2021.01.07 柯文哲施政報告《萊劑市府因應作為》
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柯文哲：
首先我們這個報告含有萊克多巴胺進口作品的台北市政府因應作為。
首先在瘦肉精裡面，其實萊克多巴胺不是最便宜的，可是為什麼會選用它，因為它是水溶性比較高，然後在整個體內的半衰期是比較短，它是比較容易排出，所以在各種瘦肉精當中，最後是萊克多巴胺比較普遍使用。
但是在全世界的各個國家當中，有很多是不使用萊克多巴胺。大概目前事實上，
目前全世界用萊克多巴胺的國家只有26個，集中在美國...美洲是17國，亞太8國跟非洲1國。
事實上，萊克多巴胺目前用的國家是26個，那大概其他100多國，150個國家以上是不使用。所以不見得是國際普遍使用，但是還是有26個國家使用。
那在目前國內的豬肉市場，我們國產豬在整個市場是佔90％，大概提供82萬公噸，進口是8萬公噸，佔10％，所以目前國產豬跟進口豬是9：1。
目前有13個國家是由進口豬肉到台灣，其中有4國是有使用萊克多巴胺，不過是這樣啦，目前我們所謂開放美豬的問題，事實上他更精確的講法是開放萊豬，目前雖然只有4個國家可以輸入含有萊克多巴胺的豬肉到台灣，但是我相信這個規則一拿掉，以後這個就….反正商業也會決定一切，所以將來應該會有更多的國家會輸入含有萊克多巴胺的豬肉到台灣，如果他是當然是有利可圖的。
我們來回顧台灣在這次美豬的問題，在8/28由總統宣布放寬進口豬肉含萊克多巴胺的殘留容許量，然後在8/31預告修正包裝食品直接供應飲食場所豬肉的原料原產地，就是說如果他是來自美國，他要要求要標示說是原產地，9/7他就預告修正動物用藥殘留標準，也再增加散裝食品豬肉原料、原產地也要標示。
那從9/7到9/17短短的10天之後，本來是預告修正就是給大家討論，然後在9/17就直接公告了，公告修正動物用藥殘留標準，那萊克多巴胺豬肉的話，肉跟脂肪是0.01ppm，豬腎跟豬肝是0.04ppm，那9/17同日也公佈，正式公告，包裝、散裝跟直接供應飲食場所的場所，豬肉原產地標示規定，然後在今年的1/1就正式實行。
那事實上，這個公告的過程中，有幾個問題：
第一、＃中央跟地方完全沒有溝通。事實上，我們回去看，8/28公佈的時候，既沒有跟人民商量，事實上也沒有跟在野黨商量，我相信事實上跟自己的黨內同志，他們也沒有商量，所以是由中央政府就直接就公告，所以他並沒有一個協商的過程。
再來，我們這些住過美國的人就知道，事實上美國人是不太吃豬的內臟、所以這種萊克多巴胺，因為它會在腎臟、肝臟累積比較多啦，那不過它在codex允許濃度在肝0.04ppm，到腎的話可以到0.09，不過我們還是取那個0.04ppm當作標準，不過事實上這個在美國也比較不是問題，在台灣比較是問題，因為 ＃我們吃豬的內臟還是比外國人多。
再來是豬肉跟牛肉在加工製造還是有一些差別，因為牛肉大部分很少去做成什麼貢丸啦，或肉鬆之類的，我昨天才去問那個說有沒有牛的肉鬆？那個老闆想半天說，好像沒有。
因為整個 ＃豬肉的加工產業鏈相當複雜，複雜的問題，這個豬肉是比較不一樣的地方。
再來是目前很多縣市都有通過禁用萊克多巴胺的地方自治條例，那這個中央一次把它推翻掉，所以我相信還是會造成中央與地方法令衝突的問題。
最後是一個很實際的問題，現在要處理萊克多巴胺，如果要做一大堆檢查，坦白講我們地方的食安的人力就是這麼多，事實上要處理的食安問題，也不是只有萊克多巴胺，那如果把全部精力都拿去處理這個瘦肉精，那其他什麼抗生素或其他添加物，還是會有點影響。
我個人也不太贊成說，貿然去增加一大堆食安的人員，所以這個還是有 ＃食品安全查核能量排擠的問題。
