191214柯文哲聯訪逐字稿1
https://www.youtube.com/watch?v=OePEjTdhjbE
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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記者：這一次入黨者裡面有沒有原本是其他政黨的？
柯：應該一定會有啊，只是我們沒有特別去查，不過我們是一個柔性政黨啦，我們也沒有說你一定要放棄其他黨籍，倒是其他黨會把他開除啊。(笑)
記者：想要先問一下，因為昨天有講到你認為你的不分區比親民黨強太多，但是這一部分好像引起宋楚瑜的不滿？他說你沒有親民黨的支持台北市長可以連任嗎？
柯：這個其實我在二零一八選台北市長的確受到黃珊珊、林國成等親民黨議員的幫忙，事實上我第一個任期他們在議會也給我很多的幫忙。
記者：所以你覺得他昨天講…因為現在感覺上你們好像為了政黨票有點撕破臉的狀態？
柯：也不要說撕破臉啦，我想是這樣啦，我每次講說我是亞當史密斯的信徒，每個人還是追求他的最大利益，合起來就是國家最大利益。
記者：可是昨天宋楚瑜在受訪的時候說希望你不要到選舉的時候就抓狂、要有情有義？
柯：不會啦，我這種急重症外科出身的，超乎異常冷靜的個性啊。
記者：所以你們現在處在一個競爭的關係？是不是這樣子也影響到你們過去的情誼？
柯：不會啦我跟妳講，這個有時候叫競合，在競爭當中其實還有合作。
記者：可是宋楚瑜現在提到你好像就是會有點情緒？
柯：常常是這樣嘛，就是說我們不要…我後來發現喔，很多都常常是沒事你知道，可是常常不管是中間人、媒體傳話啦，傳來傳去後來就反而更糟糕，所以說穩定的這種政治性格還是很重要。
記者：可是他昨天有講到做人要有情有義，似乎在暗指你是沒情沒義的人？
柯：是這樣嘛，像妳這個就是典型的挑撥離間(全笑)，人家說我們做人要有情有義，妳說欸他在說你無情無義，奇怪了，這…(笑)
記者：可是它的前後文聽起來就是這樣，做人要有情有義啊？
柯：所以有時候是這樣啦，政治上要講求一個穩定的人格就是說阿你何必…所以我後來發現像郭台銘在講話，我就說這是大老闆講的話、他說我聽他話我會睡不著覺，可是我們還是朋友，這個就對的啊，就是說老實講喔，成大事者本來就應該是這種個性。
所以我倒覺得是這樣啦，當然媒體見縫插針…不過「見縫插珍」現在是一個新的成語啦(全笑)，這另外再講，常常這種人家有見縫插針，但是你還是維持一個政治上的穩定性。
記者：你說媒體見縫插針，但是如果你們沒有縫的話媒體怎麼可以插得進來？(全笑)
柯：有縫的話我們就把它補起來，為什麼要把手再插進去咧？(笑)
記者：所以就代表你們是有縫？但是你們這個縫現在是補得起來嗎？
柯：阿這個就是這樣嘛齁，就算有縫也不影響那個門的功能，那你又何必…所以常常是這樣，我常常說慢慢地我們要有那種…用醫學來做比喻，有時候不治療是最好的治療，你不要看到縫一定要去補去幹什麼，有時候越補越大洞妳有沒有聽過？
記者：所以就放在那邊不管嗎？
柯：不是，這個我們都知道、會處理，阿就不用再隨著媒體起舞嘛。
記者：現在要怎麼處理？因為好像…
柯：會啦會啦，我跟妳講，我們這個都…其實像黃珊珊就是很好的溝通者嘛對不對？所以我還是會善用我們之間的溝通者。
記者：高雄現在三千億的這個話題，陳菊說你是引用錯誤的資訊，讓人反感？
柯：這件事情是這樣，我的建議是這樣，應該陳菊自己來開個記者會詳細地說明她債務到底是怎麼累積的？把資料準備出來，由她當事人來說明會最清楚嘛對不對？阿所以她每次說人家講得不清楚，那她為什麼不自己出來把它講清楚？
記者：陳菊辦公室這邊是說市長不要再以訛傳訛，人民不會被你騙的？
柯：所以她自己出來說明就好，一樣嘛，把那個大字報弄出來、PPT做好，然後很誠懇、清楚地跟全台灣人民說明到底高雄的債務是怎麼造成的？然後這債務會造成高雄市政什麼樣的影響？講清楚就好了嘛。
記者：但她是要你拿出證據，她說任內是還了一千兩百零八億，是比你還多的？
柯：……妳幾歲？蛤？(全笑)
