2021.01.07 柯文哲《台北市因應軍事衝突之對策》

 2021.01.07 柯文哲《台北市因應軍事衝突之對策》

影片來源：https://youtu.be/HJrUvU1vi1g

柯文哲：

這個台海衝突的危險在增加你知道，當然共機屢屢通過台灣海峽中線，那台北市中央政府所在地，如果空襲的話將來一定是首當其衝，所以關於市民安全，大家一直很想知道到底有沒有什麼問題。

我們來看一看，為什麼會在西南海域特別多，你看那條線就知道了，因為我們在海峽有劃一條中線，中線大家還是有默契，可是這條線的外圍就沒有規定，所以為什麼會在西南海域那個地方特別多。

那台灣作為所謂第一島鏈戰略位置，那當然「#美中衝突」，台灣就會變成熱點，那目前兩岸關係也相當緊張，再加上中美很緊張，所以共機就天天來這裡演習，所以我們還是要有一些準備。

目前我們台北市關於這種戰爭方面的準備，其實他有三個會議，召集人都是市長，#我們目前是每半年一次把這三個會議綜合來開：第一個是「戰力綜合會報」，由台北市後備指揮部來負責；另外一個是「動員準備會報」，這是兵役局；另外一個是我們消防局負責的「災害防災會報」。那麼我們自從我上任，事實上這三個就三合一會報，每半年有一次，給大家彼此認識。

我們看看喔，每次這三合一會報做幾件事情：

「調查」：調查目前可以動員的人力、物力、科技設施、交通輸具等等，要把現況做個調查。

「演習」：然後我們每年還是會做…當然最大是萬安演習，那其他的桌上演習我們還是陸陸續續有在做，那每次演習的我們時候我們都會找軍方，後備指揮部，還有我們自己府內的來做個聯合演習。事實上在一年當中不定期的演習，特別是桌上演習，我們還是做很多。

「運用」：所以有調查，調查以後就發現有些問題，我們就開始做桌上演習，桌上演習差不多我們就再實體演習，當然是如果有一天真的要動員實施的話，就由國防部協調內政部，使用民防團隊，真正的去支援軍事的任務。

按照目前的法律，我們台北市現居人口是270萬，我們需要的「#防空避難所」每一人是0.75米，不過因為考量我們台北市的實際人口比戶籍人口多很多，所以我們是乘2，所以270萬人口，每人要佔0.75，然後再乘2，所以我們台北市的防空避難所的面積最少要設定是「405萬平方米」。

(無收音)，那超過的部分，事實上我們有幾個法令是可以讓他應用：第一個是訂定防空避難設施臨時營業使用申請的審查辦法，另外一個是地下室防空避難室違規使用要怎麼處理。

所以我們要確保台北市的防空避難室的面積是405萬平方米以上，超過的地方是可以有一些(無收音)。

「#台北市聯合應變指揮管制中心」，就是我們的EOC，那它平常上面有三個單位：

一個是災害應變中心，就我們台北市政府自己在管的；

一個是行政院動員管制協調中心，他們也可以來指揮；

另外一個是軍方，我們台北市是屬於台灣在軍方叫第三作戰區聯合作戰指揮中心。

所以我們大概透過三合一會報的時候，會在EOC裡面舉辦，所以每次就同時把「動員會報」、「災害會報」跟「戰綜會報」在同一天裡面去作演習，雖然主辦單位不一樣，但是在同一個地方開會，所以彼此可以 #互相觀摩、#互相學習、#互相孰悉，所以這已經行之有年。

那在這個災防會報底下，事實上我們有分24個任務編組，事實上我們每年用最多的還是颱風，因為颱風就是每年都有，所以實際在用，那時實戰，至於演習另歸演習。

所以結論是這樣，警政署在接到國防部空軍作戰指揮部的警報命令以後，就會發布全國的警察機關發送空襲警報，聽到空襲警報以後，轄區的警察機關就會派遣警力，實施人車管制，依照萬安演習的模式，開始引導民眾，就近實施掩蔽，這每年都會舉辦一次大規模的。

我們每次演習主要項目還是這幾個，消防局、衛生局跟社會局，這個消防局就是怎麼把人拉出現場，送到醫院去；社會局就是救濟。

事實上 #我們用台北火車站在過去幾年已經做過好幾次大規模的演練，#甚至有夜間的演練、跨縣市的演練，因為台北火車站每天出入人口在差不多55萬上下，50萬到60萬當中，所以它是人口最密集的地方，所以每次演習我都挑那個地方來演練，因為那個地方最複雜，#跨過的單位最多，所以我們用台北火車站已經做過很多次的…不管是災防、或戰爭演習，都選那個地方。