事實上，以前我們這個行政院會常常是黃副市長或蔡副市長去參加，當時為了瘦肉精的問題，我想說我自己是醫生，到行政院直接去解釋會比較清楚，就說如果真的要進口美國含有瘦肉精的美國豬肉，到底要怎麼做會比較讓這樣大家可以接受。所以當時提出一個概念【源頭管理、明白標示】，分成四個方面來講：
事實上，我們是進口國家，進口豬肉的國家，難道我們沒有權力要求生產豬肉的美國的豬農他要遵守一些規則嗎？當然是可以啦。
事實上是這樣，我們想想看，在使用萊克多巴胺，有幾個情形是，從頭到尾都不使用萊克多巴胺，這是一種情形，事實上全世界有100多個國家是不使用萊克多巴胺，他的理由是什麼？叫Animal right動物權利，就是說雖然他是一個畜牧的動物，最後還是被屠宰來吃，但在飼養過程當中，還是主張用人道飼養，所以並不會主張說用一個會增加豬隻死亡的這種瘦肉精當他的飼料。
所以這就是為什麼有些歐盟國家你知道，所謂比較進步價值的國家，他反對使用這種瘦肉精在豬隻的飼養，所以一種是從頭到尾都不用，這一個態度。
第二個是這樣，他可以使用，但是這個飼料的濃度要管制，還有最重要的是在屠宰前要停掉幾天，阿這個也可以很容易來比擬，我們能不能使用農藥？當然可以，可是在市場上，在批發市場能不能檢出農藥？當然不可以。所以有使用農藥的時候，他每一種的農藥，要停幾天才可以採摘。
所以事實上，萊克多巴胺因為它水溶性高，它的..在體內代謝比較快。所以一般來講，停個到五天，理論上，他的藥物…血中或是說組織中的藥物濃度可以降到相當低。所以一種是說如果我有用，但是我有管理，這是一種態度。
但另外一種是說管理不是做得很好，最後才用那個去直接抽驗肉或肝腎的這種濃度，這也是一種態度。
所以關於萊克多巴胺它的使用有各種態度：一個是從頭到尾不用，一個是有用但是有管理，一個是有用但是管理不是很嚴格，那最後靠那個檢查來把關。
所以我當時就主張說，我們做一個進口國家，我們怎麼會沒有權利要求美國的豬農要怎麼生產？我說如果你真的要進，我的底線最起碼如果有用萊克多巴胺，關於飼料濃度多少要有規定，停藥多久才可以屠宰，這個叫做源頭管理。
然後，從頭到尾都沒有用萊克多巴胺的豬肉給它一個稅則貨號，有用萊克多巴胺但是他有停藥的，我給它一個稅則貨號，然後沒有停藥但是你有你認為你的檢驗是合格的也給它貨號，那在後面都給它不同的稅則貨號以後，給它QRcard，，再透過這個食材登錄平台，後面就知道了。
等它到市場上，它都會明白標示，對老百姓來講，你要買就買，不買就不買，有自由選擇的權利。
那另外一點既然Codex是10個ppb，所以我還是主張說，當時如果真的要改成ppm當單位的話，應該改成0.010ppm，當然昨天有人自稱是NASA的專家出來批評，不過我跟你講，我是當過台大醫院外科教授，我認為我講的沒有錯。如果10個ppb要換成ppm，用0.010ppm才對。
所以簡單的講，當時我們去行政院就是為了要解決這個萊克多巴胺的問題，我說這個已經不是食安問題，那更是管理跟溝通的問題。事實上它本來是個科學問題，但經過這麼多年的紛紛擾擾，誰執政誰就贊成，誰在野誰就反對，然後政黨輪替以後，每個人換了位置就換了腦袋，那講的話都當作…跟以前都不一樣。
所以今天這個瘦肉精在台灣造成的問題，坦白講大家都有責任，當年的這個執政黨跟在野黨都有責任，所以這個事情如果我們大家能多以一個比較誠懇的態度，該道歉就道歉，回歸到科學，那做到這個源頭管理明白標示，是讓人民有自由選擇權利，這個事情就結束了。
我是很好心你知道，跑到行政院去跟大家講，結果他們還想要害我，搞個冠軍牛肉麵出來，最後再加個統編，最後丁姓發言人就掛掉，＃丁丁是個人才。
坦白講這個本來是一個很簡單的東西，為什麼搞這麼複雜？
