗，所以在六月七號配發給好心肝，只是他們科內決定循前例辦理而已。

那所以我們在整個調查，這個在調查報告裡面都說明得很清楚，所以我們認為BEN並不是這個案子的關鍵角色，沒有約談的必要，以上做說明，謝謝。

---------------------

提問：

再針對一下BEN來做一個追問，就是雖然說政風有講說他不是關鍵人物，但是因為現在也被質疑說BEN能夠直通黃珊珊副市長，高嘉瑜現在質疑說，報告裡面高嘉瑜就寫高嘉瑜，為什麼BEN不用寫出全名？想請問說，過去政風處所做的調查報告，有用這種有用過這種匿名的方式呈現嗎？另外想請問一下，黃副在這次報告公佈之後，其實依舊還是遭受到很多的質疑，想問一下您目前的一個感受？

副處長說明：

因為在第一次我們做行政調查報告召開記者會的時候，其實那時候大家都已經知道這位民意代表是誰，因為他是公眾人物，所以我們在報告裡面就把他的名字顯示他的名字。黃副市長的名字也是全名，在報告裡面。

那其他的部分只要不是…是我們自己行政人員的部分，我們就沒有去把它敘明，大概是這樣的情況。

黃珊珊：

好的謝謝。我想各位記者媒體朋友大家都知道我 #在第一次記者會的時候，我就已經把我所有跟BEN的相關的聯絡的簡訊，全部都公開，也都有傳給所有的媒體、記者朋友，那同樣的我也把所有的資料都交給廉政委員會，我本人也接受廉政委員會的約談。

那重點在於說這份調查報告非常清楚的可以證明我在六月七號、八號都沒有指示任何人，衛生局的同仁也好，甚至我沒有轉給任何人，也沒有去指示衛生局提供好心肝任何疫苗。

再講一次，我在…#本人從來沒有指示衛生局提供給好心肝疫苗，這件事情非常的清楚，#沒有就是沒有。

但是我接到很多的陳情，我剛剛講，這是我二十多年來當民意代表，我一定有很多的朋友跟相關的選民，不是只有他可以直通我，一般的市民都可以直通我，甚至連市場的攤販都有我的 line。

所以我想我們是一個很認真的民意代表，現在我也擔任副市長，我會更謹守任何的份際，合法的合理的，我們一定會盡全力，不合法不合理的，#我們連轉都不會轉。

所以這事情非常的清楚，我再講一次，我本人從來沒有指示衛生局提供給好心肝任何疫苗。這件事情到此為止。

---------------------

提問：

延續剛剛BEN的那一題，那如果說都是公開透明的話，未來黃副會讓這個BEN親自出來說明嗎？再來就是這個廉政委員會公布的會議記錄，市長說自己快氣瘋了，對這個特權疫苗爭議一事，市長是不是很不滿意這個衛生局的因應處理方式？會覺得市府螺絲鬆了嗎？人事會不會調整？日前黃世傑局長的請辭，市長會準辭嗎？

柯文哲：

其實後來檢討起來真正最大的問題，還是組織文化，其實在這段期間，你要知道 #整個衛生局的業務量大幅提升。

只是公務人員他常常就是說，他就這樣認真做，可是做不完，他也不會舉手去說我做不完，所以這是很典型的在管理學上就有穀倉效應，就是每個穀倉是獨立的，他不會去喊救命。

所以這的確是我們一個公務體系，在遇到這種應變的時候，他不像企業那麼靈活，所以就是說當一大堆的業務來的時候，他就垮掉了。

所以我在怪他們說，你們有問題你就舉手麻，所以每次講說壞消息上傳的速度，決定團隊的好壞。

所以這個組織文化要去改變改進的地方，所以當然該罵還是罵。但是是這樣啦，

有時我都覺得說，其實我看我們那個疾管科的科長，已經每天睡三個小時都已經變成熊貓了，你還在罵他，#我都覺得罵不下去。

所以我都想說你們記個申誡記個什麼就了帳了，可是想一想說每個在那段期間都這麼辛苦這麼可憐，所以就罵一罵，罵完就算了，就這樣。

但是我覺得這樣啦，這種公務員的組織文化還是要改變，特別是遇到緊急狀況，#你做不完要舉手，要去開始去尋求援助，所以而不是…所以重點不是埋頭苦幹，是要抬頭苦幹，就是要看一看，而不是這種悶著頭做，這是很需要改進的公務文化。