所以結論是這樣，平常我們 「#大量傷患的演習救護」我們還是做最多，因為這個不管是地震、戰爭，甚至這種比較天然災害，我認為這機率比較大，所以這做比較多，因為台北市的醫院相當多，所以後來我們還是有修改，我們大概原則上不會在外面設救護站，主要就是大概…人拉出來以後，以最快的速度送到醫院，還是用醫院來做救治，這是目前整個設計是這樣。這個我們大量傷患的救治演習次數比較多，因為我本人是醫生，對這個比較有了解，有在處理。

我們大概有存了一些戰備物資，簡單的講是這樣，這個社會局的編組，(#戰時災民收容救濟站)有12個分站，150個人，當然我們也跟社福中心的社工159個人(支援關懷、慰問)，更重要的是我們跟民間團體，9個團體每次演習都有找他們來一起演練。

我們的民生物資最重要的是那個(六大民生物資)，#我們大概存了1000人2日份的量。

所以最後結論是這樣啦，平常我們的部隊或是我們的警察，執行一般的治安工作，戒嚴令一旦發布，就會執行宵禁，所以這個維持社會秩序，平常我們重要處所巡守防護也有，真的戰爭發生的時候，還是由台北市後備指揮部會發動召集令。

所以本府基於保護市民的安全考量，平常就有在做各種動員的準備，包括災害防救跟物資的備援，剛剛講過我們大概隨時都有1000人2日份，隨時可以用，也有擬妥一些因應方案，最好還是不要有戰爭，不過一旦發生的話我們希望說把這個傷害降到最低，來維護市民的安全，包括生命跟財產的安全。

2021.01.07 柯文哲施政報告《萊劑市府因應作為》

 2021.01.07 柯文哲施政報告《萊劑市府因應作為》

影片：

0:20-16：47

https://youtu.be/2Xkaok0ap-M

柯文哲：

首先我們這個報告含有萊克多巴胺進口作品的台北市政府因應作為。

首先在瘦肉精裡面，其實萊克多巴胺不是最便宜的，可是為什麼會選用它，因為它是水溶性比較高，然後在整個體內的半衰期是比較短，它是比較容易排出，所以在各種瘦肉精當中，最後是萊克多巴胺比較普遍使用。

但是在全世界的各個國家當中，有很多是不使用萊克多巴胺。大概目前事實上，

目前全世界用萊克多巴胺的國家只有26個，集中在美國...美洲是17國，亞太8國跟非洲1國。

那再回來看，#歐盟跟中國、#澳洲、#紐西蘭是不用的。

事實上，萊克多巴胺目前用的國家是26個，那大概其他100多國，150個國家以上是不使用。所以不見得是國際普遍使用，但是還是有26個國家使用。

那在目前國內的豬肉市場，我們國產豬在整個市場是佔90％，大概提供82萬公噸，進口是8萬公噸，佔10％，所以目前國產豬跟進口豬是9：1。

目前有13個國家是由進口豬肉到台灣，其中有4國是有使用萊克多巴胺，不過是這樣啦，目前我們所謂開放美豬的問題，事實上他更精確的講法是開放萊豬，目前雖然只有4個國家可以輸入含有萊克多巴胺的豬肉到台灣，但是我相信這個規則一拿掉，以後這個就….反正商業也會決定一切，所以將來應該會有更多的國家會輸入含有萊克多巴胺的豬肉到台灣，如果他是當然是有利可圖的。

我們來回顧台灣在這次美豬的問題，在8/28由總統宣布放寬進口豬肉含萊克多巴胺的殘留容許量，然後在8/31預告修正包裝食品直接供應飲食場所豬肉的原料原產地，就是說如果他是來自美國，他要要求要標示說是原產地，9/7他就預告修正動物用藥殘留標準，也再增加散裝食品豬肉原料、原產地也要標示。

那從9/7到9/17短短的10天之後，本來是預告修正就是給大家討論，然後在9/17就直接公告了，公告修正動物用藥殘留標準，那萊克多巴胺豬肉的話，肉跟脂肪是0.01ppm，豬腎跟豬肝是0.04ppm，那9/17同日也公佈，正式公告，包裝、散裝跟直接供應飲食場所的場所，豬肉原產地標示規定，然後在今年的1/1就正式實行。

