2020年12月6日 星期日

2020.12.07 柯文哲聯訪逐字稿--(社宅)請中央統一訂價

 2020.12.07 柯文哲聯訪逐字稿--(社宅)請中央統一訂價

影音來源(21:47起):https://youtu.be/wGbXQm9HchM

記者:
市長還是想要再請教一下有關社宅的問題,因為現在除了明倫之外,連木柵都有這個超過4萬元房租的問題,現在想要請問的是,自償率100%到底是為什麼要一定這麼堅持?那難道社宅不能符合真正的居住正義,真正幫助到有需要的人嗎?
柯文哲:
簡單的回應啦,第一點,目前在蓋社會住宅除了地方政府以外,還有中央政府的內政部管的這個叫「住都中心(國家住宅及都市更新中心)」,我也覺得如果在台北市,有台北市這種蓋的社會住宅,也有中央蓋的社會住宅,不應該兩個社會住宅有不同的收費,所以像這種爭議,我倒覺得是這樣,你與其在講台北市政府訂價問題,不如請中央出來制訂一個大家全國統一的收費標準,然後社會住宅在台北市、在新北市跟在台南市,他有不同的計算基準,所以常常是這樣啦,既然是這樣,我倒是呼籲中央出來制訂一個全國統一的標準,這第一點。
第二點,作為一個執政者,我是相當務實,但是這個…當然最近社會住宅這種爭議你知道,我也簡單說明一下,因為我開始強調B.U.,business unit,就是說都發局的帳跟社會局的帳要分開,對都發局來講我蓋這些東西,我用住宅基地去做,我要自負盈虧,但是住進去裡面,要給多少租金補貼,那是由社會局去決定,這樣兩本的帳戶就各自去處理,他住在裡面,他不管有租金的要求,可是你要知道,你住在裡面你還是可以去申請分級租金補貼,按照你的戶數、按照你的收入,有不同分級租金。所以這第一個。
第二點是這樣,政治還是要務實,因為這個地方既然媒體這麼多,我就問一個題目,如果社會住宅成本是4萬塊,每個月4萬塊,你用2萬塊的成本租出去,中間就有一個2萬塊的差額嘛對不對,請問這個差額是誰付的?政府嘛。那政府要付的時候是這樣啦,如果作為這種樣板工程,就是說,因為只有幾百戶,我可能弄個很低的價格,可以博得一個很好的名聲,但是因為他要補那個差額,他量少所以他不至於造成問題;可是如果你是蓋2萬戶,甚至5萬戶的時候,這個差額的處理就變成大問題了。
所以是這樣啦,我個人是相當堅守財政紀律,絕不債留子孫,也不做這種樣板工程,所以我很明白的講,如果大家有意見,那就請中央出來制定一個全國通用版的社會住宅收費標準,或是他的計算基準,全國統一就好了嘛,但是也請到時候大家一起來檢視什麼叫做「財政紀律」,什麼叫做「社會公義」,如果只有很少的人可以抽到社會住宅,這叫做政府在辦樂透,因為只有少數人抽到,他可以賺很多錢。但是台北市在設計的時候我們是這樣,我們社會住宅保證比市價85折更低,所以我們不是在營利機關,我們還是有抑制房價的功能,因為保證比市價85折更低,當然低多少這可以討論,有時候85、有時候到80,甚至還有更低的狀況下,我保證是比85%更低。
記者:
市長還是追問一下這個社宅的問題,你剛有提到所謂就是都發局跟社會局要分開一個概念,不管認不認同,但是社會局的租金補貼事實上他的額度似乎還是有限,以明倫社宅為例,它三房型第一階1萬7以下,補助1萬1,當時都發局訂的是3萬6,但是它在兩人所得3萬4千左右,他還要負擔2萬多的房租,這樣社會局的分級租金補貼是不是有檢討的必要?
第二部分你有講到自償率的問題,從你的臉書有看到,有一個很大的關鍵點是因為你們有住宅基金是用融資,是有很高的利息,這是大家能夠認同,但問題是像是都改(都市改革組織)的秘書長彭揚凱,他就建議說有沒有可能從預算或是你們的一些都市開發利得,直接有一定比例的回饋給社宅,這樣能夠跟都發局你的住宅基金去做一個平衡,讓租金能夠有效降低,這有沒有可能是未來修改的一個目標?
柯文哲:
第一點,租金的分級補貼你知道,我們至少比以前進步,以前是不管怎樣就是一戶5000塊,至少我們現在是按照家戶人口數還有收入數,從3000到1萬1,當然這個租金補貼我也覺得它不會是固定的,因為它隨著時代,加上國民的生活水準提高,所以這個租金補貼你知道,這個表格,它是可以每年去調整這沒有問題,所以這個就是按照…還有另外一個是這樣啦,要補貼多少也要看國家財政,你要是有錢就補貼多一點、沒有錢就補貼少一點,這要看每個縣市的財政狀況,所以這個租金補貼它是可以機動性,可以隨著需要去調整,第一點。
第二點,住宅基金當然現在自負盈虧,但是哪些項目可以移進去,這個可以討論,比方說那個增值稅,是不是可以放進去,放多少?但是這些還是一樣啦,這個也不是行政機關說了算,我們通常還是有預算制度,我們可以提出一個制度,也是要拿到議會去通過,不過你講的那個都是可以考慮的。
中天記者:
市長想請教一下,根據最新的民調,就是你的名次上面有進步,但是一直沒有辦法在前五的部分,認為最大的問題是什麼?是民眾沒有感嗎?還是說最近政策需要什麼調整的部分?
柯文哲:
這個地方不用去回答關於我的問題,我的問題我自己去解決,就是這樣。

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