2020.01.11 陳冠廷《台北市政府副發言人 專訪-1》
主持人：
各位DTV的觀眾大家好，我是Pauline，那今天呢在我身邊的就是「#台北市政府的副發言人
陳冠廷 Kuan-Ting Chen
」，那DTV呢一直以來都是希望我們除了做選戰激烈之外，我們也要關心我們生活的每一天，所以呢我們選了冠廷來。
雖然冠廷不是負責選戰的第一線人員，但是其實呢你對政治一定也有相當的敏感度，所以我也想聽你聊聊，關於這次剛結束的這麼激烈的總統跟立委選戰，你自己的看法怎麼樣？
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陳冠廷：
其實老實說我是用在市府的角度去觀察，就是這幾個月來的，在選戰期間市長的一些表現。那其實很多人應該會很訝異就是，其實每一天早上市長還是一樣，他一樣在辦公室，一樣就是在做市政的事情，老實說他在市府內部裡，#我們是完全沒有感受到有選戰的氣息，就因為大家都還是在專注在他們現在的工作。
那過去我記得有一些 #外國的商會，他們曾經有抱怨過說，台灣等於在重大選舉的時候都會有選舉假期，也就是說在公務體系裡面，很多的政治任命也好的這些人員，就會比較專注在選戰，會進入選戰模式。
在台北市政府就我所看到的，這東西不存在，那確實這個部分，我不會說他是對或是錯，但是我也覺得這是跟…他把他自己跟其他政治人物分離出來的一個不同，#他這個很明顯的跟其他政治人物是完全不一樣的。
也就是說我們現在很多政治人物他們不斷地思考的，就是這一次選舉跟下次選舉，還有每一次的選舉，導致於說以選舉為導向為目的。
但是選舉是一個授權的過程，那它讓你有機會去把你的價值講出來，這也是很重要的一個過程，但是被選舉完之後你怎麼樣實踐你的理想，這是很重要的。
那市長在每四年一次的授權嘛 (主持人：快變兩年了)，對，所以他一當選之後就要啟動他的執政模式，不斷去做這些事情，所以在這幾個月來我發覺到市長其實沒有受到外界的一些紛擾 (主持人：很不容易喔)，因為許多任務他會有非常大的壓力，他會必須要去掃街、他必須要去拜票、他必須要去做這些事情。
那 #市長是到最後一刻才請假出去，就算請假他早上還是回來再關心這些政策，關心市政執行進度。那就態度來講我個人是很欽佩這個部分。
我知道國政的部分很多人會有…對他有不同的意見、不同的看法，但是在台北市的市政這塊，我認為他做的很好，至少 #他對自己或者是對市府是有負責的。
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主持人：
就我知道這個柯市長他這次為了選戰，當然也只有後面幾天請假，那每次下鄉呢通常都會遇到兩句話，一個是「你為什麼不出來選總統」，第二個呢就是「你什麼時候會再過來」，所以我想要能夠抗拒這麼大的這個…好像大家殷殷期盼，但他還是決定留在台北市政府一直打拼，真的很不容易很不容易。
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陳冠廷：
當然就是…這種就是有權力的誘惑，那他必須要自己決定說要不要去參與這次的選戰。其實在這兩、三個禮拜，有各個不同國家代表團都有詢問這些問題，他們都很訝異說，市長在中間有一段期間他是有辦法殺出第三條道路的，然後他不做這個決定，那我們的回應都是一致的，因為市長他之前有對市民的承諾，第一個他要做滿，那第二件事情就是…其實在做為一個市府的領導者，或者是領導一個城市，那他是有民眾很大的收訊，所以他的一個人的努力跟一個團隊，他在確保市政進度達成是佔有非常重大的影響力、有非常重大的影響力，所以如果他離開了，那就變成要嘛就是代理、要嘛就是重選，看任期的時間點，這個我還沒有去check。
但不管如何，很多市政的重大政策的推動都會受到延宕，我知道很多人會認為說他一定有算過怎麼樣的，或許他有，但我可以保證，就是在很大的一部分的比例，他是基於這兩個原則，所以決定他不戰。
當然一部份也有可能他比較調皮，因為國民兩黨都是以他為基準做民調，那結果他後來不選了，那這樣子也是一個蠻有意思的變化 (主持人：挑戰所有權威跟這個媒體的輿論)。對，這是他的決定。
但是他成立了一個政黨，他認為這個政黨是可以把他的這一個在台北的經驗，可以拓展到國政上面、拓展到到未來監督中央政府怎麼樣之類的，我認為這也是一個很好的做法。因為畢竟台灣這個國家需要一個好的在野黨去監督執政黨，我們希望有更好的在野黨、我們希望有更好的執政黨。我希望市長、我也期許市長他之後領導的政黨，是有辦法扮演好這個角色的
