190828館長柯文哲專訪逐字稿1作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=eGpD2ZFE0Oo
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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館：首先是苦苓要我提的，你最近一次跟蔡衍明見面是什麼時候？
柯：我跟你講，為了回答這一題，因為事先有題目，我還真的回去查了我的行程表，四月二十一號。
館：那你談了什麼？
柯：不是談什麼，就聽他講啊，反正他都在推銷他那一套，他就說台灣人就是中國人、為了台灣好要跟中國統一那一些的，就聽他講不然要怎麼辦？
館：所以你認為是、他上面有寫說是你認為是聊得很開心還是不歡而散？
柯：我跟你講，我們就聽他講就好了，他說他的、我們聽我們的，這樣就好了，我覺得是這樣啦，我的概念「超越藍綠不是消滅藍綠」，事實上藍綠都可以共存，第一點，他也是台北市重要的媒體大老闆，就聽他講就好了，就好像我們在當醫生，送到急診處來的民進黨國民黨的都有，我們也不會去問「阿你是民進黨的還是國民黨的？」，也不會說國民黨的就不打麻藥，所以對我來講，就聽他講就好了，就當作我是市長、他是市民，看你要說什麼，不過是這樣啦，有時候聽一聽，我在媒體上講過，我聽過林榮三講話、也聽過他講話，我也不會說他不愛台灣，只是他愛台灣的方法我們無法恭維，就這樣，就聽完就三條線而已，就這樣。
館：所以他愛台灣的方式就是要跟中國統一叫做愛台灣。
柯：他的理論你聽完了會覺得「阿算了算了」。
館：你之前從頭到尾見了他十幾次，那怎麼樣成形？是你邀他還是他邀你？
柯：其實第一次是簡余晏帶我去，不過簡余晏也是很扯，他寫「奉命」，我跟你講，意思是二零一四年我選台北市長，我還是素人，搞不清楚狀況，如果是奉命也不會是奉我的命，我看是奉林錦昌的命，反正他就帶我去參訪媒體大老，結果去了他就說「我支持連勝文」，我聽了也是摸摸鼻子就回去了，我就說不會啦你如果聽我說話、多聽幾次你就會喜歡我了，阿他就會把我們掃掉，說他支持連勝文，這是第一次。
後來我算一算，單單雙城論壇、為了雙城論壇我們、我們還是有發請帖給他，為什麼？因為你到大陸去還是要請一些台商，他不管怎麼樣他在大陸生意還是很大，所以像大陸方面也會，不過名單也是台辦同意的，也是讓他來做一個樣板商人，所以後來我發現四次雙城論壇，雙城論壇每次都要吃兩次飯，第一天吃一次、第二天回請還吃一次，所以算一算雙城論壇每次吃兩次，四次雙城論壇就吃了八次，其他還有什麼旺旺那個忘年會，不過有一種是比較特別的，他生日，事先都沒有約好，就會有朋友打電話來說旺董生日，來敬他一杯，所以有時候晚上跑行程特別彎去，卡拉OK唱一首、酒喝一杯，這個有啦，半個鐘頭，這個有兩次、我印象中有兩次。
館：這算是應酬啦齁。
柯：這要怎麼說，跑攤啦，我跟你講我已經算少的，其他大老闆有時候還是有啦，我有時候想說，唉人家都…有時候老闆都是拚面子的，我請市長來，其實有時候也不是他請我，是他的朋友，有時候喝酒喝到亂、就會好意打電話來「欸市長人家生日你來敬一杯」，這個我去過兩次所以加一加十幾次有。
館：那你見過蔡董，他說你有包含過兩岸一家親的議題，跟他聊過這個議題？
