190123年代向錢看柯文哲專訪逐字稿
作者/來源：franklin/FB
https://www.youtube.com/watch?v=zLs3XEvUE6s&feature=youtu.be&t=2745
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART1
主持人：
年代向錢看向錢看年代
大家好我是凝觀
我們最近的話題人物柯文哲市長
在接受媒體訪談的時候引發了一波軒然大波
那今天的年代向錢看就要特別專訪話題人物
台北市長現任市長柯文哲
柯市長好
柯P：
各位觀眾大家好
主持人：
好市長先讓您回應一下
最近的強盜跟扁鑽引起了反彈
那你要不要說明一下
當時在形容美中台的關係的時候
為什麼會用強盜這個比喻
柯P：
對我來講它就是一個比喻
只是說因為這樣啦未來15年
整個世界的局勢還是美中對抗的大局
所以沒有叫兩岸關係
叫作美中對抗局勢下的台灣問題
他們叫TaiwanIssue
所以台灣在整個這種對抗當中
它是一個夾縫中求生存的態勢
所以你不管跟誰交往的時候
都要記得眼睛要瞟向另外一方
看一下對方的反應
我只是在講這個啊只是一個比喻
然後然後大家就要穿鑿附會小事化大事
不過我也想過在未來一年
如果進入總統大選的這一年大概還是
反正反正如果要講內政太累了
所以大家還是會訴諸這種統獨比較簡單
然後可以激發可以做政黨動員
所以我倒覺得這是一種
典型的小事變大事興風作浪
在我的解讀是這樣
主持人：
在你的解讀你本來要形容的是
一旦過度的親美的路線這個
在進行的過程當中要顧及中國大陸的反應
柯P：
不管哪一邊只是我們在夾縫中求生存
只是說你在做一件事情的時候
要記得唉抬頭看一看旁邊
就這樣而已啊對我來講是個比喻
其實我倒覺得是這樣啦我們台灣就是這樣
常常抓住一句話無限放大
然後然在在那一句話再討論一個晚上
不過老實講現在晚上CALLIN節目這麼多
他不這樣好像也沒什麼好討論的
如果真的大家要討論這種很硬的題目
台灣的經濟要怎麼發展
講那個太困難了這種口水戰比較容易
主持人：
所以你覺得強盜跟警察的反應是口水戰
柯P：
你為什麼一定要去穿鑿附會
誰是警察誰是強盜
奇怪我們活在世界上
如果每一句話都要斤斤計較
那不要活了對不對
我嘸災
對外科醫生來講開刀
你管它術式叫什麼名字開完會活就好了
主持人：
所以對外科醫生來講不會有那麼複雜的
強盜跟銀行的關係
柯P：
外科醫生的世界簡單多了
就是開完刀病人會活就好了
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART2
主持人：
但是市長如果你要問鼎大位
那實際上就要思考國際的複雜的路線
跟國內的這個路線
柯P：
這個我常常說喔這個
這我另外的一種人生哲學
以簡單的心靈面對複雜的世界
所以有時候常常講說
應該從今天開始由我來重新定義政治人物
所以我每次都說我們不是政治上的領導者
我們是文化的傳道者或文化的倡議者
我們來倡導一種新的政治文化
啊這也是我的概念所以這場選舉對我來講
就是一個改變政治文化的社會運動
所以我一直認為我在做的
是一種文化的改造運動
這也是從那個蔣渭水這樣一路下來的
主持人：
所以你認為你從政跟選舉
都是一個社會文化的改造運動
是一個龐大的社會實驗
柯P：
對我來講它就是一個
改變政治文化的社會運動對我來講
主持人：
那所以到這一個2018年的連任過程當中
也是一個龐大的社會實驗跟社會的政治的運動
柯P：
是啊不過老實講這一次實驗的太過頭了
我們這一次那個選舉經費真的實在是太低了
我們我們
其實我們把那個選舉的時間壓到最短
然後我們看哪有那個選舉也沒有那種小旗子
也沒有帽子
啊那背心都是志工自己做
我們也沒有做一大堆背心廣發
連傳單都沒有電視廣告也不買
唯一的一個報紙廣告那也是支持者實在看
受不了自己去買一個那也不是我買的
所以我倒覺得而且好像
我發現整個選舉你看我們我們
最多是人家記者問我們有時候酸人家幾句
你看我們都沒有去抹黑人家有計畫去抹黑人家
搞那什麼葛特曼事件然後這樣
那種一看就是相當有計畫的這種打法
所以我說這個我們也在試著說
是不是不要用那種負面的選戰
不過是這樣啦從2014到2018一步一步做
應該會還是有改變一些啦
因為至少我們這樣做沒有被消滅掉
如果這樣做被消滅掉一切就
叫GAMEOVER你知道
GG你知道就沒有了
_____________
柯P：
這個當然有成功的地方有失敗的地方
主持人：
那你會怎麼調整
柯P：
常常是這樣嘛
堅持理想做最小而且必要的妥協
這是我的人生哲學
就是我還是照這樣做
那我們盡量維持我們的理想性
所以當台北市長每天最困難的就是
每天都窸窸窣窣
欸市長
那個不可以做這個會影響選票
每天都(嘆氣)
所以有時候常常受不了的時候
還是照自己的STYLE照自己的風格去做
主持人：
那以這樣子個人
跟創新的政治文化跟政治的路線
那得到台北市長的連任
實際上在台灣的政治歷史發展過程當中唷
也是個奇蹟跟也是個特殊的案例
但是未來要問鼎大位市長真的要籌組政黨嗎
柯P：
老實講喔常常有人問我說問我這個題目
真正的答案是什麼
(主持人：不知道問你啊)
我正在想
(主持人：還在考慮)
Iamthinking就是說以後
我每次說我每次都比喻
就是我站著不動然後大家跑來跑去
每個人都以為我在移動其實我什麼事都沒做
我就站在那裡
所以我才說我很像一塊石頭我是被鑿出來的
就每個人都來敲它越敲越像
所以常常是這樣嘛
我從頭到尾也沒有說我要選總統
這倒底是欸這是發生啥咪代誌
他每天就是你每天就是把你當做假想敵
一直敲敲的你越敲越像就是這樣
不是很好笑嗎
主持人：
你從頭到尾沒有說要選總統
柯P：
我什麼時候說過我什麼時候說過
(主持人：對對對對對)我跟本也沒有那個念頭
那更好笑
我是選台北市長在選台北市長的前一年
就已經開始說我要選總統
我就說這是怎麼一回事
我市長都還沒當都還沒選上
每天就從一年前就開始
然後就所有的這種動作全部都是假設我要
奇怪這個世界是在搞什麼鬼我都不知道
主持人：
那假設的這個基礎我個人的觀察
可能跟各家民調有關係
美麗島電子報聯合報ETtoday大概最近這一兩個月
都有總統支持度相關的民調
那市長你的個人人氣相對上是比較高的
所以你一直是在總統選戰當中喔
被設定成一個假想敵也是很正常的
柯P：
這就是常常沒事找事做
主持人：
如果你民調有三四十啪你幹嘛不選
柯P：
不是啊這個常常是這樣
人家也沒有說要選
你為什麼老是把他拿來做民調
越做越高越做越像
奇怪那真的哇那真的變成敵人了
主持人：
你覺得綠營內部或者挺綠人士
有一部分的人從去年開始攻擊你
是為了擔心你會影響到他們的執政的政權
跟將來的政治的發展
柯P：
啊不然你認為呢
主持人：
我猜測是這樣但有一部分的人是
但是有一部分的人恐怕是跟你理念不一致
因為你講兩岸一家親的時候
有一部分的人認為你怎麼會講出
習近平的兩岸一家親共圓中國夢
的前半段
所以有一部分的獨派人士
是沒有辦法認同兩岸一家親的
柯P：
這個我就很有意見
欸我2015年就講過了啊怎麼都沒事
就好像人家敲你一下
你要隔兩年以後才覺得好痛好痛好痛
唉喔哇呷李供大家災災啦
我跟你講反正我的解讀就是這樣
就是說本來都沒事是你們把它弄成有事
就好像那個強盜說
人家只是如果你這樣聽過喔這是一個比喻
其實這個是中國成語故事裡面你去
它只是一個故事我們拿來引用
那你一定要把它喔誰是強盜誰是警察
然後再講了老半天
那我的態度啦隨便你
你想怎麼樣就怎麼樣不理你了
主持人：
那可是深綠的獨派會認為
你的政治路線跟中心思想是不夠堅定的
柯P：
這常常是這樣我們為什麼
老是要在自己的陣營裡面去劃分敵人
這很奇怪
人家說要團結最大多數的力量對不對
不是敵人就是朋友
啊我們現在這種打法你知道
不是朋友就是敵人
那敵人就越來越多朋友越來越少
我是想不通這種
倒底這種戰略邏輯是怎麼一回事我無法理解
主持人：
因為從民進黨人的眼裡
我本人不是民進黨的成員可是我猜測
從民進黨人的眼裡你現在是敵人
因為你不是民進黨的從政人士
而且你這個連任了台北市長之後變成這個
洪耀福口中的台灣最大尾
所以你實際上是有可能在2020年的選戰
或者在未來的政治選戰當中
跟他們有正面對決跟正面對戰的
柯P：
所以應該這樣講
我是威脅到他們的權位還是威脅到他們的
還是威脅到台灣的安危
主持人：
威脅到執政權
或者威脅到未來的政治能量跟版圖
柯P：
不是啊啊所以是這樣嘛
是威脅到他們目前的權位
並不是說柯文哲真的會說對台灣有影響啦
還是會賣台啊什麼
從來不會有人說柯文哲要賣台對不對
啊講穿了你就是所以你把他抹紅的目的
講穿了你只是要挑起統獨對抗
是了保住你的權位而已
啊這個政治操作而已
所以老實講有時候越看還是那個感覺不屑
美國會允許台灣跟大陸統一嗎
(主持人：不會)
美國會允許台灣真的搞獨立成功嗎
(主持人：也不會)
啊所以勒所以我認為統獨是假議題
啊你說這以後
我跟你講那個阿拉伯跟猶太人
從這個十字軍東征打到現在
7800年了你知道也還沒打完
所以常常說你為了幾百年後的問題
啊現在在吵什麼東西
所以明白講嘛這個
所以所以對我來講統獨是假議題
你為了幾十年後幾百年後的問題
啊現在吵成一團
所以你問那個統派的人說
你要現在統一嗎他說不是
啊你問獨派說
啊你要現在獨立嗎他說不是
啊你們現在都沒有要做這件事情
啊你們現在在吵什麼東西
主持人：
可是統派跟獨派認為
他們的方向是完全不一樣的
現在雖然不是統獨的當下決斷時刻
可是呢這個國家的重大路線跟政策
影響到未來的方向
柯P：
那所以有時候為什麼
會講那一句垃圾不分藍綠年輕人全部在鼓掌
有時候我問了一句話很尖銳的題目
除了統獨意識形態以外你告訴我
民進黨跟國民黨有什麼不一樣
那你想了老半天又想不出來
(主持人：大同小異)
什麼大同小異我看不出異的地方
所以那一句話很毒辣
除了統獨意識形態以外你告訴我
民進黨跟國民黨有什麼不一樣的地方
綁條仔腳啦搶國營事業啦那整套的你哉
然後操縱媒體啦網軍的打法
那不是一模一樣
這個更好笑
一個柯文哲就可以見證這件事情
四年前國民黨拿器內捐贈案來打
怎麼四年後換民進黨
而且更好笑我說
人家說那個蔡正元跟簡余晏兩個靈魂交換
欸他們也沒有精神分裂
我自己都看到快精神分裂了
怎麼兩個人四年前跟四年後講的話完全顛倒
那不是很好笑嗎啊你們是在搞什麼鬼
所以表示說還是那個嘛
所以我的態度還是這樣
比統獨更重要的是是非比藍綠更重要的是黑白
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART3的
主持人：
可是外人會攻擊你
你的市政府團隊走了很多人
柯P：
啊這個是這樣幾個概念
第一點單單這一件事情就是假新聞
為什麼因為我的第一個任期
跟郝龍斌第一個任期走的人數一樣
一模一樣
(主持人：真的嗎)
對啊
所以像這個叫積非成是
就是說謊話每天講講講講到最後變真的
主持人：
還是你的版面比郝龍斌大
所以一般人的印象當中
你流失的市府團隊比較多人
柯P：
我連一個戳戳妹離開你知道
都會上那個報紙頭條那個是在搞什麼鬼
主持人：
那你做了市長之後這個順利連任
我剛剛問了一個關鍵的問題
你覺得除了統獨意識不一樣之外
國民兩黨沒什麼太大的差別
那如果你做有機會做國家領導人
你跟國民兩黨會有什麼差別
柯P：
我們那個財政紀律啦正直誠信
所以普世價值在我覺得在我們
還是什麼開放政府全民參與公開透明
我最後都做的比他們好
哇呷李供喔你
像台北市政府藍綠兩黨名嘴啦每天這樣看
欸我們還是真的沒什麼弊案
我2014年我要選台北市長
那一年晚上的CALLIN節目你知道
從那個美河市大巨蛋松菸三創雙子星
