2020.04.10高虹安立法院質詢精華影片逐字稿
參與質詢人員：行政院長 蘇貞昌
高虹安：
謝謝院長
可是可以明確回答我的問題
有7600萬片的去向
蘇貞昌：
我主持的時候只能
決定大的原則
要分配哪裡 以及分配幾片這樣而已
高：
那請問一下院長
蘇：
如果要問我幾片幾片 那我是沒有辦法講這個問題
我只能告訴你說
我在決定的時候
是決定
高：
大方向 大原則
============
高：
好謝謝主席
有請蘇院長
主席：蘇院長請
蘇：委員妳好
高：
這星期我們看到各地方其實
各地方政府
都有開放跟公佈跟大家講說
現在搭乘大眾運輸工具都需要配戴口罩
不然要開罰
所以也很明顯看到這個星期口罩民眾的需求又增加了
而且藥局也都大排長龍
我看到陳時中部長其實
在四月八號的時候說針對這樣
一系列的問題
他其實有講到一句話我深表贊同
他講到說口罩的問題
不在量而在於分配
要讓大家盡量買得到
所以我想政府
其實在這一段時間
努力籌組我們的國家隊
而且我們3月5號開始就成功的達標
一天達到一千萬的產能
而且再加上很有效率推動後面的口罩實名制2.0 3.0
所以這一個措施來講的話
本席這邊也覺得政府
是一個相當令人信賴的政府
可是呢 最近因為我們在口罩的分配上
其實民間有很多的質疑
包含我們很多的朝野立委也都提出這些疑問
那我觀察到很多的網路跟媒體上面
開始變成說有一部分的人是相信政府
有一部分的人是懷疑政府
結果兩套不同的立場
他們在網路跟媒體就會互相的攻擊
結果反而去誣賴說可能政府會不會是
大家比喻說好像是比較黑箱或蓋牌的政府
所以本席是認為說這樣子的一個問題
還是希望能夠去做一些釐清
那我自己的話
因為我們有掌握口罩的一些數據
所以這邊今天也是
想要跟院長好好請教一下說
我們的口罩
總量目前在大家努力下沒有問題
但是分配跟口罩的去向
到底是到哪邊去
我想這是民眾的都非常關心的問題喔
但是呢因為我知道今天其實
院長只有交通部長各部會在這邊
所以可能院長這邊也請您諒解一下
因為這個問題確實是個各界都非常關心的
如果院長在我等一下的說明裡面
您有所掌握的 那您也可以來提出
請給我個討論 謝謝
首先 這是我們看到
衛福部提供給我們的口罩每日徵用量
2月1號到3月16號的這個徵用量的大概是
你看到的這個數線
那為什麼只到3月16號
等一下我會說明
因為我們立法院的幾位委員
在索資上都遇到了相當大的困難
那我們就先從2月1號到3月16號本席索資
成功的數量來跟院長做討論
我們可以看到
就說我們在同一個這個時間段裡面去
去對比我們的分配量
我們都發現有高達7600萬片的口罩
這個去向 是本席沒有辦法從各類的資料
不管是各部會所提供的資料
或者是公開媒體對外說明口罩去向的資料
本席在做完所有的數據分析後
是沒有辦法掌握的7600萬片
那有跟那個院長報告一下
上面的這條數線是口罩的總量
包含一開始您在FB上面也有提到的
4500百萬片的原庫存
那還有我們的總徵用量
這個部分包含們從口罩工廠的產能
總共是3億1989.3萬片
那我們這個分配量的部分
民生的配送量包含超商藥局
跟2.0的第一波的網購
因為只統計到3月18日
醫療級公務員用量的部分
這部分也包含地方的安全庫存
醫療院所安全庫存
產業用的口罩2500萬片
疾管署的庫存
也就是中央的安全庫存 戰備庫存454.4萬片
那這樣加起來的話
其實我們覺得上下兩條數線
不能說完全一樣 可能盡量的要能夠趨近
可是呢這樣子看起來
之後其實有一個蠻大的誤差
是在7600萬片
不知道這個部分是不是院長有所掌握
或者是有我沒有列在上面
這個口罩的去向 是我這邊不知道的
請院長指教一下
蘇：
謝謝委員關心而且始終一直
非常認真的在了解
這一個口罩的產量跟分配量
我其實每個禮拜一定主持口罩會議
這已經是第十次了
那你看全台灣口罩產量
從原來180萬片一天
現在已經1500萬片
那我們就隨著產量
我們起先連醫護人員的口罩量都很緊
現在我們已經配給醫護人員
比較不但足夠
而且備用量已經是原來的加倍
高：
謝謝院長可是可以明確回答我的問題
有7600萬片的去向
蘇：
我主持的時候只能
主持大的原則
要分配哪裡 以及分配幾片這樣而已
