191224 RJ流理台邱臣遠專訪部分逐字稿
https://www.youtube.com/watch?v=aSZGbsooYZM
邱臣遠—>歡迎大家按讚支持
邱: 臺灣很多中小企業，其實他們在國際化，或是說在人才培育、相關的資源上比較缺乏的時候,其實台灣的台商是一個很好,讓他們進入國際市場的一個基本的網絡, 我希望扮演這個橋梁. 那其實我覺得國內很多,相關的產業政策,經濟政策,這些其實不乏很多智庫學者還有很多我們這些歷來的這些相關的資源.可是其實我認為我們國家缺的不是政策,缺的是精實管理,還有落實這個財政紀律,還有怎麼樣把有效的資源導到正確的地方。還有包括一些相關的投資的法令就是我們需要做的是，要去幫這些台商還有解決一些實務上會碰到的。講白一點有時候去幫他解套一些法令還比他做新的還來的重要.那你說新的,包括你說AI的這些數位金融的,做的是比較前瞻性,當然這個我們必須是要追.但是我的部分,我會比較focus在傳產, 就是中小企業還有海外台商,這一部分,會想要做的事情。
RJ: 那其實我覺得不管是你是在海外的台商,或者是在台灣創業,基本上,因為你也是銀行出身嘛,就會知道，其實中小企業要遇到銀行放款這件事,那就是非常的麻煩。然後,國內的銀行也非常的僵化。因為他們有一個非常非常的僵硬的體制,然後維護一群有既得利益的人。那, 這比較不好說, 因為這部分也有你們裡面不分區的立法委員, 但是我的意思是說, 你自己也有這樣的經驗跟出身,那你會不會特別想要幫助這些,其實他有創業的熱情，然後他也有這個創業的想法，可是他在資金上, 你看我們的青創貸款, 借你一百萬要有兩個擔保人,那我如果有辦法找到兩個擔保人我還借你青創貸款幹嘛?就是覺得這個真的是非常、非常、非常荒謬的事情，可是實際上，這個青創貸款在台灣已經四十年了。四十年，他就是這樣子practice下去。所以, 對一個立法委員來說，你會不會其實認為說, 鬆綁這些法令或者說幫助台灣，讓台灣有辦法成為一個新創的好地方。這其實是非常非常重要的事情。否則你看也知道嘛,要創業，現在有錢要創業，我不會在台灣創業, 我跑到北京去,人家給你..,跑去杭州,跑去新加坡,人家都在獎勵你啊,對啊。新加坡是五十歲以內,…就給你多少錢。
我們這裡是計劃寫三本還不給你過. 然後你還請三家來寫, 一家抽20%, 一家抽15%, 對啊對啊
邱: 等到真正喬好, 就來不及了, 因為時機過了。這個我們都很了解, 因為我自己是這個創業出身,其實這個時候我們也都, 剛開始做的時候,因為有時候創業就是速度要快。那時候，真的也不拿政府的補助啊. 然後走這條路嘛!那你講的都沒錯, 這也我希望經過選舉去解決的問題。包括我們常常在學校演講。那我們碰到很多學生說，那說誰想創業,大概十個有十個人會舉手, 但是有八個會說,他是要做咖啡廳.那我不是說做這個不好,但是有些東西,他是有一個市場性,不能常常用台灣看世界.應該從世界看回來台灣.那哪一些產業是我們比較具有競爭力的，或是比較可以切入的, 我覺得這個大家是要
RJ: 我其實覺得在台灣的年輕人上面，或是我接觸到台灣做的生意人上面其實不缺乏這種觸感，很多人在講說台灣是島國心態，或是台灣的年輕人或台灣的生意人，會被台灣的意識牽制住，我一點都不這麼認為。因為台灣做生意的人實在太有創意，是非常、非常厲害的。你知道在南極,我自己播電訊產業，南極的電機通訊塔,只有那一隻塔不是台灣人做的,其他都是台灣人做的.有夠厲害!做生意做到南極去. 基本上就是說我可以說。台灣人在這方面的創新的精神，而且台灣人做生意的人。我想，我們都很熟, 就是都養成一種習慣，沒有在靠政府。就最屌的就像長春化工這一種,連銀行都不甩。銀行去拜託老闆, 你要借錢嗎? 老闆跟他說，要借錢? 要不然我借你。銀行怕得要死.我要講的，你剛開始我是因為做生意有他的週期, 一個公司其實他要做起來不容易。那一個公司你要維持到十年, 你看創業,我們當年我現在我們當年在新北市，我在板橋創業，在土城創業，當月有四萬多家公司成立,那時候我們成立一個協會,到現在那個月份成立的,剩四百九十幾間.收光光