花博新生高還有什麼富邦案
還有什麼反正
(主持人：松菸大巨蛋)
反正還有那個什麼國發院案三中案
天哪怎麼那麼多案
我隨便已經用掉十個指頭了
我當台北市長四年你有聽過什麼案嗎
(主持人：沒有)
一個都沒有很奇怪突然不見了
這個就是新的政治文化
就是說奇怪
但是我跟你講我們可以做到這樣還是因為
主持人：
可是你也會被攻擊你雖然沒什麼大的弊案
也沒有重大的建設跟開發案
然後大巨蛋也變成很難處理的問題一顆蛋
柯P：
大巨蛋我都可以解釋
我以前在台大當醫生那個車禍撞的亂七八糟
送到台大急診處家屬問我說啊這個怎麼救
或是說啊怎麼為什麼要截肢還要幹什麼
我心裡就在想
撞成這個樣子誰來仙來嘛嘸效
坦白講大巨蛋那個就是爛攤
怎麼會這個實在很奇怪的設計
第一選在那個地方也不是我決定的
然後那個面積那個樓地板面積那麼大
也不是我決定的
然後那個不按圖施工也不是我搞出來的
所以那個說他都不按圖施工的四年
為什麼以前都沒事換我當市長就有事
我說欸這好問題
那為什麼以前不按圖施工都不要緊
啊那個你說違約
每天最多罰5萬罰到300就沒有
後面都沒有什麼處罰條款
天啊怎麼這麼奇怪的那種條約
所以說你那個大巨蛋就是
天啊都搞成這個樣子了
就好像那個車禍撞的亂七八糟
啊我們只能盡量修
主持人：
那現在準備怎麼修
現在你跟蔡英文蔡柯會之後
這個共同跟中央政府合作的指標案子
可能變成大巨蛋
柯P：
沒有啦還是這樣啦
因為它就是蓋太滿了
所以你要在這個基地裡面
去把所有的問題解決很困難
所以要用掉一點國父紀念館的地
用掉一點北邊台北機廠的地然後
反正就是東修一下西修一下看怎麼弄
那裡面還是要做很多那個防火測試的改進
還是有
我想是這樣啦不能說很滿意堪用
修到堪用就這樣
主持人：
所以很有可能是這一任期或者今年當中
重大的市政目標
柯P：
我覺得是這樣啦我剛剛說不要預設時間
因為預設時間就反而好像我在包庇它一樣
反正就是反正這第一個
我們還是有委員對不對外聘一大堆委員
而且喔後來我發現
大巨蛋怎麼做都會疑雲滿天飛
所以我現在就全部直接網路直播
_____________
其實一開始大巨蛋設計真的很奇怪
它地下室全部連通的
像我們那個船有沒有
像被魚雷打到為什麼船不會沉下去
它一定要做這個叫區隔
萬一哪個地方著火的時候它是封住的
所以這個叫防火區劃它是個設計
我第一次看啊原來大巨蛋整個五棟大樓下面
(主持人：全通的)
全通的所以你只要一個汽車炸彈進去那個就
(主持人：那就整個全通)變五條煙囪
所以後來就改成17個防火區劃
所以有啦大巨蛋後來還是經過很多
大家滿頭大汗去把它弄的安全一點
這個就是
(主持人：一個妥協)
這個就是你要用你好歹要安全一點
你不要連這個一看
連我這醫學系都知道這個設計不好
主持人：
所以這個妥協公安就是一個底線
柯P：
公安是底線你至少不要太離譜
坦白講這大巨蛋就算公安解決
還有一個還沒解決那個權利金要怎麼算
啊這個就變一筆爛帳它一定說我這四年下來
已經讓我虧多少錢了你還跟我要權利金
搞不好它還說
這個我已經虧到沒有什麼錢可以賺
但是是這樣啦這到時候再算
所以我當時說公安解決以後
最後權利金還是要拿出來討論一下
主持人：
好可是也因為柯市長上任之後
大巨蛋跟剛剛點名了幾個美河市台北轉運站
幾個重大的案件
那造成了這個社會有一陣子質疑
這個市長的執政風格會不會影響到招商
(柯P：會啊)
或者會不會影響到這個
企業各式各樣跟市政合作的BOT案
以及這個各種大型的企業投資機會
那政治都變成一個很大的風險
柯P：
有啊所以我們上任第一年第二年
招商成績0
不過還好後來我去查過
馬英九前2年跟郝龍斌前2年也是0因為通常一上來的時候
主持人：
你不能比0比爛的啊
柯P：
他們兩個都0但是你看第三年2017我們就全台灣第一名的因為299億
我後來有查過我們2018年
全台灣招商成績我們680多億還是第一名
所以這很重要的一個概念
就是說我們建立一個新的制度
因為我們把SOP設定地上權全部SOP化全部照規則
我跟你講一開始每個廠商都會觀望
他說欸這個傢伙是玩真的還玩假的
它是不是弄一個條文然後表面上講一套
然後私底下收紅包要另外一套
那每個都會來測試
然後它看了2年
欸這個傢伙真的是瘋子真的照SOP走
那個時候他們就開始進場
可是你看我們第一年第二年掛0第三年變全台灣第一名
第四年還是全台灣第一名
為什麼你知道
因為你要是有特殊的政商關係
可以做生意的就是那幾家
你要是規則很清楚每個人都可以進來
大家就蜂擁而進就會進來
所以後來到第三年第四年
我們就在台灣就
不管是縣市還是這個中央政府我們都是
怎麼算都是第一名
主持人：
那指標性的案子就是去年底的雙子星案
柯P：
雙子星案其實是去年
其實雙子星案我們在時程上故意有給它慢一點
為什麼你知道
因為我不希望說在投票前就簽約
因為你知道你如果在
啊你怎麼知道你一定當選對不對
所以我們當時就設定那個簽約的
那個開標的時間是在投票後
我們當時就說如果我們有當選我們才開標
如果沒有當選我們就給下一個市長開標
我跟你講我們還是有行政倫理的
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART4
主持人：
好那講到當不當選
這個11月24號跨清晨到25號
開票到半夜2點多那第一時間才確定
市長領先3千票3千多票左右
那個時候有準備敗選的宣言跟準備敗選後
真的有可能直接挑戰總統大選嗎
柯P：
其實那個講稿有兩份一開始是
主持人：
那敗選的那一份是有準備要參選總統大選嗎
柯P：
沒有啦那個怎麼會在那個地方選
不過老實講
那個敗選的那一份的電子檔不曉得放在哪裡
因為後來沒用就一直忘掉了
不過絕對沒有那個那個什麼
那李柏毅講說什麼有有選總統
沒有啦
那時候那時候是到晚上7、8點在
臨時在寫的還沒有想那麼多
主持人：
那如果敗選就準備去台東行醫嗎
王世堅每次都說要成全你去照顧偏鄉醫療
柯P：
如果我們沒有當政治人物其實當
老實講我要回台大喔
(主持人：比較難)
不是比較難這個這也是叫曾經滄海難為水
什麼意思你知道
我曾經是世界上最頂尖的醫生TOP的
你現在有5年沒有摸沒有碰醫學
我現在再回去當醫生也不是再回到說
當年那種世界級的WorldClass那種
所以唉既然都當不了那種最頂尖的醫生
那就隨便到哪裡做都可以
主持人：
隨便是什麼意思
開個診所還是說真的去花東醫療
柯P：
意思就是說其實去台東也無所謂
當個醫生賺個錢在哪裡都可以
(主持人：混一口飯吃)
混一口飯吃啊在哪裡都無所謂的
主持人：
所以你真正的敗選的底線是真的回去當醫生
柯P：
不過還好我們當醫生有個好處
就是說真的實在是不行了還有一技之長
還可以混一口飯吃就這樣
主持人：
有些政治人物一旦敗選可能要面對失業
柯P：
而且他們失業是無一技之長的失業
啊我們就是有一技之長所以很容易再找到工作
所以我那天人家說影片就是
我拿著便當我在想說
哇這如果沒選上是要上哪裡去找頭路
我就在想說要去哪裡去找工作
主持人：
不會啊我現在就覺得你如果去做醫生
你如果開個小診所應該會門庭若市
柯P：
大概記者比病人多吧
主持人：
趙建銘跟陳幸妤的這一個診所
慕名而去的病人很多
柯P：
不過喔這比較麻煩
因為我以前是那個外科加護病房主任
這個有笑話以前有一次林志玲在大陸
就從馬上摔下來送到台灣送進台大醫院
啊有一個朋友問我說
欸奇怪她那個主治醫師名單怎麼沒有你
我說因為她病的不夠重
主持人：
因為你是重症重症葉克膜的才會送到你這裡
柯P：
那個死亡率沒有超過30%的
還沒有機會被我看到
所以我也我是看那種重症習慣的
你現在叫我看感冒老實講喔不太會看
所以所以有時候每次感冒
自己開藥給自己吃都醫不好就是這樣
_____________
柯P：
30年沒有看過這種病人
主持人：
陳佩琪可能比較比你還會看對不對
柯P：
她都是看這一種的
主持人：
對她都看小朋友拉肚子或者發燒嘛
柯P：
不過她是小兒科每次開藥給我吃都吃不好
我說欸是不是劑量不對
主持人：
因為可能小朋友的劑量跟大人的劑量不太一樣
柯P：
所以我每次感冒她開藥給我吃都吃不好
我覺得很奇怪
______________
柯P：
老實講那天我在那時候看到1點2點
後來想說哇這個要是沒有當選
現場3萬多人怎麼解散實在是
主持人：
而且現場是偏年輕的柯粉
柯P：
而且都都是230歲的身體很好
如果是那種老頭子也許2點大家就跑回去睡覺
那年輕人已經2點多了他都現場
而且更好笑的是還
主持人：
我可以猜測如果你敗選現場一定拱你選總統
柯P：
一定喊選總統
(主持人：選總統)
選總統哇你是要怎麼這樣是要怎麼樣收攤
主持人：
所以你應該是有選總統的宣言才對啊
柯P：
沒有啦那完全沒有
還好到2點多的時候發現還贏3千多票那就
(主持人：險勝)
那就險勝了
主持人：
那一開始有沒有想到會這麼險
柯P：
沒有
所以這一場選舉有成功的地方有失敗的地方
成功的地方就是
哇在藍綠夾擊之下你還真的可以突圍
因為到後來發現兩黨都真的玩真的你知道
這樣還可以突圍
不過它比較失敗的地方就是說
我們還是發現說
台灣還是有藍綠那種情結還是很在
所以我們在選前差不多一個半月贏8到11啪
那怎麼做都贏8到11啪
結果藍的拿4啪綠的拿4啪
就咚就掉下去了就這樣
主持人：
最後最後一個禮拜其實是民調告急
所以一模一樣的處境
如果你選2020的總統也可能面對
柯P：
最後一個禮拜其實民調是輸的
我們在五天前做都輸的
所以到最後五天想說
啊既然輸了算了就只好開始只好去掃街了
掃街啦遊行那個時候是那個掃街
還上館長的節目
就全部都上了不管了
主持人：
就是能夠增加多少的曝光
柯P：
要去市場還真的從6點開始
所以我說我那五天等於騎了五天一日雙塔
每天
所以我那時候算一算
那五天人家說照七千張相真的差不多
主持人：
所以假設2020你也參選的話
就是也可能面對一樣的處境
或者未來2024你有機會選總統
也有可能面對一樣的處境
一模一樣的處境其實還有可能在未來發生
柯P：
我的助理已經在比這樣了(雙手比X)
主持人：
這個小牛在那邊喔他比X就是叫你不要回答
柯P：
不要回答
主持人：
可是一模一樣的處境就是是一樣的啊
你覺得最辛苦的是什麼日子
當台北市長的日子嗎(柯P：不是)
還是當台大醫生的日子
柯P：
我在當台大
就是剛升主治醫師那前十年那最累
主持人：
那時候最操最累
柯P：
對啊因為那時候
主持人：
那台北市長不操嗎
柯P：
齁我跟你講後來
如果跟台大外科醫生比起來
這個還算是輕鬆的
主持人：
台北市長算輕鬆的工作
柯P：
不過喔心境上還是有差
因為我們在台大當醫生每天上班
每個都是用拜託崇拜的眼光看我們
哇現在來這裡他媽
每天打開電視都是這個罵那個罵
齁有夠煩
所以那個叫psychologic心理學上差很多
以前就是每天叫positivefeedback正回饋
因為你只要一上班就是那種崇拜感激的眼光
現在不是啊不管你做什麼每天都罵你
而且喔打開電視從49台看到56台越看
看到最後連自己都開始懷疑自己是共產黨
主持人：
當總統可能網路上也罵臉書上也罵LINE也罵
ptt也罵
柯P：
所以人家說你現在的工作怎麼被罵
我現在被罵變成我每天最重要的工作
所以這個老實講
這個要不是什麼不是有精神病
還好我真的是亞斯伯格症不太CARE這個
像陳佩琪就不行
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART5
主持人：
那你剛剛的訪談當中講到葛特曼
最在意的還是葛特曼那一段
柯P：
不是啊這個
先說欸後面錢是誰出
這個很清楚啊還是有人有
相當有計畫的行動對不對
一定有人出錢有人籌劃
戰犯先交出來
主持人：
戰犯交出來你才能跟民進黨和解
