2020.06.15 柯文哲《柯P認同卡失效 但公開透明精神仍在 精進檢討》
苗博雅：
市長，你還記得你的柯P認同卡嗎？
柯文哲：
那個已經沒用了啦。
苗博雅：
蛤？等一下，那個已經沒用了什麼意思？
柯文哲：
柯P認同卡，你說2018選舉那一個是不是？
苗博雅：
所以不算了？
柯文哲：
不是啊那個好像…認同卡是這樣，那個就那一次選舉。現在是在問什麼題目？
苗博雅：
認同卡是這一次選舉嘛對不對，你連任的這一次選舉。
柯文哲：
對，2018。
苗博雅：
不是上一屆的政見，是這一任的政見？
柯文哲：
2018、2018、2018。
苗博雅：
認同卡裡面有一個，公開透明為原則，都審、都計、環評、文資，要開放旁聽錄音錄影、網路直播供民眾參與，這個…現在這一條還有效嗎？還是…
柯文哲：
我跟你講喔，這四個一直都公開透明，現在問題是要不要擴大，最近我們正在府內開始在展開那個討論了。
苗博雅：
好好，我先跟你談下一個問題。京華城又來跟我們台北市要容積了，市長你知道這件事嗎？
柯文哲：
知道。
苗博雅：
知道吼，他之前392變560，560他現在要變678嘛對不對。然後現在呢，他在我們的都計…在都市計劃委員會裡面有審議過了 (小編備註：是研議，非審議)，市長你知道嗎？
柯文哲：
不知道。
苗博雅：
不知道，結果呢我上網去看這個會議紀錄啊，你知道有多麼荒謬嗎？在這會議紀錄裡面，他的發言紀錄，他的發言紀錄上面寫委員的名字，是寫委員1、委員2、委員3、委員4欸，市長你覺得這合理嗎？
柯文哲：
問題是他有錄影他也沒有用啊，他都知道他是誰啊。
苗博雅：
錄影沒有放在網路上啊，市民看不到啊。所以我們議會開會，會議紀錄可以寫議員A、議員B、議員甲乙丙丁嗎？這樣子的紀錄是對的嗎？
柯文哲：
來來來來...出來解釋，出來解釋...
苗博雅：
來，時間暫停。不好意思，請先自我介紹一下。
秘書：
我是都委會執行秘書 (苗博雅：是，來，請說)，跟議座報告，因為府裡面有規定，基於保障委員發言的一個權利，所以在紀錄上是不會是揭露他的名字。
苗博雅：
好，來，市長啊，府她說她推給你耶，府裡面有規定耶，解釋一下。
柯文哲：
我們這不是錄音錄影嗎？你這個錄音錄影還委員1、委員2幹什麼？
苗博雅：
市長，要不要改善一下，你的公開透明，你的公開透明實際上落實…這樣子叫公開透明？
研考會：
議員好，我是研考會主委，跟議員報告，那剛好其實今天早上我們晨會也有討論到這件事情，就是說我們現在在盤點，府級的總共...
苗博雅：
沒有沒有，等一下...我們不要一次把幾十個府級委員會都拉進來，我就問你這個都市計畫委員會，都市計畫委員會不要網路直播的話，你會議紀錄可以這樣亂做嗎？
柯：這個不是都有錄音錄影嗎？
苗博雅：
你們先…等一下，你們先討論出來一個答案，你告訴我，到底是要改會議紀錄的方式，還是要直播影音？
柯文哲：
有錄音錄影，為什麼要委員1、委員2，都知道是誰了？
苗博雅：
你錄音錄影本來就應該要公開上網啦，你沒上網結果你會議紀錄還這樣路人甲乙丙丁？
局處長：
是這樣啦，如果議員要求…我們內部的會議紀錄是人名都有。
苗博雅：
我知道你內部會議紀錄怎麼記我不管啦，現在是市民要看嘛，你京華城又來跟我們台北市要容積了，裡面哪一個委員什麼看法這不用跟市民交代嗎？
局處長：
其實這個…我想我們執行秘書的意思是這個不能成案，它只是一個研議案，所以…
苗博雅：
所以我們不需要知道委員的看法是什麼？那我們市議會的各個委員會在討論的時候幹嘛公開直播咧？
局處長：
真正的都市計畫案我認為我們會把委員的發言全紀錄是沒問題。
苗博雅：
所以你覺得在這個討論的時候委員不用為他自己的發言負責？
局處長：
不是，這個案比較特殊，這是一個研議案而已啦。
苗博雅：
所以研議案你會議紀錄公開上網，但是你不要告訴人家說這些話是誰講的？
局處長：
對。
苗博雅：
這是什麼道理？
局處長：
這不是真正都市計劃的研討案。
苗博雅：
這個不是私下討論吧，這是正式會議吧。
局處長：
正式會議但是…
苗博雅：
市長，你有沒有覺得怪怪的？
柯文哲：
為什麼還有研議案跟正式議案？你就乾脆說你閉門會議都不要算了？
苗博雅：
市長，我們市長智商157聽不懂啊？我智商沒有市長那麼高我也聽不懂，這到底是什麼態度？柯P認同卡的承諾還算不算數？
柯文哲：
這個我們以前四大委員會是錄音錄影，這我非常清楚。
苗博雅：
錄音錄影但你沒有放上網嘛，所以現在市民只能看文字，結果他看文字的時候連名字，誰發言誰講這個話都看不到。
柯文哲：
欸，這四個不是也直播嗎？
苗博雅：
沒有直播喔，這個都沒有直播，市長。
秘書：
跟議座報告，其實像文資委員會的委員…
苗博雅：
沒有你不要在浪費我時間了，我沒有在講文資委員會，我講A你跟我講B。
局處長：
這樣好了苗議員，那個下一次我們包括研議案我們都是全程公開，但是這個案裡面沒有真正的成案，所以我們才這樣。
苗博雅：
那你怎麼樣，欸這已經是一個提案在報告了 (局處長：這個不是)，到底什麼叫真正成案？等到確定了才叫真正成案嗎？
秘書：
跟議座報告這個不是審議案，是研議，一個過程而已。
苗博雅：
所以研議的過程大家不用公開透明？等到你們有決議了再來開公開透明，已經有決議了…
局處長：
這個不大可能什麼決議，它這個研議完以後，他還是「正式要提都委會」。
苗博雅：
所以你到時候在都委會…等到研議完之後
局處長：
都委會的時候我們會全程錄音錄影，然後會把文字逐字稿。
苗博雅：
沒關係啦，這個態度大家知道啊，就是柯P認同卡就是半套啦，現在打折到0.25套，這個沒關係，你們回去再研議一下，因為再這樣繼續浪費下去我時間快被用完了。
柯文哲：
不會不會啦，這…所有這一些喔，我們回去處理啦...因為最近這個公開透明，這委員會要到甚麼程度，這也是一個…我們把它寫成一個例子，我們回去通案檢討。
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