可是我必須講的意思就是說，當這個社會其實不管對新創公司或是對既存的公司。其實這個公司可以存活到那個時候,其實要想辦法鼓勵他轉個方向存活下來,那其實現在都沒有這樣的資源嘛, 你要死就讓你去死, 那這個就會造成說一下就知道很多很大的問題，就像這次的遠航事件一樣，一死呢?死的都是員工.那你死員工還不是一樣政府要處理.你如果讓這個公司死到底再來處理他的員工,那你還不讓他不要死,那其實他還可以創造盈餘, 那要怎麼樣，讓他不要死,不見得是拿錢去救他，而是用政府的資源來輔導他。
邱: 剛好我當時有提出來一個,譬如說傳產特區，包括台商數位化這個概念,其實我認為國內有很多新創公司, 那當然他們很多都很有創意。但是我們有一個很堅實的基本的中小企業，那基本的中小企也他們就是有基本的一些國際市場的經驗，或是他們有他們產業上的資源,或者基礎，其實，這些新創應該多和這些中小型企業,這些傳產來結合,協助他們打國際盃,或是做相關智能上的轉型，國內中小企業其實最大碰到的都是斷鍊的問題,就是是二代不接班。大家經營的想法或是整個成長背景、價值觀不一樣,
RJ:你知道很有趣，我們台灣、台中有個地方叫潭子。潭子那個地方大概都是小的精密加工廠。像那個做那個滑軌呀，什麼都都在那個地方。是非常的有趣，在那邊的那些公司的二代幾乎都不接。爸爸媽媽都把它培養到很好的學校。很好的學歷。娶水某以後都不要接.
邱: 但是我現在要講的東西是說,其實這些東西,方方面面比較直接的方法。包括我們技職教育,其實我一直覺得技職教育,技職體系這幾年比較沒有像以前這樣，我們這種職人精神要拿出來，應該要技職教育產業化.你可以政府, 譬如說政府國發基金或者政府相關的資源,輔導這些技職系統, 拿去接這些。
RJ:這個東西，這個東西，我可以講一下，因為我以前認識一個,也是我們業界的一個大的業務。他自己是在德國留學。他說，他以前在德經處,他們德經處每年做的事情就是要把德國的技職教育引進來台灣，引了三、四十年也引不進來。這就是什麼事情? 行政怠惰嘛! 這東西就行政怠惰，所以當立法委員的時候，基本上去監督行政怠惰就非常的有效。
邱: 其實我一直在講說, 其實我們不缺政策,其實方法很多，但是怎麼樣去落實執行。而且監督是很重要的, 因為我們有時候行政分工太細, 一碰到事情, 推來推去..包括你說甚麼叫傳產? 包括你說法國的紅酒還有LV,其實嚴格來講，他就是紡織跟農業。可是他就是可以把他精緻化,工業化到一個世界的品牌.其實這個東西是我們都會做，那我們台商有好幾代,第一代是全球做貿易, 一卡皮箱闖天下，第二段就是融入全球的供應鏈,他要去做生產代工，第三段就是像我們這樣，或是或者是那些台商的二代三代，他們可能都是當地拿當地的國籍,娶當地的老婆,融入當地社會. 那柯主席他會選我他也是看到這個台灣的未來,台灣的未來應該去深入每個國家的內需市場、去衍生, 那產業的部分，我們應該是找對我們比較有主導性的,比方說那種醫療的輸出,相對性來講，就是大國不太做,小國做不到,然後我們比較有優勢。包括我們這些AI科技,怎麼樣去融合傳產,去發揮，譬如說我有一個朋友，他們做咖啡,咖啡機，他其實是一個傳統的咖啡機。但是他就加一個sensor，然後去掃瞄一包咖啡咖啡豆。那他有不同的配方，就是一個冠軍咖啡的職人。