190822北市公安會報柯文哲影片逐字稿

190822北市公安會報柯文哲影片逐字稿
作者/來源：hithaman/PTT
https://youtu.be/-8eR2NhLc_Y?t=868
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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公務員：
那另外一個任意門咖啡館
那他的違規部分
我們已經做了裁處第一階段6萬塊
那三個月內經商業處這邊複查還是違規
那我們會再建報第二階段的查處
對使用人及所有權人都各罰10萬元
柯P：
好這個案子任意門咖啡館
一樣他是哪
他是不曉得他那個地方不能做咖啡廳還怎樣
不曉得咖啡館也有限制是不是
公務員A：
應該是違反那個土地土管的部分的使用
柯P：
這個商業處這個問題要怎麼避免
就是說他去開一個咖啡館
他是不知道他不知道那個地方不能設
去設被罰還是怎麼樣
公務員B：
跟市長報告目前針對就是我們有
就是之前的話其實有針對
像做那個餐飲或是八大行業網咖這些業者的話
那在辦商業登記的時候
不管他有沒有勾要審查那個營業項目
我們一律就是主動幫他做一個審查
那之後會告訴他就是說你那個
如果審查出來的話
結果就是說他是不符合都發建管
我們會在核准公文裡面去告訴他
那另外上次市長這邊的話
我們其實之前有一個專案列管
就是說針對這一邊
如果他是違反土管建管的話
那後續怎麼去避免這一件事情
那我們也已經跟都發跟建管這邊也建立機制
那後續的話我們會在那個E化平台裡面
會去做一個可能就是E化的一個處理
那會把那個就是名單的話會通報都發建管
另外的話我們會去審核他不符合規定的話
也會去做一個抽查
那抽查到的話就是不符合規定的話
我們就會請都發跟建管的話依法去做處理
目前的話就是有一個機制在run那這個部分的那個示範的話就是一年
柯P：
可是像這樣他如果是開公司的話
營業場所還可以說我另外一邊
可是如果一開始就寫咖啡館
那也不可能說我要登記咖啡館
然後商業登記跟營業登記是不同邊
一定是同一個地方不可能是不同地方
公務員B：
就是商號的部分百分之80以上是在同一個地方
那我們一開始
他來做登記的時候我們就會去審查
就是請都發跟建管
會把案件送到都發跟建管那一邊去審查
他的建管跟土管的部分符不符合規定
那如果不符合規定
柯P：
什麼時候開始上線
公務員B：
那個上線的話是另外一個
這個有關於餐館業這邊的話
其實我們大概是從102年左右的話
就有這個機制在做處理
就是說它會去做一個審查
那後續的話就是說它的追蹤列管的部分
會從今年的應該是7月開始吧就會有那個
就會同步的去做勾稽
那之後半年的話我們就會去檢視
就是說他有沒有來辦那個營業登記
那如果沒有的話
就會有那種就是廢掉登記的問題
那如果有還是持續違規的話
那就會都發建管這一邊的話
他會再去檢視審核
柯P：
這地方還是覺得很奇怪
一般來講比如說開公司跟營業場所會分開
或開貿易公司???那個會分開開
如果開旅館啦餐館啦它就不可能
他就一般商業登記跟營業場所
沒有理由是分開的吧
公務員B：
是跟市長報告因為現在的商號跟公司
其實他都是多角化的經營
那有一些比較大的那種比如說是連鎖店啦
他可能在某個地方去做一個登記
那他會在那個全市或是其他外縣市的話
其實他還是可以去開很多的那種連鎖店
這也是有蠻多有這樣的情況
所以除非他是規模很小那他就一開始的時候
就是說租這個地方的話
登記跟這個經營地址在一起
柯P：
哇呷哩貢喔如果是連鎖店要開分店
連鎖店要開分店不用再去登記商業登記嗎
公務員B：
跟市長報告這有兩個層次
因為依那個經濟部法令解釋
如果他有達到分公司的規模的話