柯P：
戰犯不交出來談什麼合作
主持人：
那我現在問你
民進黨如果跟你說
出錢的是別的金主給吳祥輝錢呢
柯P：
交出來啊
主持人：
金主如果不是民進黨黨員
民進黨會跟你說我怎麼交給你
柯P：
名字交出來不是說把人交出來
主持人：
出錢可是出錢也是小事跟小錢
這不是天大地大的錢
柯P：
這個誰策劃的先交出來再講
主持人：
好誰策劃的你覺得要先交出來
才跟民進黨有和解的空間
柯P：
先交代
_____________
主持人：
那我問你你跟新潮流有和解的空間嗎
柯P：
其實這樣啦你們不要打我就沒事啊
我平常也不會踩你啊對不對
每天把我當假想敵所以很煩
主持人：
你覺得新潮流是因為
跟你成天在政治上攻防當假想敵
所以結下很大的政治恩怨嗎
柯P：
其實老實講喔通常我是醫生出身
所以我們平常都在救人
我們很少說我們每天上班是要去害人
可是在政壇上我們都是被害的對象
就是說我們也不會主動說想要去卡誰啦
想要去給人家做什麼
可是我發現別人對我們都是這樣
而且職業上的差別
你醫生上班就是要救人
主持人：
可是台大醫院也有鬥爭
台大醫院也有權力的鬥爭跟政治的角力
柯P：
我們台大醫院雖然鬥爭你知道
可是好歹我們敵我分明
我們派系雖然很
派系很明顯可是好歹敵我分明
在政壇你知道今天晚上跟明天早上就不一樣
主持人：
好那實際上我觀察市長
是對幾個新潮流的政治人物
實際上是有恩怨的
所以就有後來政治的發展
跟韓國瑜跟韓流的崛起
柯P：
也不是說恩怨
我就愛講話啊啊人家聽了就不爽
那沒辦法啊我就
對我來講我就是(舉右手)我就看到就(右手向前指)
對啊我知道那個高雄負債他們一定很不爽
可是那事實啊不是
啊明明就已經負債到2600億
他當然說啊那不是我的
對啊可是你在任內增加1200億
而且最慘的你負債1200億
怎麼下雨還是一大堆坑洞
主持人：
那新潮流跟菊系會認為
你為什麼要攻擊高雄負債
柯P：
啊這個就是這樣對我來講我只是看到就講
我又沒有說什麼我就看到就講
啊這個政治上的思維
他說你只要是跟我同一黨的
我不管做什麼壞事你都不可以講我
啊倒過來如果你跟我不同黨的
不管你做什麼事我都要阻礙你
所以每次講說如果把人民的福址
當作firstpriority第一優先
其實不管中央政府或地方政府
不管兩岸不管藍綠
有什麼好吵架的可以吵的東西不多了啦
所以他還是這樣
主持人：
所以對你而言你只是就數字講數字
你並不是在攻擊特定政治人物
柯P：
對我來講只是看到就愛講啊
不是我剛才講所以它是這樣啦
猴子不是爬到樹上才屁股紅
它是爬到樹上才被看到
啊你蹲在地上根本沒事啊
可是你爬到樹上我看到我就講
欸這猴子屁股紅就這樣而已啊
主持人：
那台北市長是首都市長啊
台北市長有政治的地位跟政治的能量
所以台北市長講的話這個社會會認真看
柯P：
那我就愛講話沒辦法
不是啊我的個性就這樣我看到我就講啊
所以我後來發現不管是什麼管中閔案你知道
對我來講我常常欸我有講錯嗎
第一次記者問我說啊給他當有併發症
但是不給他當這後遺症更嚴重
算了就給他當
這不是我講的話嗎
啊你會覺得說我在害民進黨嗎
不會吧
啊事實後來發展不是這樣嗎
啊有必要為了一個這樣搞到這個選舉大敗
其實這也是選舉敗掉很重要的原因
吳音寧那也是一樣啊
我說啊你要去議會啊怎麼可以這樣
啊你不能
哇這來了一個竟然還這麼大尾
不上議會開什麼
在我們
啊你有問題就進來講就不能寫Facebook奇怪那搞什麼
有問題去Facebook寫那叫議會她也不來
那變成是我上去被挨揍
啊這個就是
像這種東西民進黨也不處理奇怪欸
主持人：
所以你覺得你跟民進黨之間的政治恩怨
實際上是雙方
在某些理念跟思考的思維不一樣
柯P：
不是其實是這樣啦
只是因為它執政
如果換國民黨是不是每天被我K
所以一個很重要的概念
講你壞話的人不見得就是你的敵人
他只是
可是他們這種政治思維就是
你講那一句話一定有什麼陰謀
有什麼背後的目的
結果沒有就純粹看到它不對就這樣而已
_____________
主持人：
所以過去2014年他們禮讓你
現在他們對你愛恨交織
有一部分的人是支持跟愛的
有一部分的人是痛恨的
柯P：
所以我對2018的描述
就一開始是狗搖尾巴後來尾巴搖狗
後來尾巴掉在地上自己會搖
就這樣
我認為我的解讀還是
民進黨相當有計畫的煽動名嘴在攻擊
啊後來名嘴真的講到變成一個氛圍以後
那深綠的跟輿論形成一個態勢之後
那個態勢又綁架民進黨
啊等到有一天像吳祥輝那個案子
連民進黨都出來說那不干我的事
意思說那尾巴他們都切割
那尾巴掉在地上自己會搖就這樣
主持人：
所以你覺得政權是自己丟的
柯P：
對啊我講了啦
搶了菜攤丟了江山
那不是這樣嗎
第一個白綠合作
2018民進黨輸就兩個理由白綠分手跟韓流
那其實是白綠分手跟韓流還是有很大的關係
啊都自己搞出來的
不過國民黨也是
2014年柯文哲在台大當醫生當的好好的
你沒事把他惹出來幹什麼
所以2014你知道國民黨一定很後悔
我為什麼把柯文哲搞出來
2018的民進黨一定很後悔
他們為什麼要去把韓國瑜搞出來
所以常常是這樣
當年2014我是被國民黨欺負啊
然後2018坦白講我也覺得是欺負韓國瑜
也不需要
____________
柯P：
你當時韓國瑜在北農
你看你用檢調去調查他去什麼不是這樣嗎
拜託如果你要用那麼大力氣去對付他
那慶富案你們要不要去查兆豐案要不要去查
用同樣力氣查好不好
你這樣煞有介事然後你知道
動員這個檢調去北農去簽去抄他你知道
有一天就把他惹毛了下場就是這樣
所以我覺得當年對我個人認為
當時處理那個韓國瑜真的是太過分了
主持人：
你跟民進黨的這麼多人都合不來翻臉
為什麼你跟韓國瑜比較合
柯P：
我跟高嘉瑜也很好啊
說民進黨是好朋友什麼沒有
我跟高嘉瑜也很好
跟王威中以前也很好只是他這一次沒有當選
_____________
柯P：
其實你們對韓國瑜的觀念都是錯的
他在北農當總經理
他每個月都會發一本書給員工讀
就他自己讀完覺得很好
那大家那組讀書會
所以你們不要以為
主持人：
所以他愛讀書
柯P：
你們不要以為他是沒有讀書的
我跟你講錯他是有讀書的
所以他那他中間有16年的時間12年是無業
另外4年是在北農
而且他當北農總經理還是很認真吶
人家還是蹲在那裡他真的就睡在辦公室的
就是這樣
他就是很認真的在做那一件事情
_____________
柯P：
人家也做的好好的啊
第一個賺的那個業務也有盈餘
啊員工也高興
啊他做事也認真啊人也豪爽
也不會這樣龜龜毛毛你知道
人家說嘰嘰歪歪他也不會對不對
他就很阿沙力
這樣就好啦不然怎麼樣
我也去過他家反正
這個人家說合不合這
主持人：
他是少數跟你有私交你還去過他家的政治人物
柯P：
我跟陳佩琪去的
主持人：
對啊所以是很少數的啊
所以你跟他特別會合
柯P：
也不是說特別會合啦就是還好啦
就是會合就是
這個人家說愛恨都不需要理由
你說愛恨柯文哲愛恨都不需要理由
主持人：
所以你跟韓國瑜比較合
那你跟王世堅是怎麼結樑子的
柯P：
這個其實是這樣因為我當市長第一個月嘛
為了那個晴光市場
晴光市場本來有一個那個有一個屋頂
它年久失修卡住了
啊我後來因為那個巷子就是那個巷道
那個屋頂卡住以後它打不開你知道
所以它如果上面火災的話
那造成很大的公安問題
所以我就下令把它全部拆掉
那他就帶那個攤販來陳情
他說你這個把它拆掉他們
因為會下雨啊什麼他們都佔用巷道的面積
我那時候剛當市長你知道也是太沒有
(主持人：太硬)
太沒有經驗太硬就是不夠世俗
所以他帶那個攤販來然後就在那裡大聲小聲
他以為他是一個老議員
要欺負一個新來的市長
尤其他在攤販面前要耍威風
結果沒想到被我拍桌叫警察把他送出去
當場就讓他沒面子
從此他就
主持人：
他就變成柯黑第一黑
柯P：
沒有他是這樣他柯黑嘛
啊後來也很多人說你就擺一桌大家就可以
啊我的個性
主持人：
啊你就改善一下府會關係啊
柯P：
對問題是
我那時候才剛剛離開台大醫院你知道
我還是柯教授
我在台大當教授習慣了
要去跟人家交際實在是
我就不肯啊
啊他一直罵一直罵罵到最後下不了台
只好一路罵下去
(主持人：一路變成柯黑)
對啊因為他也轉不了頭了就這樣
其實他根本就是私人恩怨
主持人：
可是做市長或著做政治人物
有時要有求於其他人的合作或妥協
(柯P：對啦)
於是乎他有角色跟位置跟立場跟態度的調整
柯P：
對啦所以就是所以慢慢改變啊
所以人家說這四年來就慢慢
以前哪裡需要說拜託辛苦
我都覺得有時候在握手的時候覺得我好虛偽
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART6
柯P：
其實其實我覺得我當這4年下來
對台灣還是有影響
主持人：
你覺得最大的影響是什麼
柯P：
很多啦這個太多了這種
因為你存在就會讓其他人很不自在
欸我的辦公室是沒有工友的
我們沒有說什麼工友在倒茶水
主持人：
沒有你都自己倒茶自己倒水
柯P：
我們出國都是坐經濟艙的
他說奇怪怎麼市長你
沒有這個叫文化就是說
但是有時候人家說會不會矯枉過正
但是這個我的STYLE啊
而且我們的公務員升遷全部都是遴選制度
10職等以上都遴選制度
以前聽說就是一通電話你知道
我這一次升誰
所以我們那種公務員升遷是有制度
而且我們尊重專業
因為我自己是教授出身的你知道齁
所以對那種專業意見我們比較願意聽
以前全部政治凌駕專業
不是以前現在也是啊
所以深澳電廠一下子要蓋一下子不蓋
一個晚上突然說電夠我都不曉得為什麼
這不是政治淩駕專業
颱風假就是最典型的例子啊
明明那個氣象團隊就說明天早上最大陣風7級
整個北台灣只有台北市跟基隆市正常上班
其他全部放假
所以我們每次在罵什麼公務員不認真
什麼什麼沒有專業
我們什麼時候尊重過公務員
每一個都政治淩駕專業
颱風假就最典型的照妖鏡
像我這次選舉我這次選舉沒有辦募款餐會
我沒有欠人家的錢
(主持人：喔好)
不會說去給人家收
(主持人：這也是一個新文化)
不然給人家收一仟萬兩仟萬500萬
以後人家來拜託你要怎麼辦
所以我們
主持人：
那你的網路募資也是一個新的文化
(柯P：一次啊)
柯P：
對我們就是小額募款給大家一個運動
所以你看為什麼台北市政府
在過去三年幾乎沒有弊案全部公開透明啊
你看我們雙子星這種600將近600億的案子
雖然大家有些聲音可是到現在為止
他找不出可以攻擊你的地方
因為每一次會議記錄全部上網
(主持人：對)
每一次開會要審查網路就是那個錄影直播
錄影全部錄起來
這樣怎麼會有這樣要怎麼弊案
主持人：
我也觀察
你是最擅用網路科技跟網路平台的政治人物
但是今年這個蔡英文跟蘇貞昌這個新的
府院的合作團隊也開始擅用網路了
所以你的網路平台網路戰技網路宣傳
的領先優勢實際上今年也可能遭受到挑戰
柯P：
這個是這樣啦事實上我每次在講說
2014年11月29號那天晚上我做的事情
我把所有選舉資料全部丟掉
為什麼呢
成功為失敗之母
我們人在成功的時候常常會
固守過去成功的模式直到下一次的失敗
幾乎每一次永遠要有新的東西
那當然有時候
主持人：
就政治也要產業升級
柯P：
所以產業升級是擺脫競爭最好的方法
我們其實是網路開始打的
可是我們也是在進化在改變
所以其實網路那個
那我們到2018年
我覺得我們網路操作還不是很成功
因為很明顯嘛因為
我覺得這樣啦
我們在很多戰略戰術還是有影響
因為另外還遇到
運氣不好遇到韓流韓流全部蓋過去
主持人：
韓流也差一點把你滅頂
柯P：
差一點把我滅頂啊就這樣
所以常常是有一句話
時也運也命也
就是說也不是說我們多厲害
主持人：
有幾個媒體圈的朋友曾經傳說
韓流崛起的9月份左右你有讓你的網路團隊
去面授韓國瑜網路操作的專業跟技巧
那韓國瑜顯然也是除了你之外
第二個成功大量善於操作網路成功之後