---------------------

提問：

台北市議員簡舒培批評說，你這是責罵下屬來轉移焦點，您怎麼看？另外市長有在那個廉政委員的會議紀錄，有質疑這個疫苗的回收機制，有批評到說大醫院從頭到尾都擺爛，請問為什麼會有種說法？

柯文哲：

你要知道，不可諱言在那時候很多醫護人大家想說等莫德納，所以AZ就擺在那裡不打，所以我那時候…我後來我才下令說，如果你打不完，我就收回來。

是這樣啦，這還是一樣啦，每個…但是我覺得這個，我也不會去怪大醫院，應該是我們自己要有報表，每個禮拜要有報表…或是說每天要報說你現在醫院有庫存多少？

這還是管理，所以不是疫苗發出去，然後等他自己打完，我想這還是不對，我們還是有…督導管理，還是有督導管理的責任。

---------------------

提問：

請教一下就是說，因為高嘉瑜這個因為這個禾馨診所的爭議，他持續針對禾馨診所索要疫苗，市長什麼看？高嘉瑜認為說，調查報告證明自己沒有施壓，是衛生紙沒有拒絕，請問衛生局能接受嗎？此外這個禾馨的集團營運長林思宏認為，報告中沒有訪問禾馨跟高嘉瑜，都是片面之詞，可信度很低，市長怎麼看？

柯文哲：

這種東西是這樣啦，其實民意代表…我倒覺得這樣啦，民意代表他當然他有選民請託的這種壓力，應該是我們自己行政部門，是就是，不是就不是，還是自己還是要做篩檢、篩選。

所以高嘉瑜的立場，反正禾馨來拜託我，我就去拜託我就轉給衛生局。

我到覺得就是說，我們這邊自己的管理，自己要處理，所以我也不會去…其實高嘉瑜以前跟我也很好啦，我也知道，他就是很熱心，會去那個啊。所以常常是選民服務，對來講我就是選民服務，所以我一直認為說我們自己行政部門…不然我們也是每天選民來拜託一大堆。

所以可做不可做，行政部門自己要決定。

---------------------

提問：

針對餐飲業解封的部分，剛剛市長說，如果要拖的話，主張禮拜一宣佈，為何要配合新北在週末，就您對新北了解是什麼樣的不確定因素，還不能決定？

柯文哲：

其實新北的立場是說，他希望至少…因為我們是七月二十九開始比較解封，怎麼說好歹看一個假日，因為假日人流會增加，但是其實在我內心裡面，我認為啦，就從實務上來講，就算假日人流上升，那個產生的效果也是一個禮拜後才知道，因為感染要五天，確診要七天了，所以那個…所以有時候是這樣，摸著石頭過河。

但是我知道新北現在就是還是很擔心，所以我覺得慢幾天不要緊啦，反正已經停兩個半月了，慢慢個兩三天無所謂。

---------------------

提問：

指揮中心三度變更疫苗的預約規則，引發民眾困擾。立委蔡壁如感嘆說，用來保命的疫苗現在變為官場表忠邀寵的工具，可笑又可悲，市長同意這樣說法嗎？然後再來就是國民黨立委質疑高端疫苗受到政府最高規格的空前待遇護航，而且現在被稱為國產疫苗，那萬一未來民眾施打後，有任何問題，是不是可以申請國賠？市長怎麼看這樣的說法？

柯文哲：

EUA，其實你知道EUA法律意義嗎？就是說國家發給那個藥廠EUA，緊急使用授權授權，其實一個很大的意義是，這個疫苗以後一旦出現藥害的時候，藥害救濟是由發給這個EUA的政府要負責。

所以也就是說，如果我們的中央政府發給高端EUA，允許他可以使用，其實他一個程度上，他是要幫他扛起法律的賠償責任。

至於你剛才在講那些一大堆，我的結論是這樣，#你去看少林足球就好了。

---------------------

提問：

因為疫苗預約系統就是登入的時候，高端莫德納跟AZ三個選項都會被優先勾選，現在民眾會抱怨說，如果自己搞不清楚狀況的話，會不會最後變成，全部都打高端疫苗？

柯文哲：

#少林足球再多看一遍好了。