那事實上，這個公告的過程中，有幾個問題：

第一、＃中央跟地方完全沒有溝通。事實上，我們回去看，8/28公佈的時候，既沒有跟人民商量，事實上也沒有跟在野黨商量，我相信事實上跟自己的黨內同志，他們也沒有商量，所以是由中央政府就直接就公告，所以他並沒有一個協商的過程。

再來，我們這些住過美國的人就知道，事實上美國人是不太吃豬的內臟、所以這種萊克多巴胺，因為它會在腎臟、肝臟累積比較多啦，那不過它在codex允許濃度在肝0.04ppm，到腎的話可以到0.09，不過我們還是取那個0.04ppm當作標準，不過事實上這個在美國也比較不是問題，在台灣比較是問題，因為 ＃我們吃豬的內臟還是比外國人多。

再來是豬肉跟牛肉在加工製造還是有一些差別，因為牛肉大部分很少去做成什麼貢丸啦，或肉鬆之類的，我昨天才去問那個說有沒有牛的肉鬆？那個老闆想半天說，好像沒有。

因為整個 ＃豬肉的加工產業鏈相當複雜，複雜的問題，這個豬肉是比較不一樣的地方。

再來是目前很多縣市都有通過禁用萊克多巴胺的地方自治條例，那這個中央一次把它推翻掉，所以我相信還是會造成中央與地方法令衝突的問題。

最後是一個很實際的問題，現在要處理萊克多巴胺，如果要做一大堆檢查，坦白講我們地方的食安的人力就是這麼多，事實上要處理的食安問題，也不是只有萊克多巴胺，那如果把全部精力都拿去處理這個瘦肉精，那其他什麼抗生素或其他添加物，還是會有點影響。

我個人也不太贊成說，貿然去增加一大堆食安的人員，所以這個還是有 ＃食品安全查核能量排擠的問題。

事實上，以前我們這個行政院會常常是黃副市長或蔡副市長去參加，當時為了瘦肉精的問題，我想說我自己是醫生，到行政院直接去解釋會比較清楚，就說如果真的要進口美國含有瘦肉精的美國豬肉，到底要怎麼做會比較讓這樣大家可以接受。所以當時提出一個概念【源頭管理、明白標示】，分成四個方面來講：

事實上，我們是進口國家，進口豬肉的國家，難道我們沒有權力要求生產豬肉的美國的豬農他要遵守一些規則嗎？當然是可以啦。

事實上是這樣，我們想想看，在使用萊克多巴胺，有幾個情形是，從頭到尾都不使用萊克多巴胺，這是一種情形，事實上全世界有100多個國家是不使用萊克多巴胺，他的理由是什麼？叫Animal right動物權利，就是說雖然他是一個畜牧的動物，最後還是被屠宰來吃，但在飼養過程當中，還是主張用人道飼養，所以並不會主張說用一個會增加豬隻死亡的這種瘦肉精當他的飼料。

所以這就是為什麼有些歐盟國家你知道，所謂比較進步價值的國家，他反對使用這種瘦肉精在豬隻的飼養，所以一種是從頭到尾都不用，這一個態度。

第二個是這樣，他可以使用，但是這個飼料的濃度要管制，還有最重要的是在屠宰前要停掉幾天，阿這個也可以很容易來比擬，我們能不能使用農藥？當然可以，可是在市場上，在批發市場能不能檢出農藥？當然不可以。所以有使用農藥的時候，他每一種的農藥，要停幾天才可以採摘。

所以事實上，萊克多巴胺因為它水溶性高，它的..在體內代謝比較快。所以一般來講，停個到五天，理論上，他的藥物…血中或是說組織中的藥物濃度可以降到相當低。所以一種是說如果我有用，但是我有管理，這是一種態度。

但另外一種是說管理不是做得很好，最後才用那個去直接抽驗肉或肝腎的這種濃度，這也是一種態度。

所以關於萊克多巴胺它的使用有各種態度：一個是從頭到尾不用，一個是有用但是有管理，一個是有用但是管理不是很嚴格，那最後靠那個檢查來把關。

所以我當時就主張說，我們做一個進口國家，我們怎麼會沒有權利要求美國的豬農要怎麼生產？我說如果你真的要進，我的底線最起碼如果有用萊克多巴胺，關於飼料濃度多少要有規定，停藥多久才可以屠宰，這個叫做源頭管理。