才移轉到CABLE跟傳統媒體平台的
柯P：
我覺得這個還不認為
這個還在我們還在做分析
其實韓國瑜現象比柯文哲現象更詭異
(主持人：哪裡詭異)
這個
(主持人：你覺得詭異的點是什麼)
因為他的速度太快
_____________
柯P：
差不多10月10號所以他從那個到選舉有沒有
他的網路聲量超過到選舉只有50還不到60天
這個在選舉史上算是很unusual
這個恐怕不是只有用我們的技術可以解決
還要更高超的技術
主持人：
所以你第一時間也沒有發現到
韓流的這一個大量的崛起
事實上可能排擠你的流量聲量
最後排擠到你的宣傳跟造勢
柯P：
沒有想到因為想說選戰就
反正贏8到11啪就這樣打完就好
(主持人：對)
所以說還好一開始贏的夠多
不然還
主持人：
不然韓流也把你滅頂
柯P：
不然就被韓流滅頂了贏8到11啪還好
還有足夠的本錢禁的起損耗
主持人：
好那我用一個邏輯的問題問
如果韓流會影響你滅頂
那表示韓流跟你柯粉柯流
中間是有衝突跟排擠性
柯P：
兩邊的其實網路上看出來
我們兩人的overlap差不多10%而已
所以老實講
主持人：
所以韓流是讓正藍軍都歸隊
柯P：
如果兩個重疊很高
像我跟小英就重疊到30%40%
主持人：
你跟小英的重疊度那麼高
柯P：
重疊一開始啊現在就不曉得
在2017開始我們那時候測
重疊度有到40%以上蠻高的
現在我猜已經拉開了
那我跟韓國瑜的over-我們叫overlap不高差不多10啪而已
主持人：
所以你加他很有可能是一個超級夢幻的組合
柯P：
就網路上來講是
主持人：
就網路上來講是
那就台灣的內部的選民結構來講
也是一個強勢的組合
柯P：
你如果說數字分析上來講
是看數字說話就這樣
不過我們兩個overlap不高
主持人：
那你們兩個將來有整合一起參與選戰的可能嗎
柯P：
沒有啦現象像這個就是想太多了太會發明了
(小牛在搖頭)
主持人：
好這個就是主持人想太多
小牛在畫叉叉的問題
柯P：
他已經開始在冒汗了外面已經一堆人在冒汗了
_____________
柯P：
我每次都講說
韓國瑜讓整個台灣變的更不可預測
(主持人：對)
他給我們上了一堂課叫做
以前喔就是說
在選前三個月民調差10啪不可能被逆轉
所以韓國瑜那個算是一個蠻特殊的例外
主持人：
那你跟他還有合作的空間嗎
柯P：
我跟他本來就很好還好啦
主持人：
私交還是很好
柯P：
有私交有私交但是這樣啦
他有他的困難他就在國民黨裡面啊所以
我就講私交歸私交就是這樣
主持人：
那本來在白綠沒有分手之前
你是支持蔡英文總統連任的
現在還維持一樣的態度跟一樣的支持嗎
柯P：
(轉頭看小牛)欸你們怎麼沒有趕快舉手
他只要比這個動作(雙手交叉)我就可以說
喔這我的助理說不可以講
主持人：
現在很難支持了嗎
柯P：
沒有啦我覺得這樣還是那一句話
我每次講武狀元蘇乞兒
真的是那個故事
就是說你皇上英明神武國泰民安
鬼才要當乞丐
這什麼意思呢其實現任者還是有它的優勢的
主持人：
或者蔡英文總統的民調如果一直往上衝
柯P：
不是啦不要一直往上衝
40啪就夠了就不會有人選了
主持人：
40啪你就不會挑戰他
柯P：
不是啦一般來講你知道
其實連任者有他的優勢現任優勢
至少5%以上
所以我看還是這樣把事情做好就好真的
但是我覺得是這樣有時候要靜下心來不容易
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART7
主持人：
那你覺得民進黨是哪些事情沒有做好
所以丟掉200萬張選票
就剛剛講的這個很多政治的攻防然後
柯P：
沒有啦還是
是這樣啦這也是我一個概念
人家說積小勝為大勝倒過來積小敗為大敗
單一事件都不足以影響全局
你從一例一休年金改革東廠管中閔吳音寧
還有什麼同志司改
還有那個那一些搶國營事業的那種嘴臉
所以說其實任何一件事情都不會影響全局
意思就是說你想想看823影響很大
就一下雨你知道
可是你那個高雄那個坑洞那就是殺傷力
主持人：
對那個就是民怨
柯P：
那個就是民怨啊你負債1200億還這個樣子
你負債1200多路都好好的那大家認了
其實我覺得我會連任成功
還有一個很大的理由是我們真的是吃苦耐勞
我們每一個里長講的我們都有幫他做
啊你幫他做他也不見得每個都感激你
有時候到選舉他還是歸隊
可是10個你幫他做了10件
那也許就有5個里長沒有歸隊
他說啊人家都有幫忙做他還是投給你
所以還是你就一直做一直做
啊你456個里長有做還是有差
主持人：
那我問你喔民進黨大敗之後
現在調整團隊你的觀察有可能扭轉局勢嗎
柯P：
這個還有一年坦白講一年時間是蠻
(主持人：短)
說長不長說短不短
但是這種我自己的經驗
我也民調掉過
你不要幻想民調會觸底反彈不可能
那個都是event短期的
因為它(民調)要trend
我自己的案例要8個月
主持人：
那你那第八個月的反彈是世大運嗎
柯P：
不是其實
主持人：
那反彈的起漲點是什麼
柯P：
因為你掉到谷底以後有一天你倒楣的時候
你所有的努力都會被抵銷掉
所以就是加分扣分加分扣分
它一直漲不起來的
但是你要撐住
啊到有一天你加分比扣分多的時候
它也慢慢慢慢慢慢(手勢向上)
所以它是掉到底然後8個月(手勢持平)然後慢慢慢慢爬回來
主持人：
你慢慢回來的點是什麼
當時是什麼時機點
柯P：
沒有啦其實這個就是
因為你們沒有做民調在追蹤
人家都以為柯文哲是世大運民調才回來
錯世大運之前民調就回來了
主持人：
世大運之前是什麼新聞事件還是什麼點
柯P：
不是一樣積小勝為大勝
因為就是平常一直在商圈在走讀
然後我們有行動市政行動市政會議
比方說到12個行政區去
然後每個禮拜天都是在在給里長服務案件
主持人：
就是處理里長的案件那就處理處理處理
柯P：
然後你看我們到後面
等到北門那個開始出現的時候
所以你看看一個北門要出現
忠孝橋到忠孝西路公車專用道要拆掉
忠孝橋引道要拆掉三井倉庫要拆掉
國光客運要拆掉
你想想看你不要
你現在去北門看很漂亮
可是你想想看那個是要做多少的東西
(主持人：前面要做多少作業)
那有一天去看啊北門好漂亮
可是你有沒有想過那前面兩年多是
所以你看一
前面做都看不出成績一直做做做
做到有一天好漂亮
但是那個已經是
欸人家已經花了兩年多的時間在做事
所以老實講
絕對不要幻想那個什麼觸底反彈
沒有那一回事
通常到底以後要8個月要一段時間
然後最後你開始掙脫那個泥淖的時候
是慢慢回來
我自己我看過我的民調的
因為我當時我是很喜歡研究數字的人
我有研究過我的民調
所以很多人都戰略上的判讀解讀錯
他說柯文哲是因為世大運民調才上升
錯我們自己的民調我世大運民調只增加3啪
意思就是說在世大運之前民調就回來了
但是那回來是
(主持人：慢慢的緩慢的)
花了大概7個月已經花7個月慢慢爬
主持人：
而且不是單一事件
柯P：
那照趨然後世大運上升3%那我世大運結束就開始又開始猛打一針
又開始掉了
主持人：
所以民進黨現在
也可能再follow你過去的步伐
(柯P：我不曉得)
就是慢慢的看能不能積小勝變大勝
柯P：
但是這個還是要有一種
但是老實講性格要改變不容易
主持人：
這個要有毅力跟政治智慧
柯P：
其實毅力很重要
你看喔我每天早上七點半晨會這很痛苦
每天要上朝這很痛苦
主持人：
颳風下雨感冒啊不舒服啊沒睡飽啊
頭痛高血壓啊都一樣七點半去晨會
柯P：
我到現在已經第五年了每天七點半準時上朝
然後要追加預算專案報告
要什麼預算執行力的倒數五名專案報告
民眾滿意度倒數五名專案
我都專門處理那後面5啪
一個一個進來專案報告
那大家就每天一直修一直修
那當然慢慢
但是這個這種東西都是日積月累
所以絕對不要幻想
我有講過你今天去看北門好漂亮
拜託那北門要出現剛才唸了幾樣
(主持人：對)
要這好幾樣做做做做
而且要做2年多最後才北門出現了
主持人：
那我問你你第一任市長
最驕傲的政績是什麼就是北門嗎
柯P：
不過其實最驕傲的政績我覺得還是很多啦
我覺得最重要
我們的政治文化真的要被我改掉很多
主持人：
好最驕傲的是政治文化
柯P：
還是政治文化這種勤勞你知道
尊重專業啦文官制度啦遴選制度
主持人：
那你的七點半開會你的主管都可以到齊嗎
柯P：
但是我後來覺得他們太辛苦了
他們車輪戰他們輪批
排班輪批
主持人：
他們輪批啊你是超級工作狂
柯P：
我是打全場他們都是輪批的
他們要這樣這樣每天我看(搖搖頭)
主持人：
所以有一些ptt的網友跟柯粉
會覺得你是個慣老闆超級工作狂
柯P：
但是還是這樣還是那一句話
你不要幻想說
我媽媽有時候打電話給我
啊你不是助理很多嗎為什麼要這麼辛苦工作
我說啊如果照你的邏輯總統都不用上班了
那總統助理更多
我的意思就是說你知道
不要求別人
自己要有人家說還是自己要
跟我來容易跟我來
啊你要說你去沒辦法
還是要自己當表率走第一線的
主持人：
所以這個是獅子座的典型個性
柯P：
我不曉得
____________
柯P：
我在當年台大當醫生也是這樣
也是每天準時查房隨call隨到這樣
認真做事
主持人：
啊都沒有工作倦怠症或者職業倦怠嗎
柯P：
對啊回去睡個覺睡一下一個晚上就好了
主持人：
那都沒有睡不好的時候嗎
柯P：
很少啦
主持人：
什麼時候會睡不好
看到電視上在罵你的時候睡的比較不好嗎
柯P：
也不會因為因為
主持人：
還是跟佩琪姐姐吵架睡的比較不好
柯P：
因為我是醫生我自己會開安眠藥給自己吃
主持人：
需要依賴安眠藥才能睡
柯P：
不是我發現這個會睡不好就???我就開多少劑量吃
(主持人：真的喔)
當醫生的好處就是開藥給自己吃
主持人：
好就是萬一需要吃藥的時候開藥給自己吃
柯P：
血壓高我就吃乙型阻斷劑
我就因為自己摸一摸欸開始吃藥了
主持人：
然後覺得自己今天可能會睡不好
或者就趕快吃一下這個安眠藥
(柯P：趕快吃半顆)
然後吃半顆
然後明天早上準時七點起床七點下班
柯P：
沒有啦什麼七點下班我從來沒有七點下班的
主持人：
就七點起床七點上班
柯P：
沒有六點半起床七點出門坐公車
然後七點半開會
我通常說
我大概平常回家都10點以後
主持人：
所以你的工時拉的非常長
柯P：
非常長啊而且最重要的是
禮拜一工作到禮拜七這才是最可怕的
主持人：
然後全年無休
所以做市長其實不是人幹的工作
照你這種幹法其實是還蠻苦的
柯P：
所以這個就是
所以老實講喔我對做這種工作
就是說沒有很渴望
我不曉得別人當市長的態度
我是說我常常說既然做了就做了
反正認真做就是這樣
主持人：
所以你對這種政治工作沒有很渴望
那對於當總統有沒有很渴望就是沒有當過
或者對於當行政院長有沒有很渴望
沒有當過
柯P：
我跟你講喔我已經想過
我們這樣我們現在這種憲政的體制
誰來當都當不好很困難
所以我們台灣人民也不要幻想說
啊我們常常遇到困境就想說
啊是不是換個總統會比較好
答案是不會一樣糟糕
因為那個憲政體制就是很爛
還有文化制度不改變你知道
誰來當總統都一樣
那個文化制度還是要改變
主持人：
那你會想要改變憲政嗎
柯P：
這個大家再討論
但是現在這種我就講
18年換15個行政院長我怎麼想都不對
一定幹不好的誰來當都一樣幹不好
主持人：
所以並不一定要當
柯P：
所以我每次講說證嚴法師也不用當總統
我相信啦在歷史上
證嚴法師比單一個總統影響要大
慈濟的證嚴法師
人家講話輕輕柔柔的很客氣
齁那個信徒大家跑來跑去跑的要死
然後很熱忱去工作
我不覺得慈濟那個證嚴法師會比一個總統
對台灣社會影響小不會
那意思就是說不一定要當總統
主持人：
好並不一定要當總統也並不一定要當市長
啊最壞的打算就是回去當醫生
柯P：
最差那就一技之長啊不然怎麼辦
主持人：
好今天謝謝市長專訪也謝謝大家收看