記者：……XX(全笑)
柯：不是啦我跟妳講喔，她還了一千兩百億，那請問她借了幾億？這個才是重點嘛，所以是這樣，不要說人家以訛傳訛，當事人出來把話講清楚，我引用李登輝總統最喜歡講的一句話「說清楚、講明白」嘛，妳自己出來說就好、向全國老百姓解釋你們高雄債務怎麼增加的？這樣就好了啊。
我跟妳講喔，我是實際上在執政的人，我非常清楚那個債務的影響，第一欠債要還錢，第二更可怕的是你們都沒有想到，欠債是要繳利息的，我跟妳講，我當台北市長第一年的利息是二十九億，我還了五百七十億然後債務調整，到第四年降到七億。
所以我跟大家講兩個概念，就是我最近每次在上課的時候，不管是跟那些政治人物或企業在講話，第一欠債是要還錢的，如果欠債可以不用還錢我現在就跟你借，第二還有更可怕的，欠債是要繳利息的，而且利息如果是那種銀行長期低利貸款就算了，還有那種叫做債券，哇那利息更高不得了欸。
記者：那現在有再度針對陳菊嗎？因為他們說先前用人身攻擊、現在又拿不實數據批評她？
柯：我不是講過了嗎？妳不要說人家不實數據，那妳出來說明嘛，當事人出來PPT寫清楚，對台灣人民解釋高雄債務到底怎麼造成的？還有將來的還債計畫是什麼？講清楚。
記者，那你中午的時候要跟郭董同台，那你們現在到底是怎樣？
柯：欸剛才那條有沒有要繼續問(全笑)？我很樂意被問這條你知道(笑)，我剛才不是講了嗎？這麼多媒體啊，那妳出來講清楚說明白就好了嘛、當事人出來講，高雄債務是怎麼出現的？妳的還債計畫是什麼？還有現在這種債務的狀態下對高雄的影響是什麼？所以我當時在開玩笑說韓國瑜一定烙跑的啊，欸那個做不下去嘛，那個債真的要追繳還得了，開什麼玩笑？
記者：所以你覺得韓國瑜他是沒有辦法負責嗎？
柯：沒有啦我跟妳講喔…要在這裡當專訪嗎？不是啦我跟妳講喔，我當台北市長也經過藍、綠的中央政府，那個中央政府不幫你都已經覺得卡卡你知道，卡你的話你會更痛苦我跟妳講，好啦好啦。
記者：所以你覺得韓國瑜烙跑應該嗎？
柯：沒有啦，他還是…其實我跟妳講，高雄市比台北市的市政更困難，因為台北市還是範圍比較小，高雄從港區到山區相當複雜，其實我去做都覺得要上手沒這麼容易，因為老實講像我們是政治素人，我花了至少兩年的時間對整個台北市政才有辦法比較熟悉、有辦法控制。
像韓國瑜他也不是高雄當地人、跳過去的你知道，那個要到穩定、可以上手、知道說每一條預算怎麼跑，至少一定比…他又…這樣講不好意思，就是說你要比我更聰明、更用功才有辦法更短的時間，然後你……
記者：郭台銘中午要同台，但現在不是說要分手了嗎？
柯：這個分手又是妳講的，奇怪咧。(全笑)
記者：市長想要問一下，因為劉宥彤她有提到郭台銘的支持者裡面起碼有五十趴都不支持你，所以她說郭台銘的票根本灌不進民眾黨，那這樣怎麼合作？
柯：其實是這樣，我不是講過嗎？如果郭台銘跟我完全一樣那同一個黨就好了嘛，這是一個新的政治概念嘛，十件事情有五件是大家OK的那就五件合作、有五件不能合作那就各幹各的，阿這樣不是很好嗎？難道你為了那五件不同的、連那五件可以合作的都不合作？沒有道理嘛。
台灣現在的政治就是黨同伐異，就是說我跟你同一黨的不管幹什麼壞事我都要cover你、你跟我不同黨的不管幹什麼好事我都要杯葛你，這不是這樣嘛。
記者：但問題是她說郭台銘的支持者沒有辦法灌進民眾黨，那你們這樣子還有辦法把你們的選票極大化嗎？
柯：所以郭台銘的理論也沒有錯啊，他說我的選票可以支持柯文哲的就支持柯文哲、不能支持柯文哲那就支持親民黨，這講的也是蠻…有時候聽起來是蠻符合事實的，所以是這樣啦，我們就是民意、專業、價值，我們還是理性、務實、科學的態度去處理問題，就這樣。
旁：好的，那我們有沒有針對今天的記者會「民眾百萬捐款，文卿號召千人入黨」有要詢問我們候選人的部分嗎？各位媒體朋友？好的，那我們今天的記者會就到這邊囉。
柯：今天的標題是「柯文哲嗆陳菊出來說清楚講明白」，我都幫妳下標下好了(柯式大笑梗圖)…欸我可以去當編輯台的編輯了嗎？
記者：還要再加強一下。(全笑)
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#柯文哲