他掃那個QR code就是模擬他的流速、水流跟溫度就沖出來，就是說，這包就是Andy咖啡或是RJ咖啡。他就是一,個一個創意. 有時候傳產我們不用把他看得這麼…那其實現在台灣最缺少的是,其實像我們那個時代,我們剛出社會,他需要的是那種職人,比較刻苦耐勞的精神，那這點我是有在柯市長身上看到, 就像他常常在講那個西遊記的故事。孫悟空一翻十萬八千里就到西天，為什麼要這麼，跟唐三藏要走十四年。因為你的人生只有你自己能去把他走完。這個是我們現在目前需要去認知的一個東西。因為現在的資訊太快,而且每個人都要塞東西給你，而且很多東西,眼見都不一定為憑。所以我們常常在講海外市場和國內的這些青年團體,演講, 我最後都會講一句話，你不要相信觀察，你要實際去接觸,包括新南向很多廠商來,每個都要找經銷代理甚麼的,沒有人說真的願意落地。但是你最後成功的都是落地的.他苦的時候你看不到, 你只看到他成功的時候,都是這樣.這個東西，我們不要羨慕別人的成功, 因為他要付的代價,可能是你沒有辦法承受的.
RJ: 講得很剛好。那Andy,其實你第四名，所以其實應該說，你非常有可能當選。所以我想請問就是說，你進立法院之後就會做的第一件事情是什麼？
邱: 我想民眾黨，他的一個黨性, 還有柯文哲主席的一個理念.他是一個team. 包括其實你仔細看我們不分區的前五名.第一名是我們的勞權.勞工權利最重視的, 我們賴香伶,賴局長,第二名是我們學界的張其祿教授。他學界的,還有他的公共政策.還有一個,第三個 AI科技創新的例子,高虹安, 那第四個, 我代表的就是其實台灣這三四百年以來我們是以國際貿易立國。我代表的是台灣的台商和中小企業還有國際貿易這一塊, 那第五場早就是這個長照,就是我們的壁如姊。其實你仔細去看這個架構,大概就已經把我們整個, 國家治理的團隊都已經包含進去。所以說政策上我們都一直要溝通,包括說我們現在講說這個台商回流，譬如說產業升級，我們希望說，像我跟賴香伶局長討論很多，希望說我們協助國內勞工做升級，要他含金量更高，輔導，希望說，台商回來，你們可以在台灣設立研發中心品牌中心。研發一些關鍵技術，你後段加工可以放東南亞,沒有關係。但是這個東西很多東西，不要一直叫人家往外跑, 你GDP還是要回來,要創造當地的就業, 還有人才的提升. 所以我們希望建立的觀念是我們台灣的中小企業主或是企業家，希望把勞工這一塊，我們是看成是企業的資產。我們是要投資,而不是只是把他看成是成本的一環。我覺得這個東西，是要我們這個架構上的東西去結合，我們才有方方面面去考慮, 不然有時候勞資，在自古以來人家常常會操弄這個對立。所以我們這個team很好就是說，我們有很多不同角度的方向去切入，那我代表的就是, 其實今天柯主席非常勇敢。他敢把我排在第四名我也非常訝異。因為通常台商這個牌子，有時候在國內主流社會某程度上可以說會被汙名化，但我代表的是庶民經濟的傳產的中小企業主。我覺得應該是這樣去定義. 那有些人還是不瞭解。所以今天藉由這個節目來澄清一下。其實柯主席這次在做的這些市場的改建, 包括他一些台北市政經驗,治理,他想要放到台灣，其實這也是我很認同,包括我們到西班牙、我們到巴塞隆納去看,他們的市場就是非常的乾淨漂亮。那是一個國家的門面，那真正有時候, 你的產業升級，你還是經濟果實要落在大部分勞工身上。不是只有少部分的產業去獲利。我覺得這個東西是我們必須不能只追求那個數字。你應該是要平均，政府要做的就是要打造一個友善的環境資源平均分配。我們要照顧弱勢照顧相關的團體, 不能只Focus 某一塊, 這個是最重要 。
那我們今天, 我覺得我們打的是一個team。這個team來講的話我相信就是民眾會非常的認同.
