190823大雲時堂柯文哲專訪逐字稿1

190823大雲時堂柯文哲專訪逐字稿1作者/來源：ae/PTT
先製作一部分：2:05-22:05其餘的有時間製作再補上
https://youtu.be/8Ev5u0H1Meo
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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李：
時堂今天似乎回到了一個時光的記憶裡面
這個節目
我們在開播的第一集的來賓
今天又重新回到我們的時堂
證明我們的生意還不錯
歡迎陳佩琪陳醫師
謝謝妳到我們節目來
還記得那第一集吧
陳：記得對我記得
李：你說有點忘了我也沒關係
陳：
10個多月了吧對對對
那很榮幸能夠成為貴節目第一集的來賓
李：
也靠了您的第一集幫我們啟航之後
我覺得我們的航行還蠻順利的
陳：
哪裡我真的覺得很榮幸
我記得我要離開以前
我就跟四端大哥說上你們的節目真的是很愉快
最主要是給了我們一個這麼溫馨的一個談話的場合
還有最主要是您幫我設計了一個個人化的菜單
我記得你第一個請我吃的是獅子頭
對因為我們家都是好多的獅子
李：
我今天幫你設計的不一樣
我希望今天不會影響到你對我們美好的記憶
因為今天幫你請來了一位特別來賓
陳：
可以我很歡迎
大家一起來聊天抬槓應該是很有趣
李：
不過這個人跟你聊天聊很多年了
已經快30年了
我們歡迎我們的柯文哲柯市長
哇還帶著蛋糕
祝妳生日快樂（唱）
李：
市長今天不是你的生日
是陳醫師的生日
好巧我們今天錄影今天正好是你的生日
你平常每年生日都會給陳醫師蛋糕嗎
柯：
沒有因為我回家都已經10點以後了
沒有時間去買蛋糕
李：
我沒有問你你幾點回家我是問你有沒有送蛋糕
陳：這不是理由這不是理由
陳：
所以他是很晚回家
然後以這個理由藉口Execuse說他有理由忘記了
李：那這一次你有沒有特別感動
陳：
跟他結婚28年來第一次有拿一個
生日禮物或生日蛋糕送給我
李：怎麼樣
柯：不過這蛋糕也是製作單位買的
陳：
對啊對啊但是他自己能夠捧出來
我就已經很感動了
李：
我們明年也會再買一個
希望市長明年自己買
陳：希望每年都可以來這邊
李：
那要不要許個願你許個願許啦
不能講出來
柯：
好啦這樣就好了
李：
來請吹吧
生日快樂你不讓他吹一下
（搧熄）
陳：
其實我是很想去吹
可能今天因為麥克風的關係
所以就固定在這個地方
李：
我第一次看到這個
蠟燭是這樣吹滅的
來我們請我們的賴桑把蛋糕等一下分享一下（賴桑：好的）
李：
非常謝謝兩位今天來到我們的節目
第一個問題就很想問一下
你們就在一起這樣子習慣嗎
柯：很少
陳：
真的
還是得拜貴節目
可能偶爾一起談話聊天
特別是早餐那一段
柯：只有2分鐘
陳：
我們叫做morningtime因為有時候他回來的時候他都好忙
都自己低頭滑手機
那我如果跟他講說什麼什麼
或是浴室漏水馬桶不通
他根本就不想理我就是自己做自己的事
有時候也會抱怨幾句啦
那早餐的時候因為就是乖乖地做早餐
他不得已就會被我灌輸一些抱怨的話
就是3分鐘早上3-5分鐘的時間
李：
那既然這麼難得的機會
你們兩個人坐在一起
市長有有什麼話可以跟太太分享
柯：沒有啦反正就是這樣
李：一點都沒有浪漫
陳：
我覺得他的浪漫表現在比較特殊的地方
就是說醫生都很務實他常常這樣子
說
所謂比較務實的個性就是
譬如說在我有遇到危險的時候
我記得有一次我開刀的時候
快要出院的時候
那個引流管就是那個胸腔的引流管脫落了
那我就打電話跟他講說
我不曉得為什麼這個水好多在床單上水好多
他說他輩子沒有跑過這麼快
突然跑到我的病房
因為他就說他以為是我的綁線斷掉了
那個需要去開刀房重新再開的
他說他這輩子可能那個時候跑得最快
他從他四樓的辦公室跑到我八樓的病房
所以他這個浪漫可能是
沒有遇到很危急的狀況的時候
李：
但在遇到危急的時候他特別
我記得一句話我不知道您記不記得
在您第一次來節目說