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#柯文哲逐字稿#逐字稿
作者/來源：franklin/FB
https://www.youtube.com/watch?v=zLs3XEvUE6s&feature=youtu.be&t=2745
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART1
主持人：
年代向錢看向錢看年代
大家好我是凝觀
我們最近的話題人物柯文哲市長
在接受媒體訪談的時候引發了一波軒然大波
那今天的年代向錢看就要特別專訪話題人物
台北市長現任市長柯文哲
柯市長好
柯P：
各位觀眾大家好
主持人：
好市長先讓您回應一下
最近的強盜跟扁鑽引起了反彈
那你要不要說明一下
當時在形容美中台的關係的時候
為什麼會用強盜這個比喻
柯P：
對我來講它就是一個比喻
只是說因為這樣啦未來15年
整個世界的局勢還是美中對抗的大局
所以沒有叫兩岸關係
叫作美中對抗局勢下的台灣問題
他們叫TaiwanIssue
所以台灣在整個這種對抗當中
它是一個夾縫中求生存的態勢
所以你不管跟誰交往的時候
都要記得眼睛要瞟向另外一方
看一下對方的反應
我只是在講這個啊只是一個比喻
然後然後大家就要穿鑿附會小事化大事
不過我也想過在未來一年
如果進入總統大選的這一年大概還是
反正反正如果要講內政太累了
所以大家還是會訴諸這種統獨比較簡單
然後可以激發可以做政黨動員
所以我倒覺得這是一種
典型的小事變大事興風作浪
在我的解讀是這樣
主持人：
在你的解讀你本來要形容的是
一旦過度的親美的路線這個
在進行的過程當中要顧及中國大陸的反應
柯P：
不管哪一邊只是我們在夾縫中求生存
只是說你在做一件事情的時候
要記得唉抬頭看一看旁邊
就這樣而已啊對我來講是個比喻
其實我倒覺得是這樣啦我們台灣就是這樣
常常抓住一句話無限放大
然後然在在那一句話再討論一個晚上
不過老實講現在晚上CALLIN節目這麼多
他不這樣好像也沒什麼好討論的
如果真的大家要討論這種很硬的題目
台灣的經濟要怎麼發展
講那個太困難了這種口水戰比較容易
主持人：
所以你覺得強盜跟警察的反應是口水戰
柯P：
你為什麼一定要去穿鑿附會
誰是警察誰是強盜
奇怪我們活在世界上
如果每一句話都要斤斤計較
那不要活了對不對
我嘸災
對外科醫生來講開刀
你管它術式叫什麼名字開完會活就好了
主持人：
所以對外科醫生來講不會有那麼複雜的
強盜跟銀行的關係
柯P：
外科醫生的世界簡單多了
就是開完刀病人會活就好了
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART2
主持人：
但是市長如果你要問鼎大位
那實際上就要思考國際的複雜的路線
跟國內的這個路線
柯P：
這個我常常說喔這個
這我另外的一種人生哲學
以簡單的心靈面對複雜的世界
所以有時候常常講說
應該從今天開始由我來重新定義政治人物
所以我每次都說我們不是政治上的領導者
我們是文化的傳道者或文化的倡議者
我們來倡導一種新的政治文化
啊這也是我的概念所以這場選舉對我來講
就是一個改變政治文化的社會運動
所以我一直認為我在做的
是一種文化的改造運動
這也是從那個蔣渭水這樣一路下來的
主持人：
所以你認為你從政跟選舉
都是一個社會文化的改造運動
是一個龐大的社會實驗
柯P：
對我來講它就是一個
改變政治文化的社會運動對我來講
主持人：
那所以到這一個2018年的連任過程當中
也是一個龐大的社會實驗跟社會的政治的運動
柯P：
是啊不過老實講這一次實驗的太過頭了
我們這一次那個選舉經費真的實在是太低了
我們我們
其實我們把那個選舉的時間壓到最短
然後我們看哪有那個選舉也沒有那種小旗子
也沒有帽子
啊那背心都是志工自己做
我們也沒有做一大堆背心廣發
連傳單都沒有電視廣告也不買
唯一的一個報紙廣告那也是支持者實在看
受不了自己去買一個那也不是我買的
所以我倒覺得而且好像
我發現整個選舉你看我們我們
最多是人家記者問我們有時候酸人家幾句
你看我們都沒有去抹黑人家有計畫去抹黑人家
搞那什麼葛特曼事件然後這樣
那種一看就是相當有計畫的這種打法
所以我說這個我們也在試著說
是不是不要用那種負面的選戰
不過是這樣啦從2014到2018一步一步做
應該會還是有改變一些啦
因為至少我們這樣做沒有被消滅掉
如果這樣做被消滅掉一切就
叫GAMEOVER你知道
GG你知道就沒有了
_____________
柯P：
這個當然有成功的地方有失敗的地方
主持人：
那你會怎麼調整
柯P：
常常是這樣嘛
堅持理想做最小而且必要的妥協
這是我的人生哲學
就是我還是照這樣做
那我們盡量維持我們的理想性
所以當台北市長每天最困難的就是
每天都窸窸窣窣
欸市長
那個不可以做這個會影響選票
每天都(嘆氣)
所以有時候常常受不了的時候
還是照自己的STYLE照自己的風格去做
主持人：
那以這樣子個人
跟創新的政治文化跟政治的路線
那得到台北市長的連任
實際上在台灣的政治歷史發展過程當中唷
也是個奇蹟跟也是個特殊的案例
但是未來要問鼎大位市長真的要籌組政黨嗎
柯P：
老實講喔常常有人問我說問我這個題目
真正的答案是什麼
(主持人：不知道問你啊)
我正在想
(主持人：還在考慮)
Iamthinking就是說以後
我每次說我每次都比喻
就是我站著不動然後大家跑來跑去
每個人都以為我在移動其實我什麼事都沒做
我就站在那裡
所以我才說我很像一塊石頭我是被鑿出來的
就每個人都來敲它越敲越像
所以常常是這樣嘛
我從頭到尾也沒有說我要選總統
這倒底是欸這是發生啥咪代誌
他每天就是你每天就是把你當做假想敵
一直敲敲的你越敲越像就是這樣
不是很好笑嗎
主持人：
你從頭到尾沒有說要選總統
柯P：
我什麼時候說過我什麼時候說過
(主持人：對對對對對)我跟本也沒有那個念頭
那更好笑
我是選台北市長在選台北市長的前一年
就已經開始說我要選總統
我就說這是怎麼一回事
我市長都還沒當都還沒選上
每天就從一年前就開始
然後就所有的這種動作全部都是假設我要
奇怪這個世界是在搞什麼鬼我都不知道
主持人：
那假設的這個基礎我個人的觀察
可能跟各家民調有關係
美麗島電子報聯合報ETtoday大概最近這一兩個月
都有總統支持度相關的民調
那市長你的個人人氣相對上是比較高的
所以你一直是在總統選戰當中喔
被設定成一個假想敵也是很正常的
柯P：
這就是常常沒事找事做
主持人：
如果你民調有三四十啪你幹嘛不選
柯P：
不是啊這個常常是這樣
人家也沒有說要選
你為什麼老是把他拿來做民調
越做越高越做越像
奇怪那真的哇那真的變成敵人了
主持人：
你覺得綠營內部或者挺綠人士
有一部分的人從去年開始攻擊你
是為了擔心你會影響到他們的執政的政權
跟將來的政治的發展
柯P：
啊不然你認為呢
主持人：
我猜測是這樣但有一部分的人是
但是有一部分的人恐怕是跟你理念不一致
因為你講兩岸一家親的時候
有一部分的人認為你怎麼會講出
習近平的兩岸一家親共圓中國夢
的前半段
所以有一部分的獨派人士
是沒有辦法認同兩岸一家親的
柯P：
這個我就很有意見
欸我2015年就講過了啊怎麼都沒事
就好像人家敲你一下
你要隔兩年以後才覺得好痛好痛好痛
唉喔哇呷李供大家災災啦
我跟你講反正我的解讀就是這樣
就是說本來都沒事是你們把它弄成有事
就好像那個強盜說
人家只是如果你這樣聽過喔這是一個比喻
其實這個是中國成語故事裡面你去
它只是一個故事我們拿來引用
那你一定要把它喔誰是強盜誰是警察
然後再講了老半天
那我的態度啦隨便你
你想怎麼樣就怎麼樣不理你了
主持人：
那可是深綠的獨派會認為
你的政治路線跟中心思想是不夠堅定的
柯P：
這常常是這樣我們為什麼
老是要在自己的陣營裡面去劃分敵人
這很奇怪
人家說要團結最大多數的力量對不對
不是敵人就是朋友
啊我們現在這種打法你知道
不是朋友就是敵人
那敵人就越來越多朋友越來越少
我是想不通這種
倒底這種戰略邏輯是怎麼一回事我無法理解
主持人：
因為從民進黨人的眼裡
我本人不是民進黨的成員可是我猜測
從民進黨人的眼裡你現在是敵人
因為你不是民進黨的從政人士
而且你這個連任了台北市長之後變成這個
洪耀福口中的台灣最大尾
所以你實際上是有可能在2020年的選戰
或者在未來的政治選戰當中
跟他們有正面對決跟正面對戰的
柯P：
所以應該這樣講
我是威脅到他們的權位還是威脅到他們的
還是威脅到台灣的安危
主持人：
威脅到執政權
或者威脅到未來的政治能量跟版圖
柯P：
不是啊啊所以是這樣嘛
是威脅到他們目前的權位
並不是說柯文哲真的會說對台灣有影響啦
還是會賣台啊什麼
從來不會有人說柯文哲要賣台對不對
啊講穿了你就是所以你把他抹紅的目的
講穿了你只是要挑起統獨對抗
是了保住你的權位而已
啊這個政治操作而已
所以老實講有時候越看還是那個感覺不屑
美國會允許台灣跟大陸統一嗎
(主持人：不會)
美國會允許台灣真的搞獨立成功嗎
(主持人：也不會)
啊所以勒所以我認為統獨是假議題
啊你說這以後
我跟你講那個阿拉伯跟猶太人
從這個十字軍東征打到現在
7800年了你知道也還沒打完
所以常常說你為了幾百年後的問題
啊現在在吵什麼東西
所以明白講嘛這個
所以所以對我來講統獨是假議題
你為了幾十年後幾百年後的問題
啊現在吵成一團
所以你問那個統派的人說
你要現在統一嗎他說不是
啊你問獨派說
啊你要現在獨立嗎他說不是
啊你們現在都沒有要做這件事情
啊你們現在在吵什麼東西
主持人：
可是統派跟獨派認為
他們的方向是完全不一樣的
現在雖然不是統獨的當下決斷時刻
可是呢這個國家的重大路線跟政策
影響到未來的方向
柯P：
那所以有時候為什麼
會講那一句垃圾不分藍綠年輕人全部在鼓掌
有時候我問了一句話很尖銳的題目
除了統獨意識形態以外你告訴我
民進黨跟國民黨有什麼不一樣
那你想了老半天又想不出來
(主持人：大同小異)
什麼大同小異我看不出異的地方
所以那一句話很毒辣
除了統獨意識形態以外你告訴我
民進黨跟國民黨有什麼不一樣的地方
綁條仔腳啦搶國營事業啦那整套的你哉
然後操縱媒體啦網軍的打法
那不是一模一樣
這個更好笑
一個柯文哲就可以見證這件事情
四年前國民黨拿器內捐贈案來打
怎麼四年後換民進黨
而且更好笑我說
人家說那個蔡正元跟簡余晏兩個靈魂交換
欸他們也沒有精神分裂
我自己都看到快精神分裂了
怎麼兩個人四年前跟四年後講的話完全顛倒
那不是很好笑嗎啊你們是在搞什麼鬼
所以表示說還是那個嘛
所以我的態度還是這樣
比統獨更重要的是是非比藍綠更重要的是黑白
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART3的
主持人：
可是外人會攻擊你
你的市政府團隊走了很多人
柯P：
啊這個是這樣幾個概念
第一點單單這一件事情就是假新聞
為什麼因為我的第一個任期
跟郝龍斌第一個任期走的人數一樣
一模一樣
(主持人：真的嗎)
對啊
所以像這個叫積非成是
就是說謊話每天講講講講到最後變真的
主持人：
還是你的版面比郝龍斌大
所以一般人的印象當中
你流失的市府團隊比較多人
柯P：
我連一個戳戳妹離開你知道
都會上那個報紙頭條那個是在搞什麼鬼
主持人：
那你做了市長之後這個順利連任
我剛剛問了一個關鍵的問題
你覺得除了統獨意識不一樣之外
國民兩黨沒什麼太大的差別
那如果你做有機會做國家領導人
你跟國民兩黨會有什麼差別
柯P：
我們那個財政紀律啦正直誠信
所以普世價值在我覺得在我們
還是什麼開放政府全民參與公開透明
我最後都做的比他們好
哇呷李供喔你
像台北市政府藍綠兩黨名嘴啦每天這樣看
欸我們還是真的沒什麼弊案
我2014年我要選台北市長
那一年晚上的CALLIN節目你知道