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邱: 臺灣很多中小企業，其實他們在國際化，或是說在人才培育、相關的資源上比較缺乏的時候,其實台灣的台商是一個很好,讓他們進入國際市場的一個基本的網絡, 我希望扮演這個橋梁. 那其實我覺得國內很多,相關的產業政策,經濟政策,這些其實不乏很多智庫學者還有很多我們這些歷來的這些相關的資源.可是其實我認為我們國家缺的不是政策,缺的是精實管理,還有落實這個財政紀律,還有怎麼樣把有效的資源導到正確的地方。還有包括一些相關的投資的法令就是我們需要做的是，要去幫這些台商還有解決一些實務上會碰到的。講白一點有時候去幫他解套一些法令還比他做新的還來的重要.那你說新的,包括你說AI的這些數位金融的,做的是比較前瞻性,當然這個我們必須是要追.但是我的部分,我會比較focus在傳產, 就是中小企業還有海外台商,這一部分,會想要做的事情。
RJ: 那其實我覺得不管是你是在海外的台商,或者是在台灣創業,基本上,因為你也是銀行出身嘛,就會知道，其實中小企業要遇到銀行放款這件事,那就是非常的麻煩。然後,國內的銀行也非常的僵化。因為他們有一個非常非常的僵硬的體制,然後維護一群有既得利益的人。那, 這比較不好說, 因為這部分也有你們裡面不分區的立法委員, 但是我的意思是說, 你自己也有這樣的經驗跟出身,那你會不會特別想要幫助這些,其實他有創業的熱情，然後他也有這個創業的想法，可是他在資金上, 你看我們的青創貸款, 借你一百萬要有兩個擔保人,那我如果有辦法找到兩個擔保人我還借你青創貸款幹嘛?就是覺得這個真的是非常、非常、非常荒謬的事情，可是實際上，這個青創貸款在台灣已經四十年了。四十年，他就是這樣子practice下去。所以, 對一個立法委員來說，你會不會其實認為說, 鬆綁這些法令或者說幫助台灣，讓台灣有辦法成為一個新創的好地方。這其實是非常非常重要的事情。否則你看也知道嘛,要創業，現在有錢要創業，我不會在台灣創業, 我跑到北京去,人家給你..,跑去杭州,跑去新加坡,人家都在獎勵你啊,對啊。新加坡是五十歲以內,…就給你多少錢。
我們這裡是計劃寫三本還不給你過. 然後你還請三家來寫, 一家抽20%, 一家抽15%, 對啊對啊
邱: 等到真正喬好, 就來不及了, 因為時機過了。這個我們都很了解, 因為我自己是這個創業出身,其實這個時候我們也都, 剛開始做的時候,因為有時候創業就是速度要快。那時候，真的也不拿政府的補助啊. 然後走這條路嘛!那你講的都沒錯, 這也我希望經過選舉去解決的問題。包括我們常常在學校演講。那我們碰到很多學生說，那說誰想創業,大概十個有十個人會舉手, 但是有八個會說,他是要做咖啡廳.那我不是說做這個不好,但是有些東西,他是有一個市場性,不能常常用台灣看世界.應該從世界看回來台灣.那哪一些產業是我們比較具有競爭力的，或是比較可以切入的, 我覺得這個大家是要
RJ: 我其實覺得在台灣的年輕人上面，或是我接觸到台灣做的生意人上面其實不缺乏這種觸感，很多人在講說台灣是島國心態，或是台灣的年輕人或台灣的生意人，會被台灣的意識牽制住，我一點都不這麼認為。因為台灣做生意的人實在太有創意，是非常、非常厲害的。你知道在南極,我自己播電訊產業，南極的電機通訊塔,只有那一隻塔不是台灣人做的,其他都是台灣人做的.有夠厲害!做生意做到南極去. 基本上就是說我可以說。台灣人在這方面的創新的精神，而且台灣人做生意的人。我想，我們都很熟, 就是都養成一種習慣，沒有在靠政府。就最屌的就像長春化工這一種,連銀行都不甩。銀行去拜託老闆, 你要借錢嗎? 老闆跟他說，要借錢? 要不然我借你。銀行怕得要死.我要講的，你剛開始我是因為做生意有他的週期, 一個公司其實他要做起來不容易。那一個公司你要維持到十年, 你看創業,我們當年我現在我們當年在新北市，我在板橋創業，在土城創業，當月有四萬多家公司成立,那時候我們成立一個協會,到現在那個月份成立的,剩四百九十幾間.收光光