然後，從頭到尾都沒有用萊克多巴胺的豬肉給它一個稅則貨號，有用萊克多巴胺但是他有停藥的，我給它一個稅則貨號，然後沒有停藥但是你有你認為你的檢驗是合格的也給它貨號，那在後面都給它不同的稅則貨號以後，給它QRcard，，再透過這個食材登錄平台，後面就知道了。

等它到市場上，它都會明白標示，對老百姓來講，你要買就買，不買就不買，有自由選擇的權利。

那另外一點既然Codex是10個ppb，所以我還是主張說，當時如果真的要改成ppm當單位的話，應該改成0.010ppm，當然昨天有人自稱是NASA的專家出來批評，不過我跟你講，我是當過台大醫院外科教授，我認為我講的沒有錯。如果10個ppb要換成ppm，用0.010ppm才對。

所以簡單的講，當時我們去行政院就是為了要解決這個萊克多巴胺的問題，我說這個已經不是食安問題，那更是管理跟溝通的問題。事實上它本來是個科學問題，但經過這麼多年的紛紛擾擾，誰執政誰就贊成，誰在野誰就反對，然後政黨輪替以後，每個人換了位置就換了腦袋，那講的話都當作…跟以前都不一樣。

所以今天這個瘦肉精在台灣造成的問題，坦白講大家都有責任，當年的這個執政黨跟在野黨都有責任，所以這個事情如果我們大家能多以一個比較誠懇的態度，該道歉就道歉，回歸到科學，那做到這個源頭管理明白標示，是讓人民有自由選擇權利，這個事情就結束了。

我是很好心你知道，跑到行政院去跟大家講，結果他們還想要害我，搞個冠軍牛肉麵出來，最後再加個統編，最後丁姓發言人就掛掉，＃丁丁是個人才。

坦白講這個本來是一個很簡單的東西，為什麼搞這麼複雜？

目前中央政府也..反正他想怎麼幹就怎麼幹，他也有立法院的多數，好，那既然你…我們是這樣啦，作為台北市長，我們領導一個台北市府的團隊，那在中央的想要一意孤行的狀態下，我們盡我們的能力，給台北市的市民有一個比較安全或是說最起碼有一個選擇的權利，所以後來我就叫黃副市長主持一個進口肉肉品食安管理專案小組，那開了很多會議，那我們當然我們台北市有食物安全委員會，食品安全委員會，問了很多專家的意見，那還好，事實上我們台北市有進口豬肉的廠商只有19家，後來就跟他們大家討論完以後，想出一個辦法就是說，最起碼我們有設那個通路商有專區，就是非萊豬專區。按照這麼做，我們那個不含萊克多巴胺的豬肉放在裡面，這樣的話最起碼說你不想去吃到萊克多巴胺的話，你就在那個專區裡面買阿，這裡就是說我們盡到我們可以做到的，＃給市民一個自由選擇的權利。

那目前這個要推動那個台灣豬標章，我們還是有…既然中央要做，我們還是有做，不過我後來自己想還是有個問題為什麼？貼台灣豬標章他只是告訴你說，這個店舖有在賣台灣豬，但是他並沒有保證這個店舖只有賣台灣豬？所以我一直覺得貼那一張不曉得有什麼用途我也不清楚，不過反正要貼我們就來貼。

不過是這樣啦，我們的進口商也有答應說短期內不會馬上進來，他如果要進的話，他們還是會秉著良心，自主會抽驗，然後他們把那個沒有含萊克多巴胺的豬肉，放在一個特別的專區，ＯＫ目前是可以做到這樣。

那衛生局這邊是這樣啦，我們會去檢查標示，大概一年要檢查6萬件，過去我們一年大概直接抽組織接受萊克多巴胺濃度，大概一年抽120件，那我們在新年度今年會增加到500件，來做這個…那7/1開始我們這些解果就會公佈在食材登錄平台。

那事實上從過去看起來，我們一年檢查120件，不過不管在牛跟豬都沒有發現有萊克多巴胺超標的情形，這是目前啦，那以後不知道，我們還是會把這個檢驗的次數從一年120件增加到500件。

