2020.11.08臺北數據論壇 柯文哲受訪逐字稿-上
主持人：現場其實很多民眾都會針對居住正義或是各式各類的議題，有自己的想法跟反饋，不知道市長有沒有什麼要跟大家share?
柯：
首先說明一下，今天這個展覽，我們在剝皮寮有一個展覽，統計 #台北市有趣的一百個數據統計。
這故事是這樣啦。我們台北市目前有幾個讓市民自己報名來參加的委員會，其中一個是廉政委員會，還有一個是公民參與委員會，還有一個是青年參與委員會，青年參與委員會主要還是說給一些年輕人…我們大概每年會上網給大家報名，透過一個遴選程序，所以常常會一些很奇怪的跑進來了。
其實，我們也是維持這個態度，就是說，#讓社會上不同的聲音都會進來，我們就一個青年事務委員會，那就有人提議說要來做這個台北的數據分析，我們就找了這兩位年輕人。
那我的態度是這樣啦，你們平常在外面都有在做數據的一些business，數據有關的產業，那你們對台北市一定充滿好奇，我們就說好阿隨便你，#你想看什麼都給你們看。
剛才在講說他有時也會定期替其他政府做相關的活動，他們都會干涉那個數據，因為大家都怕那個不好看的數據被拿出來什麼的。
我態度這樣，我倒覺得這樣，面對問題是解決問題的第一步，就是說反正你覺得我們哪裡不對，我們就改就好啦。所以#我們執政的態度是說，我們是面對問題解決問題。
我跟大家講哦，其實對我來講是這樣，數據會跑出來，然後常常會去問說為什麼？然後有能力去查，然後每次看到數據不對的地方想辦法去把它改進。
所以，如果你有本事去找到說，我們數據不對的地方，當然如果更厲害可以告訴我說，這個不對的地方是怎麼來的，讓我們也知道說可以去改善。
我跟大家講幾個有趣的故事，2017年是台北市車禍死亡人數最少的一年，50年來最低的一年，就一直掉掉掉，2018就上升了2019更高，我們那時候就開始緊張了，奇怪不是車禍人數往下降？死亡人數往下降嗎？奇怪怎麼開始往上爬？
這當然就開始做研究，開始做統計分析，結果你知道我們交通局有一個交通安全科，裡面有一些專門在做這種交通數據統計，統計了三個月找不出原因，通常你要是統計分析來分析去，你都找不到原因，知道原因是什麼嗎？
那個有問題的因素不在目前的項目裡面，所以它找不到，所以他們統計了三個月，跟我說報告市長，我們現在不曉得為什麼台北市的車禍死亡人數在往上爬，找不出來。
我說，如果這樣一定是很簡單…一定是目前我們的車…因為我們一般車禍會登記說，性別、年齡，甚至他家住址啦，我們會蒐集一大堆數據，然後那些數據去做分析都查不出為什麼，那就表示說，那個新出現的因素一定不是在目前蒐集的數據裡面。後來我們就去查，慢慢去查發現兩個，一個是什麼？外送。
外送機車平台，因為我們一般在車禍的時候，從來沒有特別去登錄說，這個是外送物流業的物流業，沒有特別…沒有這個項目。
後來也是在講說…反正就是有一天人家說把它統計看看，把這個項目…我們沒有辦法回朔的資料，因為以前的資料記錄都記錄了，我們從2019年的10月，就把外送平台的這個項目，特別列在那個統計機車項目，一看就發現佔5%，4.7，比較精確講，4.7到4.6。一看到嚇到了。我說外送平台佔我們台北市機車傷亡的4點多%快5%！
後來就開始連續追蹤，後來就發現這個很持續，數量在上升，後來就發現說…所以這個就是後來有一次我們在交通會報，就發現說Foodpanda跟Ubereat，單單這兩家，在今年的九月車禍…機車傷亡就佔了126人，這兩家公司就佔126…就相當大量。