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主持人：
了解，其實真的啊，我們看到那個柯市長，這幾天來大家都說他頭髮好像越來越白，但是皮膚越曬越黑，但是呢還是一樣每天早上七點半還是要上班，這點真的是相當不容易。
那其實就像冠廷啊，以這次選戰來說，雖然你不是第一線選戰人員，但是其實呢你應該有感受到這個社會上芒果乾發大財。那在這個選舉當中，你認為這個選戰的激情過後，我們應該還要回歸到什麼樣的方向去，讓台灣的社會可以再找回一些力量呢？這也是我覺得選戰之後，我們大家真的應該要好好坐下來思考的。
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陳冠廷：
我剛才在坐車來的時候在想這些事情，就是說大家...至少剛剛說國家的力量是什麼東西，那國家的力量到底是什麼？就是怎麼樣代表國家的先進與否，怎麼樣能夠更進步？
他說國家的力量來自全體人民，這是市長講的，來自民眾。
那其實讓國家最好的方式，就是讓每一個民眾能夠發揮他自己的潛能，那每個人把每件事情都…自己的角色扮演的最好的話，那這個國家整體就會往前走。
如果你是市長，那就扮演好市長的角色；如果你是市議員，那就扮演好市議員的角色；你是局處首長，你就必須要想你局處首長要扮演的角色是什麼；每個人都把自己的事情做到最好的話，那這個國家整體的競爭力就會提高。
但是這麼講有點攏統，我們要想說更具體地說未來這個國家的走向是怎麼樣，所以市長他除了他引進的這種企業的 #PM制 也好，讓每個人都可以被苛責，讓每一個政策的進度都可以被觀察到，或者是會被…進度是可以被追蹤，績效全部都數位化。
那如果你數位化，你隨時都可以搜索，就可以知道進度在哪裡，每一次你對局處首長的或者對市長的承諾，在哪個時間完成就可以馬上被追蹤到，如果你沒有完成你的承諾，你就必須要負責任。如果你超前的話，你就可以被褒獎。
其實這個東西、這些概念，他是不斷在進化，市長過去只是講到PM制而已，那後來我們以色列的這個前耶路撒冷市長 (主持人：你們去年剛去過)，對我們剛去過，那後來我們持續也有跟這些…也有來訪…以色列駐台的辦事處也好、商會也好，這些相關的組織，就會提供我們一些窗口讓我們可以接觸到、可以交換到公共政策的看法跟想法，那他也給我們很多分享的經驗。
他認為我們市長不僅僅可以做到PM制度，他還可以做到就是讓…就是inspire、激勵員工的這種能量，過去我們的PM制就是在於…就是追蹤你有沒有完成，你沒有完成，你變成要負責；但如果你超前完成，那你要怎麼樣去褒獎他呢？其實這個問題其實蠻好，就是說我們公務人員不僅僅是可以把事情做好而已、做完成而已，他們如果做得更好的話必須要有適當的褒獎機制。
所以在他的任期的時候，在以色列的耶路撒冷就是市長他任期的時候，他認為最好的方法就是給予榮譽，有些時候市長的一些褒獎，就是褒揚令、獎狀也好，或是說甚至在正式的…以色列的一些正式的一些…比方說在他們重要的節日場合的時候，公開的表彰他們，這些都對公務人員的這個績效都是有激勵的作用。
那我講這些目的就是說，下一個…市長的這個下半期，他必須要做到就是，他不斷與其他各國的鼓勵創新之外，他也可以跟這一些有良好的管理或者是治理的經驗的首長們，交換這些經驗跟這些做法，那他就可以應用在市府。
我不知道這樣有沒有回答到Pauline的問題
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主持人：
是，其實選後我們需要的就是每個人會去各司其職，那各司其職呢也牽涉到這個組織跟管理，所以市長在這塊，也有他各司其職之後怎麼鼓勵大家持續裝新的一些作法，那當然也很希望接下來我們的社會能夠回到…我覺得市長有三個字很重要，雖然唸起來都一樣：
一個叫共容，我覺得是相容忍的容；
第二個是共榮，我覺得是共同榮耀的榮；
第三個是共融，融合的融。
雖然唸起來都一樣，可是我覺得這三個字包括好多好多好多，好像在市府裡也都在發生對不對。
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陳冠廷：
這次選戰完之後其實我發了幾篇文，也看了大家不同的返響，還是有很多人在結束選戰之後，某種程度還是在嘲笑贏或輸的那一方，通常是嘲笑輸的那一方比較多。