最後結論就這樣啦，在目前中央的法令之下，台北市政府在不違反法令的情形下，我們在超商、超市、大賣場有設立這個不含萊克多巴胺專區，那我們跟廠商講，你要是把含的東西放在裡面，那將來我們是用廣告不實抓你，那個是罰4-400萬，還是有一個處罰的機制。

另外一個是我們由內而外，由公而私，凡是台北市政府管轄學校、特定場域，還有我們所屬處的公有場館，在換約的時候，我們就跟他講說，要使用不含萊克多巴胺的肉品，那另外一個是我們食品登錄平台我們已經在上線，不過有時候寫程式，還有預告要時間。所以我們大概前半年先給預告，然後先上線，7/1以後就正式要求進口肉品要揭露它的資料。

那現在我昨天去店面，現在廠商是這樣啦，他為了自救，他有QRcode，他把他賣的肉品的資料放在網站上面，所掃QRcode就可以告訴說…這個是這樣啦，給廠商他有一個自我的檢驗自我負責，當然有個問題啦，如果他標示不明，標示不確實的話，將來我們是用消保法，還是可以處罰他，所以目前都是這樣做。

那另外我們在衛生局有設6隻專線，受理這個瘦肉精有關的這種諮詢。

所以結論就是這樣，我們看看本市的作為，市議會聲請釋憲，市政府一定表達尊重，這個我們覺得是議會的權利，當然我們也是表達尊重，所以要釋憲就去釋憲。

那台北市只有19家進口豬肉的肉品商，所以因為要溝通的人不是那麼多，所以我們要求他這一段時間他自己自制，所以自己要去檢驗，7/1以後就要強制檢驗的結果要上網公告，然後我們過去一年抽120件，今年起我們要每年抽500件，最後我們在超商賣場有設不含萊克多巴胺的專區，讓老百姓有一個選擇的機會，這是我目前可以做得到。

不過講到最後，我還是主張【源頭管理，明白標示】，因為這個你源頭不管理，我們後面做就是卡卡，這個是這樣啦，不含萊克多巴胺專區，可是其他的 ＃我們也沒辦法管，還是有一些漏洞。

不過這是我們目前可以做的，OK。

2021.01.06 柯文哲《萊劑議題是誰執政誰就贊成、誰在野誰就反對》

 2021.01.06 柯文哲《萊劑議題是誰執政誰就贊成、誰在野誰就反對》

記者：

李遠哲現在說萊豬問題，他說不要把小問題當成世界大戰一樣，還說就是你平常也會吃糖，糖也有毒？

柯文哲：

這我同意啊，喝水也有毒。其實是這樣啦，萊豬議題本來我之前就講過，#誰執政誰就贊成、#誰在野誰就反對，然後兩個換位置之後全部換腦袋，然後他都把人民當白癡，以為大家都忘掉。

所以其實是這樣啦，這本來就可以理性探討的題目，結果大家都無理性抗爭，這我也知道啊，所以李遠哲沒有講錯，吃糖吃太多也會糖尿病、喝水喝太多也會水中毒，這我當然知道。

所以這個問題就是被不理性的誇大，#問題是民進黨也不要怪別人，#這當年還不是你搞出來的。

記者：

行政院蘇貞昌說萊豬在標準值以下一樣會貼標示追追追。

柯文哲：

我聽不懂他在講什麼。

記者：

他的意思是說如果萊豬在標準值以下的話，我一樣會貼標示，然後…

柯文哲：

一開始我就說「#源頭管理、#明白標示」，其實這個是這樣，這分三種情形：一種是從頭到尾都沒有餵食萊克多巴胺，這種；一種是他有餵食萊克多巴胺，但是他的飼料濃度有控制，屠宰前多久有停藥這一種；還有一種就是他沒有什麼管理。

我們當時說你就…你如果標示很清楚，這個豬肉從頭到尾都沒有餵食瘦肉精，那就簡單了對不對，一個就是說他有餵食瘦肉精，但是他有按照我們的規範，這個在屠宰前多久停藥，這個叫源頭管理。

本來我的態度就是「#源頭管理、#明白標示」，要買的買，不買的拉倒就好了啊，所以我以前就講過，我不關心的你硬是要標給我看，我關心的你不標給我看，這很奇怪。

記者：

有人說你被NASA打臉，就是說那個(萊克多巴胺容許量單位) 0.01ppm的標準是民進黨執政的時候都沒有變動。

柯文哲：

我跟你講，所以講這種話就是剛才講的，「誰執政誰就贊成，誰在野誰就反對」，所以今天小英要出來說「我跟馬英九一樣爛」，她要這樣講嗎？她也講不出口啊，不然她就出來道歉「我以前我錯了，跟各位通報，我以前那抗爭是非理性的，這萊克多巴胺一個濃度裡面，我們還是可以忍受」，不然你出來講，這個以前2012抗爭的樣子表示懺悔，那問題就解決掉。

