2020.12.06今晚我想來點真心話EP15 逐字稿
柯:今晚我想來點真心話
陳：各位觀眾朋友大家晚安，歡迎收看今晚我想來點真心話，今天我是代班主持人。今天因為學姐有事情很忙碌，＃沒有被幹掉，她馬上就回來了。
柯：越描越黑。
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陳：我覺得大家甄嬛傳看太多了。
黃：他對我們幾個人，其實跟著他這麼久以來，我覺得其實一直以來都一樣。
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陳：我想要問市長一個時事議題，就你知道最近網路聲量很高的一個人，她的閨房被大家所討論。
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記者：衣服堆的高高疊成一座山，另一邊床上更是被衣服蓋到快看不到睡覺的地方，這其實是高嘉瑜的租屋處。
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柯：shock
陳：你有看到他的房間長什麼樣子嗎？
柯：我只看到照片，因為我沒有從來沒去過
陳：她現在的網路聲量是衝到冠軍，然後碾壓大家。
柯：就是那個反差太大，因為她平常看起來光鮮亮麗，怎麼房間裡面亂七八糟，大概就是日劇叫魚干女，大概就是那樣。
陳：其實這次這個照片出來之後，大家就開始討論說，委員們議員們來每次出訪的時候都在做什麼？
柯：不過跟我出訪的議員都很正常阿（跟誰不正常），因為我們…其實我們那個行程都一直在跑，所以他也沒地方去，他去買東西，莎喲納啦掰掰，他就掉隊。
陳：市長出訪好像都是鐵人行程，就是出去的時候好像九天跑三個國家，然後一直看一直看一直看。
柯：就出去之前都有計畫，誰要看什麼，誰要看什麼，回來都還要…心得報告都會講說看完之後我們臺北市要改哪些。
陳：回來就整個…就像你講的（累攤關機）。
柯：我們回來都繼續上班，我們早上六點的飛機，七點半也是來來開會，我們都一樣在工作。
陳：你有去看過社宅嗎？
柯：有啊，韓國的，荷蘭都有去看， 所以我們那個物業管理公司，也是荷蘭看完回來以後才決定要設的。
陳：那我們現在接下來就要講到，同樣是大家非常關心的房子議題，就是社宅的議題，現在的社宅好像跟以前不太一樣。
例如說我們前幾天去看的青年社宅，在萬華的。那它過去是軍人的眷舍，那以前的狀況是比較差的。不過我們那天去看，它的外觀美輪美奐。但是我要跟市長說，其實最近最紅的是大同的明倫社宅。
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記者：這是北市的明倫社會住宅，不過其中三房房型月租金居然要價超過四萬元。
引發爭議的是三房44坪，月租40,500元。雖然比周遭新成屋便宜85折，但以社會住宅來說，真的太貴。
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陳：大家說，這個定價也太貴了吧？40,500元怎麼會有這樣的定價？
怎麼會有這樣的定價？
柯：你想想看，我如果要便宜的社會住宅，廚房、客廳、廁所全部集中共用，每個人就一個鴿籠，鴿籠。
這樣的話你負擔面積少，房價就就掉了。如果我們這樣幹的話，那一棟社會住宅，很快就變成被標籤化，＃變貧民窟。
以前裡長的概念，就是你只要給我蓋社會住宅，我週邊房價就掉下去。
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記者：寸土寸金的信義區興建社會住宅，引發當地部分居民不滿。
抗議居民：把我們的憤怒灑下去，這樣子好不好？
居民：中繼住宅就是一個比較貧民麻，我們不是瞧不起貧民。我們說他的管理會不會跟隔壁差很大？那將來會不會很亂？
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主持人：不要讓社宅變成貧民窟或貧民區的代名詞。這也是很多人會反對的。
柯：混居的概念就是說，一個社區不能說住在那裡面都是低社經地位者，在那棟房屋裡面就是說大概什麼樣的人。混居就是讓我們的社宅不會變成貧民窟，＃不會被汙名化一點很重要的戰略。
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陳：市長，混居這個概念，其實在國外…您去看這麼多社宅，他們也是次這樣的概念嗎？
柯：都是這樣啦，因為他們…這個混居的概念也是從荷蘭那比較成功案例想出來，＃絕對不可以讓社宅變成貧民窟。
我們有一房、二房、三房，因為我們臺北市戶籍登記，每一戶有1-2人佔60%，3-4人的有30%左右，然後5人以上才10％ 。
其實在明倫社宅，當時我們631還沒有用到，我們是用721，所以我們還是有往那個一房型偏。
陳：明倫社宅部分，一房型的是佔七成，總共是246個房間。
柯：是，我大概佔七成，。
陳：然後二房型主要與有20％，總共71間，但是三房型其實只有45間，只有10％。
柯：家庭結構是631，我已經設計721了，我們現在好不容易，每個裡長聽到說要蓋社宅，他不會反對，＃還問我說看我們這個裡的能不能多一支籤？
＃我們讓社會住宅從此不再被標籤化， 不再變成鄰避設施，這是很重要的戰略，混居。
陳：而且我們在設計的時候也考慮到城市美學，其實我們那天去青年社宅，那個open house Taipei，裡面的住戶還有外面來參觀的人，他們說： 哇，這看起來不是像是社宅。