但我看到下面有一個貼文就蠻有意思的，我覺得是共榮社會的一個小小的縮影，他說他自己是英粉，他說他的父母親其實都是韓粉，但是他說沒有誰比他的父母更愛他，這是一個社會。這個社會裡面我的老師可能支持韓國瑜，我的某一個教授可能支持韓國瑜，我的某一個同學可能支持蔡英文，我的某一個同學可能支持宋楚瑜，那他不可以被定義，因為他做某件事，他就是某一個人，他就是好人或壞人，這是非常可怕的一個現象，這個東西必須要到現在…它現在必須要被停止。
激情過去了，我知道很多年輕人有很多恐懼，那甚至在選戰的這個期間點，不斷有陰謀論說…儘管所有的數據只是說指出蔡總統會大贏，但他們會害怕、他們擔心，他們覺得這都是假的，那一部分人不斷在推波助瀾這樣子的事情，那我認為這是不必要的，我們不要給民眾不必要的恐慌，或是說不怎麼樣就會變成怎樣 (主持人：就是說因為怕某人而不是你認同某件事)，我們不可以被恐懼去促使…去促使我們去支持或是反對某個人，其實情緒上還是有各種不同的，用恨去驅使的甚至還比用恐懼去驅使的還來得正面一點，因為至少 (主持人：你跟他是有仇的)，這是一種往上的能量，當然更希望是用希望去驅使人們前進。
其實過去從我們民選總統開始，1996年、2000年這些，其實在許多選戰上面我們還是有看到這些希望的這些因子在，那我希望之後，因為現在的國際情勢當然是比較複雜，所以我們會遇到不同的挑戰，那當然也是因為因應這些情勢之下，民眾會比較擔心，那我認為一個好的領導者，他不僅僅是要讓民眾…不要讓民眾感到恐懼而去做些事情；而是做一個激勵者，激勵民眾，因為某些希望而去完成某些事情，這是一個政治人物或者是政治家他應該要做的。
有時候不僅僅是…我當然知道市長很努力，但市長不僅要努力而已，他必須要有一種激勵人的作用，因為他已經是…他是首都的市長，他要帶領這個政黨，因為他現在也是主席，要帶領這個城市往前走。那這一部分是…我一直覺得市長有在進步的地方，他開始慢慢的理解認知到，他已經要從市長進化到下一個程度，他必須從市長治理、管理到領導，那這是一個很漫長的過程，他已經花了5年。
那最近這1、2年特別很多各種不同的攻擊，他也會有心理壓力，因為他也是人，千萬不要認為說市長就是超人，他也是人，#他受到攻擊也會痛、#也會心理會不舒服，也是因為這樣子他偶爾會做出一些發言，或許會讓民眾覺得有些突兀，他也是會遇到到這些壓力，但我看他在壓力之下在成長。
(主持人：那個壓力其實已經超過我們常人能承受的，所以我已經覺得他很了不起了) 這些是蠻棒的，那他有盡了他自己的義務。
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主持人：
非常謝謝冠廷他經過側面觀察市長，那告訴我們這個市長在這個選戰當中的一些心路歷程，那也對於台灣社會在選戰過後你希望能走怎麼樣的方向，其實你算是年輕人的一個典範。
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陳冠廷：
沒有還沒有，希望以後可以，但是就是慢慢進步。
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主持人：
是，謝謝，謝謝冠廷在這個選戰後的第二天接受我們的一個採訪。
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陳冠廷：
最後想跟Pauline再補充一點，選戰過後大家會有一種太累了，就虛脫的狀態 (主持人：因為太亢奮，但是我覺得這好像不太正常)，但是我必須要講的就是說，其實這個社會真的是在進步的。
就是說再怎麼激烈，我昨天選完舉，今天其實整個台灣是恢復，這些撕裂其實是開始在癒合的。
有些人在我們過去2000年、2004年，那種不公、憤慨，在懷疑選舉的這些，其實我們民眾慢慢的已經變得更成熟了，就是他知道選舉是一個過程，它是一個很殘酷的過程，但是它是一個所有人都可以接受的一個做法，選戰已經結束了，那我認為我們是可以坐下來，開始一起討論國家之後的走向，一起討論，會有辯論，但是我們是可以把它控制在一定的格調上面，那包含沒有意義的攻訐可以回歸到辯論，這是我們對自己的期許、在野黨對在野黨的期許、執政黨對執政黨的期許，那台灣當然一定會變的更好，那就一起變的更好。
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主持人：
是啊，一起走向共同的未來。