從那個美河市大巨蛋松菸三創雙子星
花博新生高還有什麼富邦案
還有什麼反正
(主持人：松菸大巨蛋)
反正還有那個什麼國發院案三中案
天哪怎麼那麼多案
我隨便已經用掉十個指頭了
我當台北市長四年你有聽過什麼案嗎
(主持人：沒有)
一個都沒有很奇怪突然不見了
這個就是新的政治文化
就是說奇怪
但是我跟你講我們可以做到這樣還是因為
主持人：
可是你也會被攻擊你雖然沒什麼大的弊案
也沒有重大的建設跟開發案
然後大巨蛋也變成很難處理的問題一顆蛋
柯P：
大巨蛋我都可以解釋
我以前在台大當醫生那個車禍撞的亂七八糟
送到台大急診處家屬問我說啊這個怎麼救
或是說啊怎麼為什麼要截肢還要幹什麼
我心裡就在想
撞成這個樣子誰來仙來嘛嘸效
坦白講大巨蛋那個就是爛攤
怎麼會這個實在很奇怪的設計
第一選在那個地方也不是我決定的
然後那個面積那個樓地板面積那麼大
也不是我決定的
然後那個不按圖施工也不是我搞出來的
所以那個說他都不按圖施工的四年
為什麼以前都沒事換我當市長就有事
我說欸這好問題
那為什麼以前不按圖施工都不要緊
啊那個你說違約
每天最多罰5萬罰到300就沒有
後面都沒有什麼處罰條款
天啊怎麼這麼奇怪的那種條約
所以說你那個大巨蛋就是
天啊都搞成這個樣子了
就好像那個車禍撞的亂七八糟
啊我們只能盡量修
主持人：
那現在準備怎麼修
現在你跟蔡英文蔡柯會之後
這個共同跟中央政府合作的指標案子
可能變成大巨蛋
柯P：
沒有啦還是這樣啦
因為它就是蓋太滿了
所以你要在這個基地裡面
去把所有的問題解決很困難
所以要用掉一點國父紀念館的地
用掉一點北邊台北機廠的地然後
反正就是東修一下西修一下看怎麼弄
那裡面還是要做很多那個防火測試的改進
還是有
我想是這樣啦不能說很滿意堪用
修到堪用就這樣
主持人：
所以很有可能是這一任期或者今年當中
重大的市政目標
柯P：
我覺得是這樣啦我剛剛說不要預設時間
因為預設時間就反而好像我在包庇它一樣
反正就是反正這第一個
我們還是有委員對不對外聘一大堆委員
而且喔後來我發現
大巨蛋怎麼做都會疑雲滿天飛
所以我現在就全部直接網路直播
_____________
其實一開始大巨蛋設計真的很奇怪
它地下室全部連通的
像我們那個船有沒有
像被魚雷打到為什麼船不會沉下去
它一定要做這個叫區隔
萬一哪個地方著火的時候它是封住的
所以這個叫防火區劃它是個設計
我第一次看啊原來大巨蛋整個五棟大樓下面
(主持人：全通的)
全通的所以你只要一個汽車炸彈進去那個就
(主持人：那就整個全通)變五條煙囪
所以後來就改成17個防火區劃
所以有啦大巨蛋後來還是經過很多
大家滿頭大汗去把它弄的安全一點
這個就是
(主持人：一個妥協)
這個就是你要用你好歹要安全一點
你不要連這個一看
連我這醫學系都知道這個設計不好
主持人：
所以這個妥協公安就是一個底線
柯P：
公安是底線你至少不要太離譜
坦白講這大巨蛋就算公安解決
還有一個還沒解決那個權利金要怎麼算
啊這個就變一筆爛帳它一定說我這四年下來
已經讓我虧多少錢了你還跟我要權利金
搞不好它還說
這個我已經虧到沒有什麼錢可以賺
但是是這樣啦這到時候再算
所以我當時說公安解決以後
最後權利金還是要拿出來討論一下
主持人：
好可是也因為柯市長上任之後
大巨蛋跟剛剛點名了幾個美河市台北轉運站
幾個重大的案件
那造成了這個社會有一陣子質疑
這個市長的執政風格會不會影響到招商
(柯P：會啊)
或者會不會影響到這個
企業各式各樣跟市政合作的BOT案
以及這個各種大型的企業投資機會
那政治都變成一個很大的風險
柯P：
有啊所以我們上任第一年第二年
招商成績0
不過還好後來我去查過
馬英九前2年跟郝龍斌前2年也是0因為通常一上來的時候
主持人：
你不能比0比爛的啊
柯P：
他們兩個都0但是你看第三年2017我們就全台灣第一名的因為299億
我後來有查過我們2018年
全台灣招商成績我們680多億還是第一名
所以這很重要的一個概念
就是說我們建立一個新的制度
因為我們把SOP設定地上權全部SOP化全部照規則
我跟你講一開始每個廠商都會觀望
他說欸這個傢伙是玩真的還玩假的
它是不是弄一個條文然後表面上講一套
然後私底下收紅包要另外一套
那每個都會來測試
然後它看了2年
欸這個傢伙真的是瘋子真的照SOP走
那個時候他們就開始進場
可是你看我們第一年第二年掛0第三年變全台灣第一名
第四年還是全台灣第一名
為什麼你知道
因為你要是有特殊的政商關係
可以做生意的就是那幾家
你要是規則很清楚每個人都可以進來
大家就蜂擁而進就會進來
所以後來到第三年第四年
我們就在台灣就
不管是縣市還是這個中央政府我們都是
怎麼算都是第一名
主持人：
那指標性的案子就是去年底的雙子星案
柯P：
雙子星案其實是去年
其實雙子星案我們在時程上故意有給它慢一點
為什麼你知道
因為我不希望說在投票前就簽約
因為你知道你如果在
啊你怎麼知道你一定當選對不對
所以我們當時就設定那個簽約的
那個開標的時間是在投票後
我們當時就說如果我們有當選我們才開標
如果沒有當選我們就給下一個市長開標
我跟你講我們還是有行政倫理的
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART4
主持人：
好那講到當不當選
這個11月24號跨清晨到25號
開票到半夜2點多那第一時間才確定
市長領先3千票3千多票左右
那個時候有準備敗選的宣言跟準備敗選後
真的有可能直接挑戰總統大選嗎
柯P：
其實那個講稿有兩份一開始是
主持人：
那敗選的那一份是有準備要參選總統大選嗎
柯P：
沒有啦那個怎麼會在那個地方選
不過老實講
那個敗選的那一份的電子檔不曉得放在哪裡
因為後來沒用就一直忘掉了
不過絕對沒有那個那個什麼
那李柏毅講說什麼有有選總統
沒有啦
那時候那時候是到晚上7、8點在
臨時在寫的還沒有想那麼多
主持人：
那如果敗選就準備去台東行醫嗎
王世堅每次都說要成全你去照顧偏鄉醫療
柯P：
如果我們沒有當政治人物其實當
老實講我要回台大喔
(主持人：比較難)
不是比較難這個這也是叫曾經滄海難為水
什麼意思你知道
我曾經是世界上最頂尖的醫生TOP的
你現在有5年沒有摸沒有碰醫學
我現在再回去當醫生也不是再回到說
當年那種世界級的WorldClass那種
所以唉既然都當不了那種最頂尖的醫生
那就隨便到哪裡做都可以
主持人：
隨便是什麼意思
開個診所還是說真的去花東醫療
柯P：
意思就是說其實去台東也無所謂
當個醫生賺個錢在哪裡都可以
(主持人：混一口飯吃)
混一口飯吃啊在哪裡都無所謂的
主持人：
所以你真正的敗選的底線是真的回去當醫生
柯P：
不過還好我們當醫生有個好處
就是說真的實在是不行了還有一技之長
還可以混一口飯吃就這樣
主持人：
有些政治人物一旦敗選可能要面對失業
柯P：
而且他們失業是無一技之長的失業
啊我們就是有一技之長所以很容易再找到工作
所以我那天人家說影片就是
我拿著便當我在想說
哇這如果沒選上是要上哪裡去找頭路
我就在想說要去哪裡去找工作
主持人：
不會啊我現在就覺得你如果去做醫生
你如果開個小診所應該會門庭若市
柯P：
大概記者比病人多吧
主持人：
趙建銘跟陳幸妤的這一個診所
慕名而去的病人很多
柯P：
不過喔這比較麻煩
因為我以前是那個外科加護病房主任
這個有笑話以前有一次林志玲在大陸
就從馬上摔下來送到台灣送進台大醫院
啊有一個朋友問我說
欸奇怪她那個主治醫師名單怎麼沒有你
我說因為她病的不夠重
主持人：
因為你是重症重症葉克膜的才會送到你這裡
柯P：
那個死亡率沒有超過30%的
還沒有機會被我看到
所以我也我是看那種重症習慣的
你現在叫我看感冒老實講喔不太會看
所以所以有時候每次感冒
自己開藥給自己吃都醫不好就是這樣
_____________
柯P：
30年沒有看過這種病人
主持人：
陳佩琪可能比較比你還會看對不對
柯P：
她都是看這一種的
主持人：
對她都看小朋友拉肚子或者發燒嘛
柯P：
不過她是小兒科每次開藥給我吃都吃不好
我說欸是不是劑量不對
主持人：
因為可能小朋友的劑量跟大人的劑量不太一樣
柯P：
所以我每次感冒她開藥給我吃都吃不好
我覺得很奇怪
______________
柯P：
老實講那天我在那時候看到1點2點
後來想說哇這個要是沒有當選
現場3萬多人怎麼解散實在是
主持人：
而且現場是偏年輕的柯粉
柯P：
而且都都是230歲的身體很好
如果是那種老頭子也許2點大家就跑回去睡覺
那年輕人已經2點多了他都現場
而且更好笑的是還
主持人：
我可以猜測如果你敗選現場一定拱你選總統
柯P：
一定喊選總統
(主持人：選總統)
選總統哇你是要怎麼這樣是要怎麼樣收攤
主持人：
所以你應該是有選總統的宣言才對啊
柯P：
沒有啦那完全沒有
還好到2點多的時候發現還贏3千多票那就
(主持人：險勝)
那就險勝了
主持人：
那一開始有沒有想到會這麼險
柯P：
沒有
所以這一場選舉有成功的地方有失敗的地方
成功的地方就是
哇在藍綠夾擊之下你還真的可以突圍
因為到後來發現兩黨都真的玩真的你知道
這樣還可以突圍
不過它比較失敗的地方就是說
我們還是發現說
台灣還是有藍綠那種情結還是很在
所以我們在選前差不多一個半月贏8到11啪
那怎麼做都贏8到11啪
結果藍的拿4啪綠的拿4啪
就咚就掉下去了就這樣
主持人：
最後最後一個禮拜其實是民調告急
所以一模一樣的處境
如果你選2020的總統也可能面對
柯P：
最後一個禮拜其實民調是輸的
我們在五天前做都輸的
所以到最後五天想說
啊既然輸了算了就只好開始只好去掃街了
掃街啦遊行那個時候是那個掃街
還上館長的節目
就全部都上了不管了
主持人：
就是能夠增加多少的曝光
柯P：
要去市場還真的從6點開始
所以我說我那五天等於騎了五天一日雙塔
每天
所以我那時候算一算
那五天人家說照七千張相真的差不多
主持人：
所以假設2020你也參選的話
就是也可能面對一樣的處境
或者未來2024你有機會選總統
也有可能面對一樣的處境
一模一樣的處境其實還有可能在未來發生
柯P：
我的助理已經在比這樣了(雙手比X)
主持人：
這個小牛在那邊喔他比X就是叫你不要回答
柯P：
不要回答
主持人：
可是一模一樣的處境就是是一樣的啊
你覺得最辛苦的是什麼日子
當台北市長的日子嗎(柯P：不是)
還是當台大醫生的日子
柯P：
我在當台大
就是剛升主治醫師那前十年那最累
主持人：
那時候最操最累
柯P：
對啊因為那時候
主持人：
那台北市長不操嗎
柯P：
齁我跟你講後來
如果跟台大外科醫生比起來
這個還算是輕鬆的
主持人：
台北市長算輕鬆的工作
柯P：
不過喔心境上還是有差
因為我們在台大當醫生每天上班
每個都是用拜託崇拜的眼光看我們
哇現在來這裡他媽
每天打開電視都是這個罵那個罵
齁有夠煩
所以那個叫psychologic心理學上差很多
以前就是每天叫positivefeedback正回饋
因為你只要一上班就是那種崇拜感激的眼光
現在不是啊不管你做什麼每天都罵你
而且喔打開電視從49台看到56台越看
看到最後連自己都開始懷疑自己是共產黨
主持人：
當總統可能網路上也罵臉書上也罵LINE也罵
ptt也罵
柯P：
所以人家說你現在的工作怎麼被罵
我現在被罵變成我每天最重要的工作
所以這個老實講
這個要不是什麼不是有精神病
還好我真的是亞斯伯格症不太CARE這個
像陳佩琪就不行
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART5
主持人：
那你剛剛的訪談當中講到葛特曼
最在意的還是葛特曼那一段
柯P：
不是啊這個
先說欸後面錢是誰出
這個很清楚啊還是有人有
相當有計畫的行動對不對
一定有人出錢有人籌劃
戰犯先交出來
主持人：