可是我必須講的意思就是說，當這個社會其實不管對新創公司或是對既存的公司。其實這個公司可以存活到那個時候,其實要想辦法鼓勵他轉個方向存活下來,那其實現在都沒有這樣的資源嘛, 你要死就讓你去死, 那這個就會造成說一下就知道很多很大的問題，就像這次的遠航事件一樣，一死呢?死的都是員工.那你死員工還不是一樣政府要處理.你如果讓這個公司死到底再來處理他的員工,那你還不讓他不要死,那其實他還可以創造盈餘, 那要怎麼樣，讓他不要死,不見得是拿錢去救他，而是用政府的資源來輔導他。
邱: 剛好我當時有提出來一個,譬如說傳產特區，包括台商數位化這個概念,其實我認為國內有很多新創公司, 那當然他們很多都很有創意。但是我們有一個很堅實的基本的中小企業，那基本的中小企也他們就是有基本的一些國際市場的經驗，或是他們有他們產業上的資源,或者基礎，其實，這些新創應該多和這些中小型企業,這些傳產來結合,協助他們打國際盃,或是做相關智能上的轉型，國內中小企業其實最大碰到的都是斷鍊的問題,就是是二代不接班。大家經營的想法或是整個成長背景、價值觀不一樣,
RJ:你知道很有趣，我們台灣、台中有個地方叫潭子。潭子那個地方大概都是小的精密加工廠。像那個做那個滑軌呀，什麼都都在那個地方。是非常的有趣，在那邊的那些公司的二代幾乎都不接。爸爸媽媽都把它培養到很好的學校。很好的學歷。娶水某以後都不要接.
邱: 但是我現在要講的東西是說,其實這些東西,方方面面比較直接的方法。包括我們技職教育,其實我一直覺得技職教育,技職體系這幾年比較沒有像以前這樣，我們這種職人精神要拿出來，應該要技職教育產業化.你可以政府, 譬如說政府國發基金或者政府相關的資源,輔導這些技職系統, 拿去接這些。
RJ:這個東西，這個東西，我可以講一下，因為我以前認識一個,也是我們業界的一個大的業務。他自己是在德國留學。他說，他以前在德經處,他們德經處每年做的事情就是要把德國的技職教育引進來台灣，引了三、四十年也引不進來。這就是什麼事情? 行政怠惰嘛! 這東西就行政怠惰，所以當立法委員的時候，基本上去監督行政怠惰就非常的有效。
邱: 其實我一直在講說, 其實我們不缺政策,其實方法很多，但是怎麼樣去落實執行。而且監督是很重要的, 因為我們有時候行政分工太細, 一碰到事情, 推來推去..包括你說甚麼叫傳產? 包括你說法國的紅酒還有LV,其實嚴格來講，他就是紡織跟農業。可是他就是可以把他精緻化,工業化到一個世界的品牌.其實這個東西是我們都會做，那我們台商有好幾代,第一代是全球做貿易, 一卡皮箱闖天下，第二段就是融入全球的供應鏈,他要去做生產代工，第三段就是像我們這樣，或是或者是那些台商的二代三代，他們可能都是當地拿當地的國籍,娶當地的老婆,融入當地社會. 那柯主席他會選我他也是看到這個台灣的未來,台灣的未來應該去深入每個國家的內需市場、去衍生, 那產業的部分，我們應該是找對我們比較有主導性的,比方說那種醫療的輸出,相對性來講，就是大國不太做,小國做不到,然後我們比較有優勢。包括我們這些AI科技,怎麼樣去融合傳產,去發揮，譬如說我有一個朋友，他們做咖啡,咖啡機，他其實是一個傳統的咖啡機。但是他就加一個sensor，然後去掃瞄一包咖啡咖啡豆。那他有不同的配方，就是一個冠軍咖啡的職人。他掃那個QR code就是模擬他的流速、水流跟溫度就沖出來，就是說，這包就是Andy咖啡或是RJ咖啡。他就是一,個一個創意. 有時候傳產我們不用把他看得這麼…那其實現在台灣最缺少的是,其實像我們那個時代,我們剛出社會,他需要的是那種職人,比較刻苦耐勞的精神，那這點我是有在柯市長身上看到, 就像他常常在講那個西遊記的故事。孫悟空一翻十萬八千里就到西天，為什麼要這麼，跟唐三藏要走十四年。因為你的人生只有你自己能去把他走完。這個是我們現在目前需要去認知的一個東西。因為現在的資訊太快,而且每個人都要塞東西給你，而且很多東西,眼見都不一定為憑。所以我們常常在講海外市場和國內的這些青年團體,演講, 我最後都會講一句話，你不要相信觀察，你要實際去接觸,包括新南向很多廠商來,每個都要找經銷代理甚麼的,沒有人說真的願意落地。但是你最後成功的都是落地的.他苦的時候你看不到, 你只看到他成功的時候,都是這樣.這個東西，我們不要羨慕別人的成功, 因為他要付的代價,可能是你沒有辦法承受的.