不是啊對不對，哪有什麼好打臉？自己打臉自己而已。

2020.01.02 柯文哲《視察不含萊劑專區 - 2》

 2020.01.02 柯文哲《視察不含萊劑專區 - 2》

影片來源：https://youtu.be/yqOugx3Qgvg

記者：

最近他有說針對萊豬比較嚴的自治條例，昨天政務委員他說就是這個部分是違憲，就是以他的身分說是違憲，之後甚至還說如果地方開罰的話會送懲戒？用這種恐嚇的方式。

柯文哲：

昨天羅秉成政務委員好像講了一句話，他說不可以把中央政府視為無物，對不對，就是我老實講，我看了還是有點難過，就是說是你們先把人民視為無物，才做這種動作…啊算了不想講了，我要講的話，等一下寫一大堆，算了不講了。

不過是這樣啦，有一點還是…我覺得還是很不應該，就是說 #如果按照CODEX 你知道，國際食品法典委員會，#既然它寫10個PPB，你為什麼要故意…我在行政院我就明講，#你改成0.01 PPM，你這擺明就是要放水到0.0149，這個是放寬49%，我說何必…這個我都不曉得到底民進黨政府跟美國的豬商是什麼關係？這是 #很明顯的放寬安全範圍。

記者：

你怎麼看他用違憲？

柯文哲：

違憲…反正他們現在是太上皇，我不是大法官。

記者：

有關於總統今天早上的元旦談話，她有提到開放美豬牛事情，她說她會用最謙卑的心情請大家體諒？

柯文哲：

這個叫最謙卑的心情？

記者：

她說她用最謙卑的心情請大家體諒。

柯文哲：

我跟你講，全國人民都在看你知道，妳要宣布的時候，也不跟人民溝通、也不跟在野黨溝通，就這樣宣布，在立法院鬧鬧鬧，鬧到12月24號，然後行政命令通過了，你給地方政府7天時間去準備，這個叫謙卑的心情？你在12月31號下午然後一下子出招，這個不是算計、不是權謀，難道這個叫謙卑？

記者：

她拖到31號才宣布，他們是不是故意要拖延縣市政府釋憲的時間？

柯文哲：

我覺得這個是這樣啦，後面已經一直在戳我了。

這個我想是這樣，全國老百姓都在看，所以是這樣啦，重點不是妳講什麼，重點是妳做什麼。

記者：

今天你們設不含萊劑專區跟肉品進口商強制自主的檢驗，這個到底有沒有罰則？

柯文哲：

有啦，來來請黃珊珊說明一下。

黃珊珊：

有關非萊專區的部分，目前這個是輔導，目前這個沒有罰則，但是有關所謂我們要求進口商的部分，我們在相關台北市的自治條例，我們本身那個部分其實是可以開罰的。但是我們現在還在輔導期，7月1號以後我們會要求他們 #全部上食材登錄平台，所以那個時候會有罰則，我們現在在台北市我相信通路商一開始都是很配合，所以 #我們會在這半年裡面好好的輔導。

記者：

那再問一下自治條例，現在的話你們會堅持就是所謂的釋憲嗎？

柯文哲：

因為自治條例是議會通過的，所以 #提出釋憲是議會的權利 嘛，那台北市政府當然是表達尊重，那提出釋憲他的權利啊，我們還是尊重。

記者：

他們現在就是都還沒提釋憲，就已經被羅秉成說他們這樣做違憲了。

黃珊珊：

這個案子沒有違憲的問題，這個案子就是中央法規標準法的法律位階抵觸的問題，所以有沒有違憲是這個行為，「宣告地方自治無效的這個行為」有沒有違憲要去釋憲，所以現在的自治條例有沒有無效都不是違憲的問題。

