2020.11.08臺北數據論壇 柯文哲受訪逐字稿-下
柯：
這個數據有政治上的解讀，什麼意思呢？就是說，事實上，我們有結婚的年輕男女他的生產數是沒有減少，
所以台灣目前生產率下降，最主要理由是 #沒有結婚，所以也就是說，從從過去到現在，我們一直在說什麼，要提高育兒津貼，坦白講那戰略錯誤。
因為事實上只要有結婚大部分會生，因為統計數字上是這樣，統計數字很明顯，有結婚的大部分還是會生。那今天沒有生的原因是因為沒有結婚，所以政府花很大的力氣在推動少子化的問題有沒有？什麼要生育補助那些，坦白講說馬後炮，從數據上來分析，那個戰略錯誤。
所以只要政府要做的是鼓勵年輕人結婚，會對解決目前生育率下降會更有效。
我跟你講從2015年開始，就是我上任到現在台北市所有的重大刑案，不管是強姦、殺人啦，只要是被列為重大案件，破獲率100％。
一個很大的理由是因為監視器，阿當然會講說，這又不是當場看到為什麼抓得到？我跟你講，因為我們現在監視器16,000支，他只要知道在哪一個時間，就算沒有直接看到，他也把他周圍的監視器調出來的，所以他就有辦法很快的過濾說有哪些人在…就算他沒有被看到，他是在那個區域活動…
所以目前我們台北市…我跟你講，在我上任之前差不多二十年的期間，我們台北市有五百多件重大刑案沒有破案，就是201X(編按:聽不清楚)年之前有五百多件沒有破案，因為沒有看到沒有辦法那個…從20..至少我從我上任，從2015年起算到現在，過去6年 #百分之百破案，在台北市這樣啦。我不敢保證說沒有刑案，但是只要發生了，100％在幾個鐘頭就抓到了，因為那個監視器幾乎就全部盯住了。+
不過是這樣啦，因為我們台灣還是一個民主國家的，我們監視器雖然16,000隻都在看，但平常我們都沒有用，我們是出事的時候才開始調閱，平常我們也不會說故意去侵犯老百姓也不會。
但是一旦出事，我們馬上調，這也是為什麼過去這六年來重大刑案台北市100％的破案。
竊盜案，我們竊盜案是這樣，台北市現在竊盜案最多的是百貨公司的順手牽羊，那個家庭的跑到人家家裡面竊盜案在減少，但是那個百貨公司順手牽羊的一直沒有減少，所以數量還撐在那裡。
其實我跟你講的那些人常常是這樣啦，那個有時候就是…我真的是一個概念。你不要幻想說竊盜會完全消失，因為有些人他就是會犯罪阿，但是那個…但是那些人在他的比例比較低，就是固定在那裡，所以大概這樣啦，要再降下去，我也覺得不太容易，這個我非常清楚。
這個你看，我們去看那個老人共餐都是女生，然後你說奇怪，那個拿著那個敬老卡跑出去玩的都是男生，答案是什麼？男生都是獨行俠，他就自己溜出去玩了，可是女生是聚集在社區，故事就這麼簡單啦。所以男生每次都拿著悠遊卡，不知道溜到哪去玩了，哈哈哈。
主持人：阿北也是這樣嗎？你喜歡騎UBike嗎？
柯：不只UBike啦，捷運也是這樣
柯：
我們最近台北市政府有成立一個叫 ＃數據處理委員會，當然他有幾個目的，第一個在公部門，很多公部門的行政還是要有數據當基礎。
像我們那個GIS，全球地理…類似GPS的系統有沒有，也是我們其中的一部分。你要知道台北市地很貴，你要知道那個地界，差一公分差兩公分，我看都是牽涉到民眾好幾…很多錢的爭執麻，所以這也是其中一部份。
所以我們需要一個數據作為政府執政的一個參考。另外一個是我們也希望說，我們這些數據是有商業用途，像我剛才在講像那個…比方說台北市長有六十五歲以上的老人，拿著這個每個月有480可以坐捷運，其實那個統計數字也可以知道說他是幾點出門的，幾點出門，然後那一天的軌跡。
當然我們還是….為什麼這個數字..這些資料很重要？因為如果你要設計說要符合他的商品，比方說你要發現他們都是十點以後才出門，那你做早餐的推廣就沒有用，因為他十點以後才出門，你去跟他推廣早餐幹什麼？
因為…但是你們看看…他的移動距離有甚麼….