戰犯交出來你才能跟民進黨和解
柯P：
戰犯不交出來談什麼合作
主持人：
那我現在問你
民進黨如果跟你說
出錢的是別的金主給吳祥輝錢呢
柯P：
交出來啊
主持人：
金主如果不是民進黨黨員
民進黨會跟你說我怎麼交給你
柯P：
名字交出來不是說把人交出來
主持人：
出錢可是出錢也是小事跟小錢
這不是天大地大的錢
柯P：
這個誰策劃的先交出來再講
主持人：
好誰策劃的你覺得要先交出來
才跟民進黨有和解的空間
柯P：
先交代
_____________
主持人：
那我問你你跟新潮流有和解的空間嗎
柯P：
其實這樣啦你們不要打我就沒事啊
我平常也不會踩你啊對不對
每天把我當假想敵所以很煩
主持人：
你覺得新潮流是因為
跟你成天在政治上攻防當假想敵
所以結下很大的政治恩怨嗎
柯P：
其實老實講喔通常我是醫生出身
所以我們平常都在救人
我們很少說我們每天上班是要去害人
可是在政壇上我們都是被害的對象
就是說我們也不會主動說想要去卡誰啦
想要去給人家做什麼
可是我發現別人對我們都是這樣
而且職業上的差別
你醫生上班就是要救人
主持人：
可是台大醫院也有鬥爭
台大醫院也有權力的鬥爭跟政治的角力
柯P：
我們台大醫院雖然鬥爭你知道
可是好歹我們敵我分明
我們派系雖然很
派系很明顯可是好歹敵我分明
在政壇你知道今天晚上跟明天早上就不一樣
主持人：
好那實際上我觀察市長
是對幾個新潮流的政治人物
實際上是有恩怨的
所以就有後來政治的發展
跟韓國瑜跟韓流的崛起
柯P：
也不是說恩怨
我就愛講話啊啊人家聽了就不爽
那沒辦法啊我就
對我來講我就是(舉右手)我就看到就(右手向前指)
對啊我知道那個高雄負債他們一定很不爽
可是那事實啊不是
啊明明就已經負債到2600億
他當然說啊那不是我的
對啊可是你在任內增加1200億
而且最慘的你負債1200億
怎麼下雨還是一大堆坑洞
主持人：
那新潮流跟菊系會認為
你為什麼要攻擊高雄負債
柯P：
啊這個就是這樣對我來講我只是看到就講
我又沒有說什麼我就看到就講
啊這個政治上的思維
他說你只要是跟我同一黨的
我不管做什麼壞事你都不可以講我
啊倒過來如果你跟我不同黨的
不管你做什麼事我都要阻礙你
所以每次講說如果把人民的福址
當作firstpriority第一優先
其實不管中央政府或地方政府
不管兩岸不管藍綠
有什麼好吵架的可以吵的東西不多了啦
所以他還是這樣
主持人：
所以對你而言你只是就數字講數字
你並不是在攻擊特定政治人物
柯P：
對我來講只是看到就愛講啊
不是我剛才講所以它是這樣啦
猴子不是爬到樹上才屁股紅
它是爬到樹上才被看到
啊你蹲在地上根本沒事啊
可是你爬到樹上我看到我就講
欸這猴子屁股紅就這樣而已啊
主持人：
那台北市長是首都市長啊
台北市長有政治的地位跟政治的能量
所以台北市長講的話這個社會會認真看
柯P：
那我就愛講話沒辦法
不是啊我的個性就這樣我看到我就講啊
所以我後來發現不管是什麼管中閔案你知道
對我來講我常常欸我有講錯嗎
第一次記者問我說啊給他當有併發症
但是不給他當這後遺症更嚴重
算了就給他當
這不是我講的話嗎
啊你會覺得說我在害民進黨嗎
不會吧
啊事實後來發展不是這樣嗎
啊有必要為了一個這樣搞到這個選舉大敗
其實這也是選舉敗掉很重要的原因
吳音寧那也是一樣啊
我說啊你要去議會啊怎麼可以這樣
啊你不能
哇這來了一個竟然還這麼大尾
不上議會開什麼
在我們
啊你有問題就進來講就不能寫Facebook奇怪那搞什麼
有問題去Facebook寫那叫議會她也不來
那變成是我上去被挨揍
啊這個就是
像這種東西民進黨也不處理奇怪欸
主持人：
所以你覺得你跟民進黨之間的政治恩怨
實際上是雙方
在某些理念跟思考的思維不一樣
柯P：
不是其實是這樣啦
只是因為它執政
如果換國民黨是不是每天被我K
所以一個很重要的概念
講你壞話的人不見得就是你的敵人
他只是
可是他們這種政治思維就是
你講那一句話一定有什麼陰謀
有什麼背後的目的
結果沒有就純粹看到它不對就這樣而已
_____________
主持人：
所以過去2014年他們禮讓你
現在他們對你愛恨交織
有一部分的人是支持跟愛的
有一部分的人是痛恨的
柯P：
所以我對2018的描述
就一開始是狗搖尾巴後來尾巴搖狗
後來尾巴掉在地上自己會搖
就這樣
我認為我的解讀還是
民進黨相當有計畫的煽動名嘴在攻擊
啊後來名嘴真的講到變成一個氛圍以後
那深綠的跟輿論形成一個態勢之後
那個態勢又綁架民進黨
啊等到有一天像吳祥輝那個案子
連民進黨都出來說那不干我的事
意思說那尾巴他們都切割
那尾巴掉在地上自己會搖就這樣
主持人：
所以你覺得政權是自己丟的
柯P：
對啊我講了啦
搶了菜攤丟了江山
那不是這樣嗎
第一個白綠合作
2018民進黨輸就兩個理由白綠分手跟韓流
那其實是白綠分手跟韓流還是有很大的關係
啊都自己搞出來的
不過國民黨也是
2014年柯文哲在台大當醫生當的好好的
你沒事把他惹出來幹什麼
所以2014你知道國民黨一定很後悔
我為什麼把柯文哲搞出來
2018的民進黨一定很後悔
他們為什麼要去把韓國瑜搞出來
所以常常是這樣
當年2014我是被國民黨欺負啊
然後2018坦白講我也覺得是欺負韓國瑜
也不需要
____________
柯P：
你當時韓國瑜在北農
你看你用檢調去調查他去什麼不是這樣嗎
拜託如果你要用那麼大力氣去對付他
那慶富案你們要不要去查兆豐案要不要去查
用同樣力氣查好不好
你這樣煞有介事然後你知道
動員這個檢調去北農去簽去抄他你知道
有一天就把他惹毛了下場就是這樣
所以我覺得當年對我個人認為
當時處理那個韓國瑜真的是太過分了
主持人：
你跟民進黨的這麼多人都合不來翻臉
為什麼你跟韓國瑜比較合
柯P：
我跟高嘉瑜也很好啊
說民進黨是好朋友什麼沒有
我跟高嘉瑜也很好
跟王威中以前也很好只是他這一次沒有當選
_____________
柯P：
其實你們對韓國瑜的觀念都是錯的
他在北農當總經理
他每個月都會發一本書給員工讀
就他自己讀完覺得很好
那大家那組讀書會
所以你們不要以為
主持人：
所以他愛讀書
柯P：
你們不要以為他是沒有讀書的
我跟你講錯他是有讀書的
所以他那他中間有16年的時間12年是無業
另外4年是在北農
而且他當北農總經理還是很認真吶
人家還是蹲在那裡他真的就睡在辦公室的
就是這樣
他就是很認真的在做那一件事情
_____________
柯P：
人家也做的好好的啊
第一個賺的那個業務也有盈餘
啊員工也高興
啊他做事也認真啊人也豪爽
也不會這樣龜龜毛毛你知道
人家說嘰嘰歪歪他也不會對不對
他就很阿沙力
這樣就好啦不然怎麼樣
我也去過他家反正
這個人家說合不合這
主持人：
他是少數跟你有私交你還去過他家的政治人物
柯P：
我跟陳佩琪去的
主持人：
對啊所以是很少數的啊
所以你跟他特別會合
柯P：
也不是說特別會合啦就是還好啦
就是會合就是
這個人家說愛恨都不需要理由
你說愛恨柯文哲愛恨都不需要理由
主持人：
所以你跟韓國瑜比較合
那你跟王世堅是怎麼結樑子的
柯P：
這個其實是這樣因為我當市長第一個月嘛
為了那個晴光市場
晴光市場本來有一個那個有一個屋頂
它年久失修卡住了
啊我後來因為那個巷子就是那個巷道
那個屋頂卡住以後它打不開你知道
所以它如果上面火災的話
那造成很大的公安問題
所以我就下令把它全部拆掉
那他就帶那個攤販來陳情
他說你這個把它拆掉他們
因為會下雨啊什麼他們都佔用巷道的面積
我那時候剛當市長你知道也是太沒有
(主持人：太硬)
太沒有經驗太硬就是不夠世俗
所以他帶那個攤販來然後就在那裡大聲小聲
他以為他是一個老議員
要欺負一個新來的市長
尤其他在攤販面前要耍威風
結果沒想到被我拍桌叫警察把他送出去
當場就讓他沒面子
從此他就
主持人：
他就變成柯黑第一黑
柯P：
沒有他是這樣他柯黑嘛
啊後來也很多人說你就擺一桌大家就可以
啊我的個性
主持人：
啊你就改善一下府會關係啊
柯P：
對問題是
我那時候才剛剛離開台大醫院你知道
我還是柯教授
我在台大當教授習慣了
要去跟人家交際實在是
我就不肯啊
啊他一直罵一直罵罵到最後下不了台
只好一路罵下去
(主持人：一路變成柯黑)
對啊因為他也轉不了頭了就這樣
其實他根本就是私人恩怨
主持人：
可是做市長或著做政治人物
有時要有求於其他人的合作或妥協
(柯P：對啦)
於是乎他有角色跟位置跟立場跟態度的調整
柯P：
對啦所以就是所以慢慢改變啊
所以人家說這四年來就慢慢
以前哪裡需要說拜託辛苦
我都覺得有時候在握手的時候覺得我好虛偽
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART6
柯P：
其實其實我覺得我當這4年下來
對台灣還是有影響
主持人：
你覺得最大的影響是什麼
柯P：
很多啦這個太多了這種
因為你存在就會讓其他人很不自在
欸我的辦公室是沒有工友的
我們沒有說什麼工友在倒茶水
主持人：
沒有你都自己倒茶自己倒水
柯P：
我們出國都是坐經濟艙的
他說奇怪怎麼市長你
沒有這個叫文化就是說
但是有時候人家說會不會矯枉過正
但是這個我的STYLE啊
而且我們的公務員升遷全部都是遴選制度
10職等以上都遴選制度
以前聽說就是一通電話你知道
我這一次升誰
所以我們那種公務員升遷是有制度
而且我們尊重專業
因為我自己是教授出身的你知道齁
所以對那種專業意見我們比較願意聽
以前全部政治凌駕專業
不是以前現在也是啊
所以深澳電廠一下子要蓋一下子不蓋
一個晚上突然說電夠我都不曉得為什麼
這不是政治淩駕專業
颱風假就是最典型的例子啊
明明那個氣象團隊就說明天早上最大陣風7級
整個北台灣只有台北市跟基隆市正常上班
其他全部放假
所以我們每次在罵什麼公務員不認真
什麼什麼沒有專業
我們什麼時候尊重過公務員
每一個都政治淩駕專業
颱風假就最典型的照妖鏡
像我這次選舉我這次選舉沒有辦募款餐會
我沒有欠人家的錢
(主持人：喔好)
不會說去給人家收
(主持人：這也是一個新文化)
不然給人家收一仟萬兩仟萬500萬
以後人家來拜託你要怎麼辦
所以我們
主持人：
那你的網路募資也是一個新的文化
(柯P：一次啊)
柯P：
對我們就是小額募款給大家一個運動
所以你看為什麼台北市政府
在過去三年幾乎沒有弊案全部公開透明啊
你看我們雙子星這種600將近600億的案子
雖然大家有些聲音可是到現在為止
他找不出可以攻擊你的地方
因為每一次會議記錄全部上網
(主持人：對)
每一次開會要審查網路就是那個錄影直播
錄影全部錄起來
這樣怎麼會有這樣要怎麼弊案
主持人：
我也觀察
你是最擅用網路科技跟網路平台的政治人物
但是今年這個蔡英文跟蘇貞昌這個新的
府院的合作團隊也開始擅用網路了
所以你的網路平台網路戰技網路宣傳
的領先優勢實際上今年也可能遭受到挑戰
柯P：
這個是這樣啦事實上我每次在講說
2014年11月29號那天晚上我做的事情
我把所有選舉資料全部丟掉
為什麼呢
成功為失敗之母
我們人在成功的時候常常會
固守過去成功的模式直到下一次的失敗
幾乎每一次永遠要有新的東西
那當然有時候
主持人：
就政治也要產業升級
柯P：
所以產業升級是擺脫競爭最好的方法
我們其實是網路開始打的
可是我們也是在進化在改變
所以其實網路那個
那我們到2018年
我覺得我們網路操作還不是很成功
因為很明顯嘛因為
我覺得這樣啦
我們在很多戰略戰術還是有影響
因為另外還遇到
運氣不好遇到韓流韓流全部蓋過去
主持人：
韓流也差一點把你滅頂
柯P：
差一點把我滅頂啊就這樣
所以常常是有一句話
時也運也命也
就是說也不是說我們多厲害
主持人：
有幾個媒體圈的朋友曾經傳說
韓流崛起的9月份左右你有讓你的網路團隊
去面授韓國瑜網路操作的專業跟技巧
那韓國瑜顯然也是除了你之外