高：那請問一下院長
蘇：
如果要問我幾片幾片
那我是沒有辦法講這個問題
我只能告訴你說
我在決定的時候是決定
高：大方向 大原則
蘇：
包括包括像要不要給病患
要不要給他們口罩
我決定要
然後哪一種病患
比如說化療的、洗腎的哪些哪些
我決定這樣還有另外還有一種
委員
來自於大企業 也看到有些高科技的工廠
也需要口罩
這就所謂特殊產業也需要
這些相關的都是在口罩會議上我們決定
那我沒有辦法
高：
您的這個分配原則是不是有都在這上面有列出來的
是不是有都在這上面有列出來了
蘇：
我記不住說誰幾片誰幾片
還有有很多也是有變化
高：
所以剛剛院長您提到的這幾個大方向大原則
然後就是因為我知道
今天您的部會首長沒有跟人一起來開會
所以我不怪您
您說不記得那個細節的部分
但是我希望了解的是說
我這邊本席所列出來的這幾個
大類別
口罩的去向這個細目
是不是它的類型是
已經有涵蓋到
您在口罩會議上指示的分配原則
還是有本席還沒有掌握到的類型
比去說它的去向
剛您提到的可能是在醫療院所
其實剛剛您講的 我已經放在醫療公務用了
那你剛有提到說像就是產業用途的這個部分
其實也在產業用的2500萬片裡面
透過工會去做發給
那當然可能工會發出去的方式或效率這個我們可以再檢討
那本席這邊只是想就教一下院長
是不是有我還沒有列上去的用途
而政府這邊沒有掌握到
蘇：
是不是還有一種這個病患的
特殊病患
這種他是屬於經常要出入醫院
那他都需要有
高：
這個是在醫療公務用
但是7600萬是一個比較大的數字
院長剛剛提到的也許是後面我們
這段時間裡面醫療公務用有再追加的部分可能是確實可以
可能沒有回報
但是7600萬是有點多啦
可能醫療公務用沒有到那麼多
沒關係院長
我有先幫你想出幾個可能性
我們一起來聽聽看
蘇：
委員我講一個過程
也許妳可以體諒政府的辛苦
我們聯絡要計算中7天2片7天3片
你知道每加一片
要加幾百萬片
高：
理解
這是一個非常精密的計算
蘇：
連這個都還要精算他們告訴我夠我才敢說好
那就14天
本來7天3片
14天應該6片為什麼會變成9片
高：
院長辛苦了這個計算確實是非常嚴謹
而且您要負責很多的責任
所以我是希望說
我也是希望院長 我們一起來把這件事情做好
所以幫您把這些可能性算出來
那院長也許回去
我們每個禮拜有這個口罩的分配會議
我們可以把這個分配量
再做更清楚更透明的盤點
因為這裡盤點起來是少了7600萬片
是比較擔心一點
蘇：
委員是
還有一點也是要讓全國同胞知道
政府不可能會暗槓口罩
我也相信政府不可能暗槓口罩
我們暗槓要幹什麼
市面上現在不可能有人在賣口罩
隨時只要有人賣口罩一定有人檢舉馬上去抓
因為口罩現在是徵用的物資
政府不可能也不可能拿去賣
高：
院長我覺得您講得非常好
民眾的需求是一件事情
您先喝水不要激動
另外一個部分我們看到
其實部會也有發出一些說明
他們其實有申請口罩的量
但是政府發給他們這個口罩量
其實都有一定的落差
那我想當然我們就是希望說盤點之餘
我們希望如果有多的部分
能夠優先給不管是有需求的這些第一線基層人員
或者是民眾
那剛剛有提到跟您很快速的講一下可能性的部分
第一種可能性
可能是所謂的口罩的戰備庫存喔
那戰備庫存這邊的話
目前其實我們的安全儲備總量
在行政院核定是3800萬片
那我們每週疾管署公佈的庫存
其實疾管署的中央庫存只有454.4萬片
所以當然可能你會覺得說
會不會是在這個戰備庫存的部分
但是我會希望說行政院
如果這7600萬片是歸類為戰備庫存
那應該要讓疾管署這邊
能夠先把他們醫療防疫體系的庫存先補齊
這是先跟院長講第一個可能性
蘇：
您講這個應該的
對啊醫療一定要最優先
第二個可能性
是週轉庫存嗎 但是週轉庫存我們從疾管署這邊
衛福部回覆給我們的訊息
他說一天的產能要先扣掉385萬片
週轉庫存量是我個人是沒辦法認同啦
因為台灣其實幅員很小
交通效率其實是高的
所以我們沒有辦法認同說加上口罩
其實是一個已知訂單的市場
鴻海這種電子製造業
他可能有未知訂單
他可能需要先鋪貨到各個這個地方的物流中心
所謂的週轉庫存
但是我們在口罩是隨收隨發
所以我還特別就教了中華郵政
中華郵政跟我說