柯：沒有啦我跟你講這都嘛是他說的，我跟你講我也不要去…兩岸一家親還是我自己決定的，我二零一五年就講了，可是那一次好像都沒事，那二零一七是這樣，這我明白講，我去二零一七的雙城是在世大運之前，我跟你講世大運講起來實在是天黑一邊，第一點，你還是要辦嘛，要辦總是不能讓人家太難看，所以去就表達善意，不然他會把你喀嚓，像這次台中東亞青運就被幹掉了，所以二零一七，你說我為什麼講兩岸一家親，你也不可能對人家兇還要叫別人支持你，這不可能，不過我今天在媒體講的，我二零一五就講過了，二零一五講的時候，二零一六，從王定宇到時代力量，我每個都嘛多少有站台，王定宇我還站了好幾次，啊我二零一五也講過兩岸一家親，二零一六幫你們站台你們也笑笑，你也沒有反對，所以我覺得喔人實在是…
館：二零一七大家曲解這個意思？
柯：不是啦，就是說有時候他們需要的時候就假裝沒看到，阿不需要就撇著就這樣，不過二零一七會這樣講是當時世大運已經要辦了，我覺得那個還是有壓力。
館：他說你不答應蔡董，曾經蔡董有提過什麼你不答應他的話嗎？
柯：沒有啦，他講的話很多，不止啦，有時候聽到已經三條線了，他的話叫我說我說不出來。
館：你也不會採取認同他還是不認同他，在對話當中？
柯：我這邊是你要講我就聽你講，聽完就算了，其實我沒有阻止他說，你不能這樣，你要講就講啊。
館：那他在跟你見面的時候有叫你支持韓國瑜嗎？
柯：沒有啦他不是叫我支持韓國瑜啦，是這樣，他有一陣子支持我，我想說中國時報怎麼會支持我，後來我們不是這麼聽話他就…他自己講的嘛，他直播他說，韓國瑜的兩岸理念跟他比較相同，所以他支持韓國瑜，但是我覺得是這樣，我在媒體上講說「媒體還是社會的第四權」，不行我聽話你就捧我，不聽話就K我，拜託我還當你媒體大老闆的小弟？我才不要咧，反正就是這樣，可以就可以，不行就算了，就這樣，但我覺得是這樣，我對媒體這個還是有意見，你不可以新聞七十趴只報一個人，你乾脆改名叫韓天台，這已經失去作為社會第四權媒體的的格調，我覺得那個太過分了，不行我聽話你就捧我，不聽話就K我，我做市長還要當你的小弟？
館：你跟蔡衍明、國台辦曾經三方會面，或是共談什麼大計？
柯：這個沒有，在上海吃飯那個就是公開場合，沒有什麼私底下，我跟你講國台辦也不想搞這個，他如果要弄也是自己拖去旁邊講，沒有什麼三方會談。
館：這個是觀眾提的，他說你常常說以台灣人民的利益為最大福祉，現階段對一些人親共，也大部分現在幫你貼上的是親共的，只舉親共之間跟你之前，那你的立場？
柯：說我親共，這個也是貼標籤，我很氣的就是這樣，我常常說，不然你舉個例子，我有做過什麼對不起台灣人的事嗎？我了不起就是打嘴砲，我有實際上哪一點事做出對不起台灣的事嗎？我有時候對深綠幫我貼標籤很氣，後來那個黑衣人事件，最後國安局也被罰十萬塊，但是你要知道，二零一七年九月新聞報導每天打每天打、打一個月，一年後說抱歉弄錯了，拜託，其實我覺得那個太過分了，我一直對那件事情忿忿不平，所有的頻道、所有的時段一結束馬上打我，其實憲兵、國安局都不是台北市長可以指揮的，憲兵是國防部的、國安局是直屬總統府，那個黑衣人事件其實跟我一點關係都沒有，還是栽贓我，每天報導打你，打了一年後，國安局被法院判賠十萬，大家就安靜了，也沒有人講話，我點名彭文正，他也不需要出來道歉，所以我很討厭打手就是這樣、很氣。
館：對於高等教育、如研究所博士，是否可以增大經費？
柯：台灣大學太多了，其實我們念大學的比例太高了，考幾分就可以上大學那個我覺得不對，大學其實應該要塑身的，集中力量辦幾家好的大學，不需要大家都念大學，技職教育還是要重弄。
館：這句話就有點意識型態，對於兩岸關係的看法，有沒有承認台灣就是個獨立的國家、獨立的個體？是否不容許被併吞？