謝謝，我一直很喜歡一句話，我相信你應該也很有感，就是民主就是一種我即使不認同你，我也要誓死捍衛你發言的權利，有這樣的想法在心裡的話，我們對於各種不同的聲音，其實就不會覺得很奇怪了，它就是可以並存的。
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陳冠廷：
對，沒錯，其實在市府大家都是來自不同的背景，其實我們在一些會議上面的時候，我的意見跟我同事意見大家都不同，我認為這真的是市府上面，可能會有跟其他人不同的地方，大家發的言的力道他不會因為你的上下關係，而阻礙你想要表達的事務。
我有一些年輕的同事，他們可以直接跟我們講他們想說的話，可能他們資歷比較低，但一樣啊，在市長面前大家的，像 #圓桌一樣，圓桌武士一樣，#每個人的發言權都是平等的，有些時候市長覺得你的idea好或許會採用，有些時候你講完了他可能不採用，很多時候可能不採用，但你都有機會把你的想法去發聲出來，我認為光是這一點…有些人說什麼沒有價值，價值這個東西，在他的腦袋裡本來就不存在的話就沒有這個問題。
所以這一年多來我其實我在市府我覺得是非常開心 (主持人：很open mind)，算蠻open mind，市長已經60歲了在那種威權體制教育下算是個奇葩，他本來就是個奇葩，一般來講60幾歲的人怎麼可能會這樣，對算是奇葩蠻厲害的。
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主持人：
真的耶我今天第一次聽到，陳副發言人跟我們講市府的種種，其實真的也是超乎我的認知，因為坦白說光是一些傳統的工廠，都是有什麼陳課長、然後許副理，這個講話大小聲就不一樣了，我的確很難想像在市府這樣的公務體系裡面，每個人都可以圓桌會議發言，真的很難得。
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陳冠廷：
有圓桌的時候就可以圓桌會議發言，基本上就是都可以發言。
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主持人：
真的很不容易耶，連傳產像我說的，都不見得能夠做得到了。其實我覺得科技業還是有差，科技業的話基本上也是都喜歡用英文來呼叫彼此的名字，意思就是把頭銜給拿掉，所以我們的確講話就不會有上下之分，但是你說遇到了這個總字輩，對於這個總經理當然還是會有一定程度的畢恭畢敬，那我想市長可能就等於公司的總經理，那其實要在他面前發言，更何況柯市長常常都不苟言笑嘛，但是他讓大家都勇於發言，然後敢表達自己的意見，我覺得這是一種長期累積下來，大家知道發言不會出事，才會有這樣子的氛圍出來。
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陳冠廷：
對，發言不會出事 (主持人：你猶豫嘛，還好你還在)，還沒有觸怒。
應該是這樣說，但目前我看到的是只要…有兩種像常常在市政會議上面，或者是在晨會的時候就講說，如果經過討論的，然後出事他承擔；如果你自己不經過討論，那自己去做事，你承擔。
所以第一個就是發言，把你的問題提出來，那市長就會去看他怎樣能夠幫你解決，那就是他變成是最終的負責者，他有權利那他為他的權力負責。
那最怕的就是不授權，不被授權但是自己去做這件事情，那變成他自己就要承擔。
他的這一種授權的方式是這樣，那我覺得目前為止，基本上我認為這樣的方式在市政上面是可以複製到其他的城市
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主持人：
很難得可以聽到陳副發言人跟我們講市府的種種，我想大家也都很好奇，所以也希望這樣的精神未來能夠在台北，甚至於帶到其他的城市，能夠慢慢的累積成一種正向循環，我相信一定可以的。
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陳冠廷：
謝謝主任。
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主持人：
謝謝。
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逐字稿由
D.TV
提供，感謝他們的辛勞
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