RJ: 講得很剛好。那Andy,其實你第四名，所以其實應該說，你非常有可能當選。所以我想請問就是說，你進立法院之後就會做的第一件事情是什麼？
邱: 我想民眾黨，他的一個黨性, 還有柯文哲主席的一個理念.他是一個team. 包括其實你仔細看我們不分區的前五名.第一名是我們的勞權.勞工權利最重視的, 我們賴香伶,賴局長,第二名是我們學界的張其祿教授。他學界的,還有他的公共政策.還有一個,第三個 AI科技創新的例子,高虹安, 那第四個, 我代表的就是其實台灣這三四百年以來我們是以國際貿易立國。我代表的是台灣的台商和中小企業還有國際貿易這一塊, 那第五場早就是這個長照,就是我們的壁如姊。其實你仔細去看這個架構,大概就已經把我們整個, 國家治理的團隊都已經包含進去。所以說政策上我們都一直要溝通,包括說我們現在講說這個台商回流，譬如說產業升級，我們希望說，像我跟賴香伶局長討論很多，希望說我們協助國內勞工做升級，要他含金量更高，輔導，希望說，台商回來，你們可以在台灣設立研發中心品牌中心。研發一些關鍵技術，你後段加工可以放東南亞,沒有關係。但是這個東西很多東西，不要一直叫人家往外跑, 你GDP還是要回來,要創造當地的就業, 還有人才的提升. 所以我們希望建立的觀念是我們台灣的中小企業主或是企業家，希望把勞工這一塊，我們是看成是企業的資產。我們是要投資,而不是只是把他看成是成本的一環。我覺得這個東西，是要我們這個架構上的東西去結合，我們才有方方面面去考慮, 不然有時候勞資，在自古以來人家常常會操弄這個對立。所以我們這個team很好就是說，我們有很多不同角度的方向去切入，那我代表的就是, 其實今天柯主席非常勇敢。他敢把我排在第四名我也非常訝異。因為通常台商這個牌子，有時候在國內主流社會某程度上可以說會被汙名化，但我代表的是庶民經濟的傳產的中小企業主。我覺得應該是這樣去定義. 那有些人還是不瞭解。所以今天藉由這個節目來澄清一下。其實柯主席這次在做的這些市場的改建, 包括他一些台北市政經驗,治理,他想要放到台灣，其實這也是我很認同,包括我們到西班牙、我們到巴塞隆納去看,他們的市場就是非常的乾淨漂亮。那是一個國家的門面，那真正有時候, 你的產業升級，你還是經濟果實要落在大部分勞工身上。不是只有少部分的產業去獲利。我覺得這個東西是我們必須不能只追求那個數字。你應該是要平均，政府要做的就是要打造一個友善的環境資源平均分配。我們要照顧弱勢照顧相關的團體, 不能只Focus 某一塊, 這個是最重要 。
那我們今天, 我覺得我們打的是一個team。這個team來講的話我相信就是民眾會非常的認同.
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