所以事實上我們也希望說，我們台北市蒐集了一大堆數據，所以我們一直很希望說，我們現在在台北市成立那個數據處理委員會，其實很希望說在外面有一個對應叫做Data company資料公司，就是說把一些我們蒐集…整個市政府蒐集到的資料，被轉為做商業用途。其實是這樣啦。當然做公務使用做商業用途…其實我們還有一個叫…在那個委員會裡面還有一個組叫 #個資保護組，就好像那個大家很想說監視器有當然很好阿，可是是有需要的時候才拿出來看，並不是平常在監視每個人。
所以這種個資保護，或是說哪些資料是哪些要去個資，才能夠去做商業用途，所以還是有一個委員會來處理。
所以我倒覺得這樣啦，不是說每一件事情都有好的一面跟壞的一面啦，我們只是讓好的一面可以發揮到最大，把壞的這一面可以減低。
還有一點就是這樣啦，這也是我們要開始建立一個 ＃smart city智慧城市，其實是這樣啦。政治你知道，我們為什麼要鼓勵理性、科學、務實這種概念？因為過去這個不是我們在政治上強調，我們是強調什麼人民有感啦爽啦，就是這樣。
像我今天有個很重要的概念，解決台灣少子化的問題，絕對不是提高生育補助，最重要的是結婚補助更有效，因為我們很清楚我們有結婚的人，生小孩子數量是沒有減少。今天我們會出問題是，我們不結婚的人數太多了。
而且在台灣的社會，你知道不婚生子是不像..我們不像法國啦或瑞典，不婚生子的一大堆，所以這是一個文化上面的問題。
所以表示說，你看那個數字的時候，在做決定政策的時候會更有..更清楚更有那個…所以我們要開始建立一個smart city、smart government，就是說 ＃政府的決策是有數據當基礎，那是有辯論的，阿這是在過去在我們政府裡面是不被強調，每個都喊爽的，反正都搞那一套，所以我們要強調一個理性務實。
另外一個我們每次在做決定政策，其實我們每次做決定政策的第一句話都是什麼你知道？誰是受害者？
就是我們這個政策…我們按照數據決定一個政策出來，決定出來…其實我跟你講，剛才一直在講那個低收入戶，其實我們這個在內部已經討論很久了。你有沒有發現哦，那個低收入戶在過去二十年當中，那個低收入戶再把它分成五等份，那個最接近脫貧的…因為我們叫非常窮的..就是…最窮的到那個(中等窮)…結果你會發現在過去二十年當中，我們那個所謂的低收入，他往那個貧窮線…往那個脫貧的那條線移動，可是他不跳出去，你知道為什麼嗎？因為我是中低….我被政府判定是低收入戶，我有很多優惠，可是一旦我過了那一條線，就是我收入多了一塊錢，我脫離了那個低收入戶的標準以後，這些福利都不見了，包括什麼上學學雜費免掉啦，住那個什麼公宅…所以就是那一條….所以我後來發現，大家到那一條以後不肯跨過去，因為他跨過去以後他的好處都不見了。
這表示說我們的社會福利政策…其實我跟你講，我以前就有發現這個問題，但是我今天看那個數字我就更清楚了，所以變成說，我們那個脫貧要有規定，就是說一旦你脫離了低收入戶，你錢…比方說等到你錢更增加，你不能把他一下子所有的紅利一次取消掉，也許10項給他取消幾項，就知道你要讓他脫貧是有transition stage，一個過渡。
其實我後來跟社會局說，一旦脫貧，你三年內不要取消他的那個好福利，但是我覺得這就是這樣啦，我今天看到數據，我就知道說，我為什麼我們過去這幾年….其實我們那個，我們雖然改變低收入戶的定義，
我們從三萬多變成五萬多，其實有一個大理由是他不肯脫貧，因為脫貧他失掉了那個身份以後，他很多好處不見了，所以他不肯脫了。
所以變成說我們不可以用一刀切，過那一條線要有一個transition過渡期的這種漸進式的福利減少的辦法，所以這個….ㄟㄟㄟ以前的社會局長你有沒有聽到？你要回去跟那個社會局說….那個數據很清楚了。
我跟你講，這個就是一個例子，像我們今天就會學到很多課：解決少子化，不是提高，不是給生育補助，沒有用，要給生產…要給那個結婚輔助會更有效，好這第一點。
第二，為什麼我們的脫貧也沒有效？為什麼大家移到那一條線都不肯動？他就停在那裏，他就不願意脫貧，他不願意失去那個身分，所以過那一條線以後，他的社會福利不可以一下子取消，要慢慢取消，按照那個慢慢取消掉。
所以這個就是說，你的政策….看這些數據會讓你的政策更reasonable、更合理的設計，所以我們要開始有 #聰明的政府。
問：你在治理台北市這間公司的時候，你覺得三個最重要看的數據是甚麼？
柯：
三個最重要的…這個我倒…我跟你們看法不一樣，#基本上我反對亮點政治，我不認為有單一因素可以影響全局，這違反我的政治價值。
政治要落實在人民生活的每一天，他從早上起床到晚上睡覺，#他所有一天遇到的問題，都要一個一個把他解決掉，我不認為這個世界三個象限去解決掉所有問題。
問：那你覺得最重要要看的是那一段指標，還是你覺得一定要看哪三個指標….
柯：
我跟你講，要是問我的話，臺北市長，一個GDP一定要看，國民所得、平均所得，這個很清楚，GDP…其他的…其他的我不太…錢是一定很重要，金錢不是萬能，但是沒有錢萬萬不能。這大家都曉得麻。
所以GDP，GDP的平均數還有看它的分布，我想這兩個很重要，剩下就是每天遇到的問題。
我跟你講是這樣啦，政府當然…我們，我們是希望在台北市政府裡面要成立一個叫Data center的，但是這樣啦，應該在外面成立一個叫Data company，就是說把這個數…因為是這樣啦，政府只會去處理他…每個人只會去處裡他關心的東西麻，對政府來講，他是行政需要的，但是那個商業需要的不會是我們關心的麻，所以在政府裡面有一個Data center，在政府外面一個叫Data company，company就是說，按照商業的需要，他來使用政府的資料，阿只是我跟他charge說，這個資料處理費，我給你然後處理過，要收多少錢？這樣大概是這樣。
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