目前中央政府也..反正他想怎麼幹就怎麼幹，他也有立法院的多數，好，那既然你…我們是這樣啦，作為台北市長，我們領導一個台北市府的團隊，那在中央的想要一意孤行的狀態下，我們盡我們的能力，給台北市的市民有一個比較安全或是說最起碼有一個選擇的權利，所以後來我就叫黃副市長主持一個進口肉肉品食安管理專案小組，那開了很多會議，那我們當然我們台北市有食物安全委員會，食品安全委員會，問了很多專家的意見，那還好，事實上我們台北市有進口豬肉的廠商只有19家，後來就跟他們大家討論完以後，想出一個辦法就是說，最起碼我們有設那個通路商有專區，就是非萊豬專區。按照這麼做，我們那個不含萊克多巴胺的豬肉放在裡面，這樣的話最起碼說你不想去吃到萊克多巴胺的話，你就在那個專區裡面買阿，這裡就是說我們盡到我們可以做到的，＃給市民一個自由選擇的權利。
那目前這個要推動那個台灣豬標章，我們還是有…既然中央要做，我們還是有做，不過我後來自己想還是有個問題為什麼？貼台灣豬標章他只是告訴你說，這個店舖有在賣台灣豬，但是他並沒有保證這個店舖只有賣台灣豬？所以我一直覺得貼那一張不曉得有什麼用途我也不清楚，不過反正要貼我們就來貼。
不過是這樣啦，我們的進口商也有答應說短期內不會馬上進來，他如果要進的話，他們還是會秉著良心，自主會抽驗，然後他們把那個沒有含萊克多巴胺的豬肉，放在一個特別的專區，ＯＫ目前是可以做到這樣。
那衛生局這邊是這樣啦，我們會去檢查標示，大概一年要檢查6萬件，過去我們一年大概直接抽組織接受萊克多巴胺濃度，大概一年抽120件，那我們在新年度今年會增加到500件，來做這個…那7/1開始我們這些解果就會公佈在食材登錄平台。
那事實上從過去看起來，我們一年檢查120件，不過不管在牛跟豬都沒有發現有萊克多巴胺超標的情形，這是目前啦，那以後不知道，我們還是會把這個檢驗的次數從一年120件增加到500件。
最後結論就這樣啦，在目前中央的法令之下，台北市政府在不違反法令的情形下，我們在超商、超市、大賣場有設立這個不含萊克多巴胺專區，那我們跟廠商講，你要是把含的東西放在裡面，那將來我們是用廣告不實抓你，那個是罰4-400萬，還是有一個處罰的機制。
另外一個是我們由內而外，由公而私，凡是台北市政府管轄學校、特定場域，還有我們所屬處的公有場館，在換約的時候，我們就跟他講說，要使用不含萊克多巴胺的肉品，那另外一個是我們食品登錄平台我們已經在上線，不過有時候寫程式，還有預告要時間。所以我們大概前半年先給預告，然後先上線，7/1以後就正式要求進口肉品要揭露它的資料。
那現在我昨天去店面，現在廠商是這樣啦，他為了自救，他有QRcode，他把他賣的肉品的資料放在網站上面，所掃QRcode就可以告訴說…這個是這樣啦，給廠商他有一個自我的檢驗自我負責，當然有個問題啦，如果他標示不明，標示不確實的話，將來我們是用消保法，還是可以處罰他，所以目前都是這樣做。
那另外我們在衛生局有設6隻專線，受理這個瘦肉精有關的這種諮詢。
所以結論就是這樣，我們看看本市的作為，市議會聲請釋憲，市政府一定表達尊重，這個我們覺得是議會的權利，當然我們也是表達尊重，所以要釋憲就去釋憲。
那台北市只有19家進口豬肉的肉品商，所以因為要溝通的人不是那麼多，所以我們要求他這一段時間他自己自制，所以自己要去檢驗，7/1以後就要強制檢驗的結果要上網公告，然後我們過去一年抽120件，今年起我們要每年抽500件，最後我們在超商賣場有設不含萊克多巴胺的專區，讓老百姓有一個選擇的機會，這是我目前可以做得到。
不過講到最後，我還是主張【源頭管理，明白標示】，因為這個你源頭不管理，我們後面做就是卡卡，這個是這樣啦，不含萊克多巴胺專區，可是其他的 ＃我們也沒辦法管，還是有一些漏洞。
不過這是我們目前可以做的，OK。
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