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柯：這個房子值不值錢我不知道，這個view絕對值錢，河岸第一排。
這社會住宅、公共藝術還是標案，專門有有特別團隊去做。所以那社會住宅，城市美學是做得很好的。
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陳：所以我們剛剛講到 ＃臺北市的社宅其實是有戰略的。不過其實這次很多的網友都在說，為什麼不把坪數降一點，然後把錢壓低一點？
柯：這個也是討論過很多遍，我這個就是叫business unit(事業單位)的概念，BU，就是說過去政府常常是社會局跟都發局的錢，那個錢都混在一起，我們要讓政府的部門有成本的概念。對都發局來講，他蓋社會住宅，他還是要維持財務平衡，但是你住進去，你的經濟狀況是不好，你是不是應該要跟社會局申請租金補貼？所以社會局要發租金補貼，但對都發局來講，我就是不管。我這個面積我就是要收這個錢。
所以事實上，不是說去住那個一定要花4萬塊。如果他有辦法申請到租金補貼最高額還有1萬1。
陳：我們現在一年的租金補貼就補貼了一億多？
柯：那是社宅，如果全臺北市加起來不得了了，那個很多億阿。
陳：這個明倫社宅開放給大家申請之後，真的很多人來看房，申請的人也很多。現在一房型來申請就有721間，其實真的很多人想要來住，像那天我們去青年社宅也是。
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青年社宅住戶：邀請朋友來來做客的時候，他們看到都會哇～～～
我老婆就會一直問說，有沒有機會再繼續住這樣。
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陳：我們再來講說，現在三房型的申請是真的是比較少，可能租金真的也比較高的關係，現在只有15件，那未來這些房子要是租不出去怎麼辦，就空著了嗎？
柯：可以合租啦，我們還有一個合租的機制，所以這個也不會浪費。
陳：其實社宅這件事情，剛剛講得混居是一個概念，然後共榮是一個戰略，第三個就是要穩定房價。
這次這個明倫社宅的爭議出來之後，其實很多人都在問，你蓋社宅不就是要打房嗎？ 然後市長說沒有沒有，我們沒有要打房，所以很多人就說，難道你要幫忙炒房嗎？
柯：我們的社會住宅，保證低於市價85折以下，不會超過85折，所以我們是抑制房價，不是要打房。因為我們臺北市，自有房屋85 %，你真的房價崩盤，老百姓不高興。
所以我們的戰略是，讓房價不要一直飆，擋住，然後國民所得追上來，這才是提到比較正常的方法，所以我們蓋社會住宅不是為了打房，而是為了穩定房價。
陳：可是這個租金的問題，其實應該是全國性要討論吧？
柯：本來就要統一阿，哪有說中央的價錢跟臺北市不一樣，這沒道理。
陳：那現在有在討論這件事？
柯：＃當然沒有阿。
陳：我們是不是有一直去函說大家要討論一下？
柯：＃反正他的也還沒蓋出來，所以還不用煩惱。
沒有啦，通常我們前面會被檢討，他們跟在後面….＃不過我看中央要蓋出來沒那麼快。
我還是主張混居的概念，所以它是混居、它很是穩定物價，它不是貧民窟，它不是要打房。要把觀念先想清楚。
其實我們居住正義，還有最後一個就是社會模式，我們 社會住宅裡面有10％，是不是用抽籤的，是用申請的。
我們會按照這個是社區需要什麼，然後去徵選人來報名。有的人進來是在做田園城市，還有做剩食的，他把市場剩下的食物來做成水餃，變成一種社會公益事業，還有在做親子教育。
所以我們在思考就是說，如果我們如果有一種臺北市有2萬戶社會住宅的時候，我們城市的進步很多實驗可以在裡面先做，做成功了再推出去。
陳：所以社會住宅之外，市長我們臺北市還有哪些東西可以落實居住正義？市長一直想喝咖啡（杯子拿起來又放下，來不及喝）
柯：我們除了社會住宅，另外是分級租金補貼。
陳：包租代管。
柯：包租代管合在一起。還有一個其實是稅制要改啦。就是說囤房稅、多屋稅、臺北市單一且自住稅率是減半，如果你只有一戶房子，而且你真的住在裡面，那我認為這個是是生活必需品，ㄟ拜託你有五棟房子，你在當包租婆….
陳：幹嘛看我？又不是我。
柯：我還不跟你課多一點稅，＃我怎麼對得起國家民族？
陳：我們現在囤房稅不是也送到議會？
柯：我們現在送到議會啦，我看，不見得會過吧。
陳：還有很多阻力是不是？
陳：好我們這一集講社宅，我想到最後的時候，我們還是讓大家看一下我們的明倫社宅蓋得麼樣，還是要跟大家說一下現在一房型跟二房型的人申請的非常多，一房型已經有700多件，然後二房型的也有173件了，我們來看一下，這個明倫社宅到底社宅怎麼樣？
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柯：我覺得這是一個居住正義、城市發展、公共設施的需求，透過社會住宅去改變了我們臺北市的居住文化。我常常說我住在公寓，樓上姓什麼都不知道。所以這個還是要改。
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陳：好，所以改變成真。
柯：從社宅開始。
陳：今天真心話就到這邊，跟大家說掰掰。
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