他就是需要再去辦一個分公司登記
那如果他是一個比較小規模的話
是在那個公司或商業登記的部分的話
就不用再登記
那頂多他就是之後的話
他另外去做那個稅籍的登記
那是另外一個的系統
柯P：
那我問你喔鬍鬚張開分店要不要登記
公務員B：
他目前他是那一個每一個分店就是
如果是規模很小沒有那個獨立的分帳之類的話
他就是原則上就不會再來我們商業處這邊
再辦一個就分公司的登記
除非他規模很大像那個7-Eleven這種的
他都是會辦那個分公司的登記
柯P：
哇呷哩貢喔這個
剛才那兩家我自己去找時間去看一看
有時候訪問一下業者看他倒底
我的疑問是說如果你都知道會犯法
你怎麼敢花幾千萬去裝潢
除非你跟誰很熟啊不然你怎麼敢
至於那個任意門咖啡館這件事情
這個應該要做個
這個一樣都發局的
應該有個PM應該有一個討論就是說
欸怎麼避免以後再發生
我現在發現喔
商業登記跟營業場合會分開的很少很少
只有那一種貿易公司才有可能
一般餐館旅館這都不可能嘛都在一起
所以你就第一次
就跟他講說不行就好了嘛
啊如果我現在講
這個任意門咖啡館它會被判違規
我就覺得蠻奇怪的
啊你第一次就跟他說不行就好了
這樣就
公務員C：
這是市長指示說在這個
在協檢的時候就要一起把他看過
這個要一起讓他
因為他現在營業登記的時候
不一定他會勾要土管來協審
那這部分如果年底以後都會勾的話
那就不會有這個問題了
除非他自己願意
跟他講不行他還要做除非是這樣
公務員D：
這個商業處沒有講清楚
商業處他們現在是書面審查
他們只要拿書面來的時候他們是純審查
至於說倒底有沒有違反
像這一家任意門
倒底有沒有違反都發的這個都計
他們沒有先去做審查說
如果違反了然後他就不給他營業登記
是沒有現在是沒有
他們目前是採書面的審查
那這一家其實這一家店很小
只是說他是在巷子裡面它是住宅區
可是他這裡不可以做這個咖啡廳
做這個店來使用
所以現在就是都發都計的問題都發都計
因為他第一次罰6萬可是3個月以後它沒有改善
現在已經進入第二階段
那這麼小的一家店
他第一次6萬他還是不改善
三個月以後他還是繼續然後再被查到
柯P：
沒有我跟你講喔
是這樣你要嘛一開始就跟他說不可以
公務員D：
那就是商業處
柯P：
你又讓他設然後又跟他罰
所以人家為什麼痛恨政府就是這樣
這個一定要改
哇呷哩貢喔以這個案子為例
還有一點不要浪費大家時間
你想好以後來市長室會議報告
看要怎麼解決這個問題
現在這個會以後
除非你跟我講說現在的制度這個不會再發生
公務員B：
跟市長報告我們目前有新的制度正在運轉
所以它會變成是說
有勾要審查的部分一律會去審查
那如果沒有的話
我們就會6個月之後會做那個資料的比對
那比對完之後的話就會
我們就是會有那種追蹤管理的那一種機制
那這個部分的話目前都會在上線當中
就是市長前陣子都很重視的那個專案在處理
柯P：
你說這個案子6個月後就再也不會發生了
是這樣
公務員B：
我們會去做一個機制的管理
那之後的話就會去做
因為一個月的話
像有營業場所的變更營業項目的一個變更
還有另外就是新設的案件
一個月的話是有三仟多件
所以會涉及到那個都發跟建管那邊的能量
柯P：
所以不要用什麼抽查
不要用那個下拉式的儘量讓它可以自動檢核
公務員B：
有有我們現在會自動檢核
那這個系統剛剛有報告過就會在那個
12月底之前的話會去做一個上線
我們之後會有登記的資料會去跟
跟那個什麼就是國稅局的那個資料的話
會用電腦直接自動比對出來
那這樣的話可以節省很多的時間
柯P：
好結論
這個案子6個月以後再也不會出現了
YESorNO
公務員B：
因為如果依那個稽次的話以目前來說
我們會盡量朝著
就是不要讓他再那個發生的情況
因為目前我們大概就是
本來就是跟都發建管這一邊就是有做溝通
那就是會有做那個抽查的??