有一次你們看到美國911的災難之後
你說很感動當的
當時柯市長他跟你說了這句話
我記得我們寫的
我不知道你記不記得
「你比我重要太多」
這句話深深打動了妳
陳醫師的感動在於
那時候你講這句話是如此之真情
柯：
沒有就是很實際political很務實的回答
陳：
就是說在家裡有一些
像家裡的包括一些食材要吃什麼
或者什麼洗衣服帶小孩
那個幾乎都是太太在主導
所以我當然在家裡的話我比他重要
李：
但是你不覺得你們兩個實在
其實是有很多共同點我看最近你的故事
你們兩個不是最近去東部嗎
然後你們去拜訪寺廟
結果寺廟請你們留下一些話
結果你們兩位留的是一模一樣的
幸福平安是不是？
柯：平安幸福
李：順序一模一樣
陳：
我當場真的是有點嚇到
真的我可以保證我們完全沒有
因為廟方的活動沒有串供完全沒有跟我們講
那我們事先也沒有在家裡講好
李：
我真的會有點雞皮疙瘩
真的是這樣
那時候怎麼會那麼樣契合？
陳：
但我覺得28年的夫妻
我覺默契就是這樣形成的
李：你怎麼形容這個默契？
柯：
不曉得
大概久了久了想法這個想法
我們要多元不可以這樣子這麼一致
李：
其實我能不能夠說一下你們兩位
我覺得有一個很共通的一點
至少在我們看到市長跟您這樣的談話
你們兩個都非常認真
這一點能承認嗎
你們都是格外的認真
我這邊有一個小小的事情
能不能請兩位
我們等一下有吃的
做完這件事就可以吃了
能不能寫一句話給對方
在這27年
特別是今天妳的生日的時候
妳也在這個時刻寫句話
來給市長
柯：這個又要串通喔？
李：
沒有沒有沒有看不見看不見
您現在可以想一下
不見得是要立刻寫
那如果立刻寫就更好
不要看就好了
那我準備我們的菜我們的菜
今天就是大家看到的
就是我們送給柯市長夫婦的
是我們的涼拌豆腐
代表生命中很多東西其實清清爽爽
更有代表永恆的價值
李：
我覺得這道出你在做事的一個非常簡單扼要都不對？
陳：只有幾個字而已
李：
我先來給我們看
我們要好好留下來這不得了了
市長要不要先猜夫人給你寫幾個字？
柯：
大概我剛剛有偷看了一下應該身體健康吧
下面好像是
李：
你為什麼要偷看
她沒有看你耶
陳：我沒有看我不曉得
柯：應該身體健康吧身體健康
李：
後面就不知道了對不對
不知道OK你猜他給你寫什麼
陳：
我也覺得應該是這樣
因為他會關心我一些譬如說有沒有回醫院去追蹤自己的病
電腦斷層要什麼時候要回去做
我覺得他應該也是最關心我的
李：
我倒覺得這句話其實道出一個先生能給他最大的祝福就
是最簡單的而且務實的三個字
（謝謝你）
陳：
那應該是代表他對我的付出的感謝
柯：我怎麼字越寫越小
李：你怎麼還在研究這個
陳：他應該是要Focus聚焦在謝謝
李：
我覺得這句話不必再加任何的形容詞
或是再加任何的
就是謝謝
謝什麼但是你能告訴我們一下嗎
柯：這樣就可以了這樣就可以了
李：其實他還有感情面對不對
陳：
我相信當我危急的時候
然後
李：沒有沒有你現在沒有危急啊
陳：
對但是他現在應該也是
所以剛好驗證了
我覺得你給他的祝福
心想事成
陳：
這個上面（身體健康）是我覺得是我對他的照顧
應該是在家裡面就是這樣子
下面這個
當然是希望說
他有做一些以前跟他以前醫療不同的事情
當然人去開創一個新的事業的時候
不管是什麼樣的事情
我當然都祝他心想事成
李：
這兩個盤子剛好顯示出
一個是體貼一個是到處充滿愛意
但是現在市長心想什麼事情
柯：沒有哪有什麼事情
陳：
我覺得應該就是說
他所有的想要推動的一些事情
對我來講因為我常常去買菜
常常會說他一些市場的改建
那很有感
我們知道都東門市場也是比較老舊
他也說他也是有在想把東門市場改建
那因為市場改建的困難而且很難很繁瑣的過程
柯：
他們第一次那個計劃進來
我說你們這個鋸箭法他只處理市場
我說旁邊那個要包括進去外面還有100攤不處理
陳：
對啊所以說市政我相信是很困難的
我每次去東門市場在買菜的時候
其實很多攤商都會講
所以我希望說他推行的一些市政都能很順利都能心想事成
李：所以就這樣子了嗎？
陳：