#台灣民眾黨
#柯文哲逐字稿
#鯊魚餵食時間
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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記者：這一次入黨者裡面有沒有原本是其他政黨的？
柯：應該一定會有啊，只是我們沒有特別去查，不過我們是一個柔性政黨啦，我們也沒有說你一定要放棄其他黨籍，倒是其他黨會把他開除啊。(笑)
記者：想要先問一下，因為昨天有講到你認為你的不分區比親民黨強太多，但是這一部分好像引起宋楚瑜的不滿？他說你沒有親民黨的支持台北市長可以連任嗎？
柯：這個其實我在二零一八選台北市長的確受到黃珊珊、林國成等親民黨議員的幫忙，事實上我第一個任期他們在議會也給我很多的幫忙。
記者：所以你覺得他昨天講…因為現在感覺上你們好像為了政黨票有點撕破臉的狀態？
柯：也不要說撕破臉啦，我想是這樣啦，我每次講說我是亞當史密斯的信徒，每個人還是追求他的最大利益，合起來就是國家最大利益。
記者：可是昨天宋楚瑜在受訪的時候說希望你不要到選舉的時候就抓狂、要有情有義？
柯：不會啦，我這種急重症外科出身的，超乎異常冷靜的個性啊。
記者：所以你們現在處在一個競爭的關係？是不是這樣子也影響到你們過去的情誼？
柯：不會啦我跟妳講，這個有時候叫競合，在競爭當中其實還有合作。
記者：可是宋楚瑜現在提到你好像就是會有點情緒？
柯：常常是這樣嘛，就是說我們不要…我後來發現喔，很多都常常是沒事你知道，可是常常不管是中間人、媒體傳話啦，傳來傳去後來就反而更糟糕，所以說穩定的這種政治性格還是很重要。
記者：可是他昨天有講到做人要有情有義，似乎在暗指你是沒情沒義的人？
柯：是這樣嘛，像妳這個就是典型的挑撥離間(全笑)，人家說我們做人要有情有義，妳說欸他在說你無情無義，奇怪了，這…(笑)
記者：可是它的前後文聽起來就是這樣，做人要有情有義啊？
柯：所以有時候是這樣啦，政治上要講求一個穩定的人格就是說阿你何必…所以我後來發現像郭台銘在講話，我就說這是大老闆講的話、他說我聽他話我會睡不著覺，可是我們還是朋友，這個就對的啊，就是說老實講喔，成大事者本來就應該是這種個性。
所以我倒覺得是這樣啦，當然媒體見縫插針…不過「見縫插珍」現在是一個新的成語啦(全笑)，這另外再講，常常這種人家有見縫插針，但是你還是維持一個政治上的穩定性。
記者：你說媒體見縫插針，但是如果你們沒有縫的話媒體怎麼可以插得進來？(全笑)
柯：有縫的話我們就把它補起來，為什麼要把手再插進去咧？(笑)
記者：所以就代表你們是有縫？但是你們這個縫現在是補得起來嗎？
柯：阿這個就是這樣嘛齁，就算有縫也不影響那個門的功能，那你又何必…所以常常是這樣，我常常說慢慢地我們要有那種…用醫學來做比喻，有時候不治療是最好的治療，你不要看到縫一定要去補去幹什麼，有時候越補越大洞妳有沒有聽過？
記者：所以就放在那邊不管嗎？
柯：不是，這個我們都知道、會處理，阿就不用再隨著媒體起舞嘛。
記者：現在要怎麼處理？因為好像…
柯：會啦會啦，我跟妳講，我們這個都…其實像黃珊珊就是很好的溝通者嘛對不對？所以我還是會善用我們之間的溝通者。
記者：高雄現在三千億的這個話題，陳菊說你是引用錯誤的資訊，讓人反感？
柯：這件事情是這樣，我的建議是這樣，應該陳菊自己來開個記者會詳細地說明她債務到底是怎麼累積的？把資料準備出來，由她當事人來說明會最清楚嘛對不對？阿所以她每次說人家講得不清楚，那她為什麼不自己出來把它講清楚？
記者：陳菊辦公室這邊是說市長不要再以訛傳訛，人民不會被你騙的？
柯：所以她自己出來說明就好，一樣嘛，把那個大字報弄出來、PPT做好，然後很誠懇、清楚地跟全台灣人民說明到底高雄的債務是怎麼造成的？然後這債務會造成高雄市政什麼樣的影響？講清楚就好了嘛。
記者：但她是要你拿出證據，她說任內是還了一千兩百零八億，是比你還多的？
柯：……妳幾歲？蛤？(全笑)
記者：……XX(全笑)