那試辦完之後的話就會決定是不是要全面
因為這會涉及到都發建管人力的問題
柯P：
啊你不是電腦問題配到人力的問題
公務員B：
跟市長報告電腦比對完之後的話
那後續的話如果假設比對出來結果
假設有500件就一個月產生500件
那都發建管就要去處理
柯P：
如果一個月有500件比對不合格
那就表示我們系統完蛋了
因為系統的設計要讓大家都不敢犯法
而且大家也不會想要去犯法
如果你這種系統設出來
罰下去還有500件不合法那他一個月請
那就表示制度有問題
公務員B：
我剛剛是假設因為我們現在的話就是說
處長這邊的話其實也希望就是說
我們在前端這一邊的話就宣導
所以就已經有跟那個就是跟公會
會計師公會跟記帳師公會這一邊都有去拜訪過
那後續我們這個制度開始的話他就要去跟
那個就是他下面的那個記帳師去宣導
有這樣的案子的話
就是要盡量在第一關的時候
就要直接都發建管那一邊做全面性的一個審查
目前是朝這個方向去前進
那就可以在在第一關的話
就會發現就是說他有不合規定的情況
那就請他們就是要改地點去做一個經營
目前就是都有這個機制在run
柯P：
哇呷哩貢喔我攏聽嘸啦
都發局副局長商業處
我只要問一個題目
現行的制度能不能避免它再發生
我只要聽這個其他的都不要聽
公務員E：
現行的制度他商業的登記
並沒有說一定要他選要土管來協審
如果要選土管協審
他第一時間就會知道他不能做
那如果它現在到年底之前系統上線強制人家
如果它能夠一定要別人一定要協助
一定要協審的話我們就可以跟他講
哪裡可以做哪裡不能做
柯P：
協審要錢嗎
公務員B：
目前都發建管那邊應該是不用錢
但是他們有時候就是說是要急著登記
所以他會勾那個不協審
那不協審的部分現在的話已經建立一套機制
那就是6個月之後的話
用那個電腦自動去比對這些名單出來
柯P：
哇呷哩貢
如果他不協審6個月後也是要審
那乾脆全部都都強制審就好了還不是一樣嗎
公務員B：
就協審的部分是都發建管這一邊嘛
公務員E：
對
柯P：
如果你勾不協審是6個月(後)審
那你不乾脆就
公務員E：
依現在的剛剛說的意思是說
他現在沒有機制強制人家一定要勾那一個
公務員B：
我們目前法令上
柯P：
你跟他講說你不勾我就明天就來查你
公務員E：
他們是要6個月之後才會查抽查
公務員B：
那個是不協審的
柯P：
哇呷哩貢喔你們討論看看
哇呷哩貢喔這列管
哇呷哩貢喔這還是
我只要問一個題目
6個月後就不會再發生了
我們的系統就可以防止它出現
YESorNO我只要聽這個
你要說NO我就說那要怎麼改進
要說YES我就不要聽了就這樣
黃世傑：
市長這種事情喔我們以前開過幾次會
都發現就是剛剛市長講的問題
要登記的時候書面審查他就我們就讓他過
過了以後到後來就是很難處理
所以怎麼樣在第一關嚴謹一點
要學著要怎麼樣很明確的絕對不行
要不然你真的弄一投資下去就很難改
柯P：
我跟你講跟那個立賢路一樣
他能夠投資5000萬啊違建蓋的這麼
這麼大的違建5000萬開下去
現在說要拆他要來跟你拚命
我要問的是說
他如果是非法他怎麼敢花5000萬去蓋一個東西
所以我跟你講喔就好像那個大彎北段
為什麼我上任以後
再也沒有人敢來登記那個住宅一樣
因為他來登記住宅我就發一個單子給他
你現在登記住宅明天就罰30萬
違反土地分區使用管制
誰敢去誰敢
以前是那個稅捐處跟那個戶政事務所
兩個推來推去才搞出大彎北段
所以政府是一體的啊哪有
哇呷哩貢我今天聽一聽
我為什麼花快半個鐘頭在碎碎念碎碎念
我跟你講我不要聽了
你下去就是你們去給我想一個解決的辦法
就是這樣
公務員B：
好那市長都發建管再來
柯P：
就把它討論掉這一條這一條把它列管V這個不用A這個商業處跟都發局兩個都沒有解決掉列管V
好下一個

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