當然，他自己還有一些期待的事情的話
其實我對他的決定都是蠻尊重的
只要他想做的事情我都祝他心想事成
李：市長你現在最期待的事情
柯：風調雨順國泰民安
李：好我收回來不問了（笑）
柯：
你不要笑真的有時候颱風地震我們當首長都很怕
那個是有時候喔現在更可怕的是強降雨
李：
其實市長的工作比你
這個跟你那時候當加護中心主任的時候
究竟壓力哪一個比較大？
柯：
以前比較大真的
你知道當醫生最大的壓力是什麼嗎？
要出去跟家屬解釋病情說你兒子沒救了
你兒子救不回來
這種壓力才大這個天啊
而且我們常常就是CPR已經開始了
因為你知道差不多5分鐘後他就腦死
裝葉克膜還要時間
所以你在幾秒內就要決定說
我是要救他還是就放算了
所以我們都常常30秒內要決定生死
現在當市長好歹都還可以想30分鐘
李：那市議員呢？
柯：
市議員就算在質詢台上
我只要告訴我自己說
再撐一下40分鐘很快就過去了不要理他
（李：哈哈哈哈）
李：
所以他們的壓力絕對比不上面對家屬
那種生命交關的事情對不對？
柯！
我跟你講我有遇到過家屬跪在旁邊叫你要CPR我都遇到過很多很多
李：
我覺得你們兩個很有趣
你們兩位都是頂尖的醫學院畢業的
然後都是家中最得意的
然後都是你自己
我剛剛講的你們兩個共同就是認真
認真再認真
陳：生活態度很嚴謹
李：
那在醫學上這麼好的一個家庭出來
你們那時候有沒有談到對台灣前途的擔心
陳：
以前在當醫生的時候真的是不會
最多就是時事上面的聊一聊
柯：
假日革命家
這是假日這樣罵一罵
平常上班時間還是要回去工作
陳：就是聊醫學聊病人的情況
李：
那一段生活是多麼美好
就是聊一些你們兩個都懂得單純的事情
柯：應該都一樣單調
李：所以後來單調的讓你覺得要換一條路了
柯：
沒有這個還沒有反正就是醫學麻
陳：
我覺得他以前就是
我個人對他以前醫生的生涯的感想
就是說
我們過去救病人通常都是一個一個教
或者說當然就是可能會影響到這個病人的家庭
那他去當市長之後
我個人的感受就是可能不需要在30秒鐘決定生死
不過他做出來的東西
我會覺得一般的民眾會有感
他影響的層面比較大
他常常說政治要融入一般人的生活當中
對我來講像譬如說有時候我會給他建議
那就是說像一些口服的輪狀病毒這樣子
不過在這講這個話一定會被議員講說我又在干政
其實我有時候使用了一些醫療的專業建議
也沒有說跟廠商做任何的一些勾結
所以我覺得我是一個憑專業憑良心的建議
李：
所以有時候你會覺得他做了一個好政策
你也會說謝謝他
陳：對謝謝他
陳：
他可以幫我們特別是小兒科
現在有輪狀病毒這樣子
李：
但是不見得你提的建議他都能接受
陳：不見得
柯：
輪狀病毒現在在台北市全部打
講要多少錢我都忘掉了
陳：
他說4千5百萬
其實我這個人在醫療做這麼久了
小主管也做了很久
李：你在小兒科病房你看到的現狀對不對
陳：
現狀就是說台北市雖然說是醫療資源比較多
好像人民也比較富有
但是我在臨床上還是有建議說
你的小朋友年紀到要吃輪狀病毒
家長很Hesitate猶豫
那其實我也知道說那是因為錢
因為輪狀病毒的費用比較貴
那他說那個程序我當然知道
就換做久了我也知道說要經過一個全院的小兒科感染科的評估
然後上去院方送給總院
送給衛生局然後再到市長室
我跟市長保證我絕對有按照正常的程序
不過他有一次訪問的時候
他就跟記者講說都是陳佩琪叫我趕快做
所以我才去做輪狀病毒
我感覺說你會害我挨罵
後來我就覺得說我不太喜歡去參加醫院的一些醫療決策的會議
因為畢竟身分
李：
市長你有格外的在這個問題上特別謹慎嗎
就是對自己家人的一些意見
你反而格外的謹慎
柯：
她會講的也是醫學上
我們都知道那個應該要做
只是說那個
我跟你講政治上是這樣講比較簡單
那個要編預算然後要怎麼執行
那到底是要透過什麼系統
還有如果要編到防疫手冊裡面
所以老實講
我發現政治上最大的困難還是執行力
你說0到20歲要輪狀病毒
問題是每年的幾月開始發還
要怎麼弄這個還是
李：
那陳醫師到底對你接近六年的市政生涯
有沒有什麼影響？