柯：不是啦我跟妳講喔，她還了一千兩百億，那請問她借了幾億？這個才是重點嘛，所以是這樣，不要說人家以訛傳訛，當事人出來把話講清楚，我引用李登輝總統最喜歡講的一句話「說清楚、講明白」嘛，妳自己出來說就好、向全國老百姓解釋你們高雄債務怎麼增加的？這樣就好了啊。
我跟妳講喔，我是實際上在執政的人，我非常清楚那個債務的影響，第一欠債要還錢，第二更可怕的是你們都沒有想到，欠債是要繳利息的，我跟妳講，我當台北市長第一年的利息是二十九億，我還了五百七十億然後債務調整，到第四年降到七億。
所以我跟大家講兩個概念，就是我最近每次在上課的時候，不管是跟那些政治人物或企業在講話，第一欠債是要還錢的，如果欠債可以不用還錢我現在就跟你借，第二還有更可怕的，欠債是要繳利息的，而且利息如果是那種銀行長期低利貸款就算了，還有那種叫做債券，哇那利息更高不得了欸。
記者：那現在有再度針對陳菊嗎？因為他們說先前用人身攻擊、現在又拿不實數據批評她？
柯：我不是講過了嗎？妳不要說人家不實數據，那妳出來說明嘛，當事人出來PPT寫清楚，對台灣人民解釋高雄債務到底怎麼造成的？還有將來的還債計畫是什麼？講清楚。
記者，那你中午的時候要跟郭董同台，那你們現在到底是怎樣？
柯：欸剛才那條有沒有要繼續問(全笑)？我很樂意被問這條你知道(笑)，我剛才不是講了嗎？這麼多媒體啊，那妳出來講清楚說明白就好了嘛、當事人出來講，高雄債務是怎麼出現的？妳的還債計畫是什麼？還有現在這種債務的狀態下對高雄的影響是什麼？所以我當時在開玩笑說韓國瑜一定烙跑的啊，欸那個做不下去嘛，那個債真的要追繳還得了，開什麼玩笑？
記者：所以你覺得韓國瑜他是沒有辦法負責嗎？
柯：沒有啦我跟妳講喔…要在這裡當專訪嗎？不是啦我跟妳講喔，我當台北市長也經過藍、綠的中央政府，那個中央政府不幫你都已經覺得卡卡你知道，卡你的話你會更痛苦我跟妳講，好啦好啦。
記者：所以你覺得韓國瑜烙跑應該嗎？
柯：沒有啦，他還是…其實我跟妳講，高雄市比台北市的市政更困難，因為台北市還是範圍比較小，高雄從港區到山區相當複雜，其實我去做都覺得要上手沒這麼容易，因為老實講像我們是政治素人，我花了至少兩年的時間對整個台北市政才有辦法比較熟悉、有辦法控制。
像韓國瑜他也不是高雄當地人、跳過去的你知道，那個要到穩定、可以上手、知道說每一條預算怎麼跑，至少一定比…他又…這樣講不好意思，就是說你要比我更聰明、更用功才有辦法更短的時間，然後你……
記者：郭台銘中午要同台，但現在不是說要分手了嗎？
柯：這個分手又是妳講的，奇怪咧。(全笑)
記者：市長想要問一下，因為劉宥彤她有提到郭台銘的支持者裡面起碼有五十趴都不支持你，所以她說郭台銘的票根本灌不進民眾黨，那這樣怎麼合作？
柯：其實是這樣，我不是講過嗎？如果郭台銘跟我完全一樣那同一個黨就好了嘛，這是一個新的政治概念嘛，十件事情有五件是大家OK的那就五件合作、有五件不能合作那就各幹各的，阿這樣不是很好嗎？難道你為了那五件不同的、連那五件可以合作的都不合作？沒有道理嘛。
台灣現在的政治就是黨同伐異，就是說我跟你同一黨的不管幹什麼壞事我都要cover你、你跟我不同黨的不管幹什麼好事我都要杯葛你，這不是這樣嘛。
記者：但問題是她說郭台銘的支持者沒有辦法灌進民眾黨，那你們這樣子還有辦法把你們的選票極大化嗎？
柯：所以郭台銘的理論也沒有錯啊，他說我的選票可以支持柯文哲的就支持柯文哲、不能支持柯文哲那就支持親民黨，這講的也是蠻…有時候聽起來是蠻符合事實的，所以是這樣啦，我們就是民意、專業、價值，我們還是理性、務實、科學的態度去處理問題，就這樣。
旁：好的，那我們有沒有針對今天的記者會「民眾百萬捐款，文卿號召千人入黨」有要詢問我們候選人的部分嗎？各位媒體朋友？好的，那我們今天的記者會就到這邊囉。
柯：今天的標題是「柯文哲嗆陳菊出來說清楚講明白」，我都幫妳下標下好了(柯式大笑梗圖)…欸我可以去當編輯台的編輯了嗎？
記者：還要再加強一下。(全笑)
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