第二個成功大量善於操作網路成功之後
才移轉到CABLE跟傳統媒體平台的
柯P：
我覺得這個還不認為
這個還在我們還在做分析
其實韓國瑜現象比柯文哲現象更詭異
(主持人：哪裡詭異)
這個
(主持人：你覺得詭異的點是什麼)
因為他的速度太快
_____________
柯P：
差不多10月10號所以他從那個到選舉有沒有
他的網路聲量超過到選舉只有50還不到60天
這個在選舉史上算是很unusual
這個恐怕不是只有用我們的技術可以解決
還要更高超的技術
主持人：
所以你第一時間也沒有發現到
韓流的這一個大量的崛起
事實上可能排擠你的流量聲量
最後排擠到你的宣傳跟造勢
柯P：
沒有想到因為想說選戰就
反正贏8到11啪就這樣打完就好
(主持人：對)
所以說還好一開始贏的夠多
不然還
主持人：
不然韓流也把你滅頂
柯P：
不然就被韓流滅頂了贏8到11啪還好
還有足夠的本錢禁的起損耗
主持人：
好那我用一個邏輯的問題問
如果韓流會影響你滅頂
那表示韓流跟你柯粉柯流
中間是有衝突跟排擠性
柯P：
兩邊的其實網路上看出來
我們兩人的overlap差不多10%而已
所以老實講
主持人：
所以韓流是讓正藍軍都歸隊
柯P：
如果兩個重疊很高
像我跟小英就重疊到30%40%
主持人：
你跟小英的重疊度那麼高
柯P：
重疊一開始啊現在就不曉得
在2017開始我們那時候測
重疊度有到40%以上蠻高的
現在我猜已經拉開了
那我跟韓國瑜的over-我們叫overlap不高差不多10啪而已
主持人：
所以你加他很有可能是一個超級夢幻的組合
柯P：
就網路上來講是
主持人：
就網路上來講是
那就台灣的內部的選民結構來講
也是一個強勢的組合
柯P：
你如果說數字分析上來講
是看數字說話就這樣
不過我們兩個overlap不高
主持人：
那你們兩個將來有整合一起參與選戰的可能嗎
柯P：
沒有啦現象像這個就是想太多了太會發明了
(小牛在搖頭)
主持人：
好這個就是主持人想太多
小牛在畫叉叉的問題
柯P：
他已經開始在冒汗了外面已經一堆人在冒汗了
_____________
柯P：
我每次都講說
韓國瑜讓整個台灣變的更不可預測
(主持人：對)
他給我們上了一堂課叫做
以前喔就是說
在選前三個月民調差10啪不可能被逆轉
所以韓國瑜那個算是一個蠻特殊的例外
主持人：
那你跟他還有合作的空間嗎
柯P：
我跟他本來就很好還好啦
主持人：
私交還是很好
柯P：
有私交有私交但是這樣啦
他有他的困難他就在國民黨裡面啊所以
我就講私交歸私交就是這樣
主持人：
那本來在白綠沒有分手之前
你是支持蔡英文總統連任的
現在還維持一樣的態度跟一樣的支持嗎
柯P：
(轉頭看小牛)欸你們怎麼沒有趕快舉手
他只要比這個動作(雙手交叉)我就可以說
喔這我的助理說不可以講
主持人：
現在很難支持了嗎
柯P：
沒有啦我覺得這樣還是那一句話
我每次講武狀元蘇乞兒
真的是那個故事
就是說你皇上英明神武國泰民安
鬼才要當乞丐
這什麼意思呢其實現任者還是有它的優勢的
主持人：
或者蔡英文總統的民調如果一直往上衝
柯P：
不是啦不要一直往上衝
40啪就夠了就不會有人選了
主持人：
40啪你就不會挑戰他
柯P：
不是啦一般來講你知道
其實連任者有他的優勢現任優勢
至少5%以上
所以我看還是這樣把事情做好就好真的
但是我覺得是這樣有時候要靜下心來不容易
年代向錢看柯文哲專訪逐字稿PART7
主持人：
那你覺得民進黨是哪些事情沒有做好
所以丟掉200萬張選票
就剛剛講的這個很多政治的攻防然後
柯P：
沒有啦還是
是這樣啦這也是我一個概念
人家說積小勝為大勝倒過來積小敗為大敗
單一事件都不足以影響全局
你從一例一休年金改革東廠管中閔吳音寧
還有什麼同志司改
還有那個那一些搶國營事業的那種嘴臉
所以說其實任何一件事情都不會影響全局
意思就是說你想想看823影響很大
就一下雨你知道
可是你那個高雄那個坑洞那就是殺傷力
主持人：
對那個就是民怨
柯P：
那個就是民怨啊你負債1200億還這個樣子
你負債1200多路都好好的那大家認了
其實我覺得我會連任成功
還有一個很大的理由是我們真的是吃苦耐勞
我們每一個里長講的我們都有幫他做
啊你幫他做他也不見得每個都感激你
有時候到選舉他還是歸隊
可是10個你幫他做了10件
那也許就有5個里長沒有歸隊
他說啊人家都有幫忙做他還是投給你
所以還是你就一直做一直做
啊你456個里長有做還是有差
主持人：
那我問你喔民進黨大敗之後
現在調整團隊你的觀察有可能扭轉局勢嗎
柯P：
這個還有一年坦白講一年時間是蠻
(主持人：短)
說長不長說短不短
但是這種我自己的經驗
我也民調掉過
你不要幻想民調會觸底反彈不可能
那個都是event短期的
因為它(民調)要trend
我自己的案例要8個月
主持人：
那你那第八個月的反彈是世大運嗎
柯P：
不是其實
主持人：
那反彈的起漲點是什麼
柯P：
因為你掉到谷底以後有一天你倒楣的時候
你所有的努力都會被抵銷掉
所以就是加分扣分加分扣分
它一直漲不起來的
但是你要撐住
啊到有一天你加分比扣分多的時候
它也慢慢慢慢慢慢(手勢向上)
所以它是掉到底然後8個月(手勢持平)然後慢慢慢慢爬回來
主持人：
你慢慢回來的點是什麼
當時是什麼時機點
柯P：
沒有啦其實這個就是
因為你們沒有做民調在追蹤
人家都以為柯文哲是世大運民調才回來
錯世大運之前民調就回來了
主持人：
世大運之前是什麼新聞事件還是什麼點
柯P：
不是一樣積小勝為大勝
因為就是平常一直在商圈在走讀
然後我們有行動市政行動市政會議
比方說到12個行政區去
然後每個禮拜天都是在在給里長服務案件
主持人：
就是處理里長的案件那就處理處理處理
柯P：
然後你看我們到後面
等到北門那個開始出現的時候
所以你看看一個北門要出現
忠孝橋到忠孝西路公車專用道要拆掉
忠孝橋引道要拆掉三井倉庫要拆掉
國光客運要拆掉
你想想看你不要
你現在去北門看很漂亮
可是你想想看那個是要做多少的東西
(主持人：前面要做多少作業)
那有一天去看啊北門好漂亮
可是你有沒有想過那前面兩年多是
所以你看一
前面做都看不出成績一直做做做
做到有一天好漂亮
但是那個已經是
欸人家已經花了兩年多的時間在做事
所以老實講
絕對不要幻想那個什麼觸底反彈
沒有那一回事
通常到底以後要8個月要一段時間
然後最後你開始掙脫那個泥淖的時候
是慢慢回來
我自己我看過我的民調的
因為我當時我是很喜歡研究數字的人
我有研究過我的民調
所以很多人都戰略上的判讀解讀錯
他說柯文哲是因為世大運民調才上升
錯我們自己的民調我世大運民調只增加3啪
意思就是說在世大運之前民調就回來了
但是那回來是
(主持人：慢慢的緩慢的)
花了大概7個月已經花7個月慢慢爬
主持人：
而且不是單一事件
柯P：
那照趨然後世大運上升3%那我世大運結束就開始又開始猛打一針
又開始掉了
主持人：
所以民進黨現在
也可能再follow你過去的步伐
(柯P：我不曉得)
就是慢慢的看能不能積小勝變大勝
柯P：
但是這個還是要有一種
但是老實講性格要改變不容易
主持人：
這個要有毅力跟政治智慧
柯P：
其實毅力很重要
你看喔我每天早上七點半晨會這很痛苦
每天要上朝這很痛苦
主持人：
颳風下雨感冒啊不舒服啊沒睡飽啊
頭痛高血壓啊都一樣七點半去晨會
柯P：
我到現在已經第五年了每天七點半準時上朝
然後要追加預算專案報告
要什麼預算執行力的倒數五名專案報告
民眾滿意度倒數五名專案
我都專門處理那後面5啪
一個一個進來專案報告
那大家就每天一直修一直修
那當然慢慢
但是這個這種東西都是日積月累
所以絕對不要幻想
我有講過你今天去看北門好漂亮
拜託那北門要出現剛才唸了幾樣
(主持人：對)
要這好幾樣做做做做
而且要做2年多最後才北門出現了
主持人：
那我問你你第一任市長
最驕傲的政績是什麼就是北門嗎
柯P：
不過其實最驕傲的政績我覺得還是很多啦
我覺得最重要
我們的政治文化真的要被我改掉很多
主持人：
好最驕傲的是政治文化
柯P：
還是政治文化這種勤勞你知道
尊重專業啦文官制度啦遴選制度
主持人：
那你的七點半開會你的主管都可以到齊嗎
柯P：
但是我後來覺得他們太辛苦了
他們車輪戰他們輪批
排班輪批
主持人：
他們輪批啊你是超級工作狂
柯P：
我是打全場他們都是輪批的
他們要這樣這樣每天我看(搖搖頭)
主持人：
所以有一些ptt的網友跟柯粉
會覺得你是個慣老闆超級工作狂
柯P：
但是還是這樣還是那一句話
你不要幻想說
我媽媽有時候打電話給我
啊你不是助理很多嗎為什麼要這麼辛苦工作
我說啊如果照你的邏輯總統都不用上班了
那總統助理更多
我的意思就是說你知道
不要求別人
自己要有人家說還是自己要
跟我來容易跟我來
啊你要說你去沒辦法
還是要自己當表率走第一線的
主持人：
所以這個是獅子座的典型個性
柯P：
我不曉得
____________
柯P：
我在當年台大當醫生也是這樣
也是每天準時查房隨call隨到這樣
認真做事
主持人：
啊都沒有工作倦怠症或者職業倦怠嗎
柯P：
對啊回去睡個覺睡一下一個晚上就好了
主持人：
那都沒有睡不好的時候嗎
柯P：
很少啦
主持人：
什麼時候會睡不好
看到電視上在罵你的時候睡的比較不好嗎
柯P：
也不會因為因為
主持人：
還是跟佩琪姐姐吵架睡的比較不好
柯P：
因為我是醫生我自己會開安眠藥給自己吃
主持人：
需要依賴安眠藥才能睡
柯P：
不是我發現這個會睡不好就???我就開多少劑量吃
(主持人：真的喔)
當醫生的好處就是開藥給自己吃
主持人：
好就是萬一需要吃藥的時候開藥給自己吃
柯P：
血壓高我就吃乙型阻斷劑
我就因為自己摸一摸欸開始吃藥了
主持人：
然後覺得自己今天可能會睡不好
或者就趕快吃一下這個安眠藥
(柯P：趕快吃半顆)
然後吃半顆
然後明天早上準時七點起床七點下班
柯P：
沒有啦什麼七點下班我從來沒有七點下班的
主持人：
就七點起床七點上班
柯P：
沒有六點半起床七點出門坐公車
然後七點半開會
我通常說
我大概平常回家都10點以後
主持人：
所以你的工時拉的非常長
柯P：
非常長啊而且最重要的是
禮拜一工作到禮拜七這才是最可怕的
主持人：
然後全年無休
所以做市長其實不是人幹的工作
照你這種幹法其實是還蠻苦的
柯P：
所以這個就是
所以老實講喔我對做這種工作
就是說沒有很渴望
我不曉得別人當市長的態度
我是說我常常說既然做了就做了
反正認真做就是這樣
主持人：
所以你對這種政治工作沒有很渴望
那對於當總統有沒有很渴望就是沒有當過
或者對於當行政院長有沒有很渴望
沒有當過
柯P：
我跟你講喔我已經想過
我們這樣我們現在這種憲政的體制
誰來當都當不好很困難
所以我們台灣人民也不要幻想說
啊我們常常遇到困境就想說
啊是不是換個總統會比較好
答案是不會一樣糟糕
因為那個憲政體制就是很爛
還有文化制度不改變你知道
誰來當總統都一樣
那個文化制度還是要改變
主持人：
那你會想要改變憲政嗎
柯P：
這個大家再討論
但是現在這種我就講
18年換15個行政院長我怎麼想都不對
一定幹不好的誰來當都一樣幹不好
主持人：
所以並不一定要當
柯P：
所以我每次講說證嚴法師也不用當總統
我相信啦在歷史上
證嚴法師比單一個總統影響要大
慈濟的證嚴法師
人家講話輕輕柔柔的很客氣
齁那個信徒大家跑來跑去跑的要死
然後很熱忱去工作
我不覺得慈濟那個證嚴法師會比一個總統
對台灣社會影響小不會
那意思就是說不一定要當總統
主持人：
好並不一定要當總統也並不一定要當市長
啊最壞的打算就是回去當醫生
柯P：
最差那就一技之長啊不然怎麼辦
主持人：
好今天謝謝市長專訪也謝謝大家收看
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