柯：沒有哪有什麼
李：沒有影響？！
柯：
她只是一個市民而已
她常常會回來
李：活在你家裡的市民
陳：
對啊今天誰在罵你
（笑）
我看到有時候難免是一個情緒
我是關心你才會把我看到的
柯：不要看就好了呀
陳：
我其實不是刻意看
有時候是太多台都同樣在做一個主題的時候
你轉來轉去都是遇到同樣的
你難免會被影響到
李：
可是我們在輿論上跟一般民眾的感覺
其實都有一個認為
市長六年來他對於外界對他的批評議論
他的忍耐做很大的改變調整
這個你有發現嗎
陳：
我也覺得
就是說在情緒上面的管控
他是越來越進步
李：
有沒有例子？
我看到幾個例子
他大概他現在很多笑容
你真的有在改變脾氣是不是？
柯：
有啦
我們還是我有講過嗎
我們當外科最重要的訓練
就是那個死亡與併發症討論會
這是我們外科訓練過程當中最重要的會議
所以每次都在問每個禮拜都要開會
說這個禮拜開死掉了開出併發症
到底是為什麼？要改
所以這種反省改進是我們特殊的訓練
所以我們會一直進步
這是我們最大的特色
好的醫生就是他的開刀技術會一直進步
那爛的醫生就是怎麼開都併發症
李：那一個人的脾氣怎麼去調整？
柯：
那還是可以
那個這個理智會控制
大腦皮質會控制杏仁核
那個limbicsystem還是可以控制理智可以控制情緒
李：
那為什麼我看到陳醫師
有的時候還是對於一些酸民的發言
她幾乎很難忍耐
柯：
她小兒科的訓練
那個死亡與併發症討論的訓練沒那麼多
李：參加的訓練太少訓練太少
陳：
但是我會覺得說
或許我的忍耐力沒有那麼高
但是或許吧七八成的人
如果遇到先生遇到了這種處境的話
跟我的感受跟反應
應該都是一樣的這樣子
李：
妳會對先生的事情非常的認為
一定要說出來
要得到一個公道一個正義
陳：
到不是這樣子
就是說有時候自己有空的時候
柯：
這個就是想不開
世界上哪有什麼叫公平的
這個世界上不會公平
盡力就好
你每個人都要公平哪有可能
陳：
對我覺得是私下講講
就是說有時候想寫的時候
李：
我感覺我好像在你們家裡面
埋伏在旁邊聽你們兩個對話
陳：
想寫就會寫寫出來
但是有時候沒有辦法去寫的話
那就放在心裡也是只能夠這樣
柯：
我比較務實
有時候罵有什麼用？
你罵他也沒有用他也不會改
而且你也知道他罵的目的是有他政治上的目的
你都知道了他有目的你去
李：
聽到的話你就會忍下來嗎？
還是覺得為什麼老公不幫我去
陳：
就知道說他講的是有道理
別人有目的的一些言語的話就不用太在意
但是有時候當下的
人就是這樣
時候當下的人
就是這樣有很多的
柯：
有目的的行為不會因為你去說服他他會改變
他就是有目的的有他的gain所以他才會做
所以這沒有用你再說也沒有用
他還是繼續修理你
你以為你要當老師要說服一個小朋友沒辦法
陳：
不過有時候人的情緒
大概就是第一線的反應是這樣
李：
市長經常在家裡會說一些道理給你是不是
柯：
開始上課我會開始上課開研討會
陳：
不過我常常覺得就是說
在我們能夠相處這麼久
我覺得互相尊重還是一個最重要
他講歸講
但是他不會去約束我想要在
Facebook臉書講一些什麼東西
柯：
我也是
那些管不到沒辦法管那就算了放棄了這
也是一種務實
跟她說也沒用算了
陳：
應該說人要互相尊重
不要說想要老是想要管太太
柯：
也要管得動才會想要管管不動算了
李：
所以除了他脾氣改的之外
你覺得在這六年有哪些地方
你真的看到他
他是在學習而且做得越來越好
柯：有啦行政政治還是專業
陳：
政治是在市政府關起門來
我是說我可以從一般市民感受到的
像我剛剛說的就是一些
（李：市政上的用心）
陳：
就是鄰里的那種交通改善計劃
當然在醫療上面
他常常說什麼教育跟醫療是要做到公平
柯：機會公平
陳：
機會公平
那其實對我來講就是
教育當然就是純粹他的
柯：
這是政治理念
再怎麼資本主義社會
有兩樣要社會主義醫療跟教育
因為教育是窮人翻身的最後機會
（待續）

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