記者：

有沒有覺得羅秉成已經先超一壘？

黃珊珊：

我想羅秉成應該說錯了。

記者：

是送懲戒____公務人員，你有什麼話想對他說嗎？

黃珊珊：

唉…

2020.01.02 柯文哲《跨年活動 專業決策》

 2020.01.02 柯文哲《跨年活動 專業決策》

影片來源：https://youtu.be/yqOugx3Qgvg

記者：

想問一下昨天的跨年，因為台北市的人數上限是4萬，但是昨天在管制區內就只有2.1萬，這個人數有達到你們的預期嗎？你覺得這樣子有造成就是說這個經濟效益真的還可以嗎？

柯文哲：

#其實跨年晚會最主要還是線上傳播，因為其實那個廣場可以塞的人數大概就是這樣，所以每年在報什麼幾十萬人，那是指散在信義區附近的，正常那個廣場可以塞的人數差不多就是那樣。

不過跨年晚會是這樣，你要知道昨天全世界還能辦跨年晚會的城市，真的沒有幾個地方，但是我覺得這是我們整個台灣人民一年努力辛苦的結果。

老實講，我們的國民還是蠻守法的，你跟他說實名制，他就乖乖帶身分證、帶QR CODE來；你叫他戴口罩，現場沒有一個人犯法。

而且我覺得我們國家的科…至少在台北市的數位基礎建設是相當OK的，就是說人有進來我們都 #實名制，甚至那個自主管理偷跑出來的，馬上在 (#半徑650公尺的)管制區 裡面馬上電訊就偵查，就撥簡訊給他了，甚至是撥電話給他說「你已經脫離自主管理的區域，請你立刻回去」。

記者：

昨天有發現嗎？

柯文哲：

還是有啊怎麼沒有。

記者：

會開罰嗎？

柯文哲：

這個該罰就罰。

記者：

統計大概有多少個偷跑出來被抓到？

柯文哲：

這個涉及國家機密，不要告訴你。

記者：

因為昨天好像就是說市府幕僚…因為第一時間綠營縣市就是合理估計說不要開放人的時候，然後就懷疑就是說中央有什麼樣子的陰謀論？

柯文哲：

這個是這樣，其實是這樣，這個很難…其實我跟你講，我們也是專家，老實講我們在昨天早上討論會，我們的(衛生局)黃(世傑)局長也說就他的專業，其實我們這幾個都醫生，我們的判斷。

你想想看，其實如果真的以防疫來講，危險的不是那一種廣場上戴口罩的群眾，最危險的是什麼？餐廳裡面那一種坐桌菜或是夜市，那種近距離大聲講話在...一邊吃飯一邊大聲講話，那感染率才危險。

所以就是說如果我們真的要禁止那個廣場的活動，坦白講，那餐廳早就要先限制了。

所以政治上你知道，其實我們是科學家，按照數學、按照證據在執政，所以我說 #我是不喜歡那種叫做不理智的恐懼。

坦白講這個…如果真的喔要停掉廣場的跨年活動你知道，那市場、餐廳、夜市要先關，所以這是不理智的行為。

但是你很難去跟大家講說我們是怎麼兵棋演習、怎麼計算，但是...所以有時候這個…老實講我非常反對這種民粹政治的，我們這種科學家跟那種民粹政治實在是格格不入。

記者：

新北市現在就呼籲民間團體不要辦活動？

柯文哲：

是這樣啦，這個就是reasonable risk，就是說你的防護機制是多少，你有沒有遵守規則？坦白講喔，我們現在坐捷運的時候那個 #車廂密集度才高。

記者：

跨年的預算好像這幾年____，是因為預算比較高所以…

柯文哲：

跨年的預算一定不會最高，因為它…我想那個等…

幕僚：

有前置活動跟…

柯文哲：

對啦，我們那個是…對啦，我們還有很多燈區活動嘛，事實上就跨年那一場其實…

幕僚：

#跟原來一樣。

記者：

關於現在會建議說各個縣市可以辦大型的活動嗎？

柯文哲：

沒有啦我跟你講還是要…這個要有 #新常態，大概再7、8個月，等到疫苗普遍施打以後，這個危機就解除。在這之前你知道還是按照疫情，所以還是一樣，#量化…就是說，我知道我們防護有第一層、第二層、第三層，有不明的社區感染，不過我們台北市有不明社區感染1例應該怎麼處置，15例應該怎麼處置，

達到1000例要封鎖。

所以我們有…所以這很難跟你回答，所以每個縣市政府必須按照那個疫情有沒有，去做那個 #樣表，不同的程度有不同的防護措施，所以這個還是涉及專業，所以還是依據專業來決定政策。