所以常常是這樣啦，＃做統計做研究的目的是說它是問題，通常如果你沒有找出問題的話，你永遠都不會解決。另外一個我們有…我們在2018、2019車禍傷亡人數會上升，除了外送平台以外，還有另外一個叫危險駕駛，什麼叫危險駕駛？酒駕、毒駕、無照跟超速。
其實這個對我們也有很大的啟示，現在車禍常常不是說他撞人家或被撞，常常是那個人是人格是有問題的，酒駕麻、他就酒癮麻，吸毒，然後他吸毒有時候衝到人行道，一次就撞死四個人。另外一個是無照，無照就是未滿十八歲、沒有考到駕照，閩南話很多就是七逃孩子，中輟生，另外那種一年被抓到超速四次，所以酒駕、毒駕、無照、超速。
那後來我們才知道說，開始建立社會安全網，如何把這些人能夠有效的在系統裡面，社會裡面找到，找到以後要怎麼去勸說輔導他。
所以對我來講是這樣…#然後我們到2020年車禍人數開始降，表示說什麼你知道？對我來講是這樣，數據是讓你發現說有沒有問題，第二，從數據的分析，我們去找到他的原因是什麼，再進一步去處理。
但是我的態度是這樣啦。如果你有本事講出我們系統哪裡有我題，我就把它當作是個問題，我們就把它處理掉，#我們也不需要去掩蓋它啦….阿，算了我跟你講，應該說民調已經最後一名了，所以不用怕啦，呵呵呵。
所以 #你有什麼問題就儘管掏出來，就全部把它解決掉。
我覺得台灣的政治常常是這樣，每個都在模糊化妝，所以爛的數字都不敢拿出來，阿我的態度是倒過來，我覺得我們外科叫做清創，就是那個爛掉的組織，乾脆把它清掉清創。
我的態度就是你那個明明就爛掉了，阿你又給他類固醇吃一吃，再把它再把那個撒隆巴斯貼上去，假裝說沒看到，還是爛在那裡。所以我態度說，你剛剛說那個爛掉，乾脆就把它挖開來，把那個髒的化膿的地方清一清洗一洗，重新長肉，那還比較健康，所以對我來講，就是透過一個公開透明的方法，然後把我們的系統裡面有問題的全部都掏出來就把它清掉這樣，這樣反而這個系統會比較健康啦，就是我態度。
所以我為什麼我都不會去管你們，不會說這個數字不好看不準發表，#我都不會幹這種事，你儘管放馬過來。
主持人：這樣聽起來好像市長，你是就是台北市政府最大的一塊卸妝棉、只要你在的地方，基本上好像大家就無所遁形，好像就只能夠把自己最真實的面貌拆出來。不過關於外送員的數據其實也滿有趣的事情，經過我們就是把整個數據爬梳之後，100到126確實有它一定程度的成長的顯著性。但是市長，我們要回頭去問一個問題，你剛前面提到的，外送員可能出車禍或是有所謂的交通糾紛，其實是長期來現在是維持在一定的量，那如何把它整體下降，反而是我們應該要去討論的地方是吧？
柯：
在管理學上，有一個叫霍桑效應，霍亂的霍，桑樹的桑，霍桑效應，英文叫Hawthorne effect，就是說只要說你有問題你跟他看，你什麼事都還沒動它就好了
主持人：所以你已經在治療了？
柯：
不是啦，通常是這樣啦，你只要跟他跟那兩家外送平台說，誒誒誒你們車禍人數太多了，你只要這樣一講，他們就會改善，因為他們被盯到他就自己內部就會進步，老闆就會罵管理員，管理員就開始叮嚀他的外送員大家要小心啦，然後他就會去…
所以通常是這樣啦，一個問題之所以不能解決，是因為大家都說他不是問題，或是說他沒有被看到。你只要跟他講說你是問題，你都還沒動手他就變好了，政府都還沒動手，他自己就變好了。
所以我認為是這樣啦，像我們外送平台就是這樣。你一開始說你有問題，跟他盯到你們再這樣我要跟你公佈數字，他們內部….他們就會啟動內部管理機制會自然就會壓下去。
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