他們每天都會按時完成發貨
所以應該沒有所謂7600萬片的週轉庫存
這個您也可以了解一下
衛福部會什麼會給本席這樣子
一個非常無法理解的回覆喔
再來就是呢我這邊可能想要跟
跟院長申冤一下啦
我們都在立法院的其實國會辦公室
不是只有本席在索取口罩數量的資料
另外也有國民兩黨的委員在索取
那我自己本席
是在二月下旬到三月中的第一次索資的時候
是有成功索取到剛剛您所看到這所有
比較細部盤點的數據喔
但是到了3月18號開始之後3月24號
我這邊索資的時候就遇到的問題喔
首先是呢這個經濟部跟衛福部
其實他們就開始說
比如說那個經濟部說行政院簽核中
說是您正在簽核啦 不知道有沒有這件事
說是您說不要提供 我就覺得很奇怪
那個院長一直跟我們說公開透明
不可能有這樣的情況
那再來就是說他可能說疫情中心的物資組
說不提供
然後衛福部說的底下基層的單位說
資料已經準備好了
還在等待簽核始終簽不過
所以呢我想要就是請教一下院長
就說立法院跟行政院機關索取資料
其實不管是預算都應該過去都是索取的蠻順利的啦
那不知道為什麼
口罩的數量是中華民國第一機密還是什麼
怎麼一直好像各個立法委員都很難
我想說可能我是在野黨
比較不好索取
但是連民進黨的立委也索取不到也不是很能理解
那再來就是說其實
我們可以看到經濟部這一位主管是王美花次長
然後呢她到這個疫情中心物資組
她說要把經濟部的這個簽核
是要疫情中心物資組同意
所以呢我們就收到一張非常有趣的移文單喔
這張移文單是說
經濟部要移文給疫情中心的物資組
請物資組才能夠同意
是否要把口罩的資料數量能夠給委員
我覺得這件事情就很荒謬
因為經濟部次長是王美花
然後防疫物資組的組長也是王美花
所以是王美花移文給王美花
不知道院長您對於這樣的
我看到3月27號您在院會質詢強調說
我們能夠公開透明
那不知道院長現在態度還是一樣嗎
蘇：
委員您放心啦
不會說妳是新進的委員 大家看不起妳不會啦
妳這麼認真而且那個很認真很努力
高：謝謝我們很認真整理資料
蘇：
很肯定
那另外也是讓委員了解
因為政府機器這麼龐大
這個分工分組所以有些時候不是像一個人這樣
馬上清楚
何況這些數字也都有變動相關的這一些
當然我沒有管到這麼細
我主持只是就一個決策大項這樣
所以這些數字啦
什麼哪裡怎樣我沒有辦法
高：
應該說院長
本席這邊其實也希望說
您可以讓各部會可能要了解一下
因為確實如果說剛剛7600萬片
是如同我的猜測可能是
還是屬於政府的庫存
那我們今天立法委員在索資的時候
我們行使我們的職權 要問政所用
我們今天行使職權去要到的資料裡面
我有提到我希望要知道庫存量
但是呢各部會所回來的數字裡面
並沒有這一個庫存
所以我覺得 這就會變成是有點各部會
他們在回覆立法院的這個資料
是不是有隱瞞或謊報
我覺得這就會比較嚴重一點
當然不是只有我有這樣的問題就是被已讀不回啊
所以院長可能也希望在這裡跟您陳情好不好
平常都是選民跟我們陳情
我們在這邊跟院長陳情一下
希望各部會能夠
盡量說得夠尊重立法院問政的職權
如果今天我們的口罩防疫物資
是中華民國目前政府的機密資訊
那我們也希望能夠把這樣的資訊核定為機密資訊
那你們今天給我們的資料就會是機密件
那我們立法委員就有這個必要性
去遵守國家的資料機密保護法
所以這個請院長再帶回去幫我們
這些立法委員這個申訴
稍微再回去去處理一下
也許禮拜一這個口罩的分配會議上就可以說
不知道做最後
請教一下院長
就說那我們先下來已經有經過這一個星期
這麼多人對全國民眾對口罩的這個去向有這麼多疑問
那不知道院長是否可以在一個星期內
至少能夠把剛剛講的這些
口罩的分配像
其實我也做了些功課
希望說你們既然外界有這麼多疑慮
我也真的很不希望說一個值得信賴的政府
被大家這樣子攻擊成說
好像一個口罩的分配量不透明
就變成一個黑箱的政府
所以院長是不是可以比如說一個星期內
我們一起來把這個數據
公佈出來呢
有可能嗎
蘇：我會在主持這個口罩會議的時候
高：下周一嘛
蘇：
我會讓他們先讓我了解這是怎麼一回事
以及這個各界希望能夠知道
相關的這個情況
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