柯：台灣是一個國家，答案是，為什麼？因為主權、政府、土地、人民，只是很不幸的，台灣是不是國家？答案是，只是不正常，因為國際上只有兩趴的人承認我們，所以這就是現況，不過是這樣，台灣的第一步就是要活下去、還是要存活下去，所以該準備的要準備好，其實我是很務實的在處理台灣問題，我最近的想法，我們要明治維新而不是當義和團，受到西方列強挑戰，那是明治維新，結果中國弄一個義和團，反而死，所以我覺得是這樣，不要打嘴砲，該準備的要準備。
館：那針對於前天蔡衍明出來開直播，在YT上面，講你說跟國台辦比較熟，這一句話？到底是他熟國台辦還是你熟？
柯：沒有啦拜託那是他自己講的，當然是他熟啊，他在大陸做生意的她還可以去北京組織訪問團，我當市長連北京都去不了。
館：所以你認為這是一種抹黑？
柯：沒有啦、沒有抹黑我，他就隨便說說，我們不需要對別人講的每一句話去做回應嘛，他在大陸做生意，絕對比我熟。
館：他前天的直播講完之後，現在在社會上、大家對你的感官都變差了，好像什麼都是你在主導、什麼都是你在約他、都是你想要找他？
柯：沒有啦，是這樣，像雙城論壇請帖還是台北市政府印的，這個我不能講，有些是完全沒有人情的，像我記得有一次，電音趴，他有去我也有去，就這樣，沒有誰約誰，台北市這麼大，市長跟大老闆還是常常會遇到，所以也沒有說誰約誰。
館：所以你認為說他是很多政治人物都會去、有意無意的跟他見到面，在很多場合之中，你的意思是這樣子？
柯：其實像這一種媒體老闆，有時候政治人物還是要應付應付，但是我很不喜歡他那種態度，你聽話我就捧你、你不聽話我就修理你。
館：有錢人都這種架式。
柯：所以這個我不喜歡，還有一點，是這樣，老闆是這樣，媒體是另外一回事，媒體是社會公器，不能這樣用，我覺得這樣就太過分。
館：他現在把它當成是自己的武器在做。
柯：對啊就是這樣，所以我覺得不對嘛，怎麼變成媒體在展現你的權力的工具？我覺得這很糟糕。
館：那我們現在來說另外一個，另外一個會讓大家質疑的就是創這個黨，其實你一開始創，我是蠻支持的，因為我早就說市長應該要創黨、才有力量，要改變這個國家不可能靠一個人，一定是靠一個團體，而且這個團體是力量越大影響力越高，但是你讓大家到現在還是沒有辦法搞清楚，第一個，我一個一個問，你的黨派到底？現在就好像成立黑幫，天道盟、竹聯他也有中心思想、它有一個幫派的規則、條例嘛，那像台灣民眾黨，你認為最重要得中心思想到底是什麼？就黨綱？
柯：我是在想，台灣除了藍綠以外應該有一個第三的選擇，這個選擇是什麼？是國家治理，就是說，我需要創造一個新的政黨，它是講清廉、行政、科學、務實、理性對話，它是講求效率，我們比較務實的去處理問題，而不是用意識形態，比方說核四要怎麼弄？風電要怎麼弄？要用科學的態度來討論，我覺得台灣從一九九四年到現在，政治上遇到困難，大家都不是想說用科學解決，所以最後不是扁維拉就是馬維拉，就用統獨型態、互相丟泥巴、等事情抹一抹，就這樣過去了，我很討厭那樣。
所以我做台北市長，我一直希望台灣是一個比較正常的國家，要有效率、我一直覺得政府的效能很爛，像你說的，收紅包啦、效率差啦，我跟你講台北市我催非常緊，所以我歡迎你來台北開一間健身館，看申請過程有沒有人跟你收紅包，你檢查一下，我相信一定會比其他縣市好很多。
館：那基本上就是說還是一句話，老問題，就算市長你都不講，而全台灣的所有人、尤其是年輕人，他們年輕人因為現在香港的事件，所以大家蠻恐共的，那你的國家、因為我覺得黨主席也很重要，其實它的影響力不輸給總統、如果一個黨變很大的話，那你到底是親中、比較支持，還是比較支持台灣主權？
柯：國家戰略、親美日友中，這是國家戰略，我們還是站在美國這一邊，但是不需要去跟中國逞口舌之快，但是我們自己要有準備，我覺得以色列就是一個很好的範本，你自己如果不夠強也是被別人看扁的，所以你的經濟、國防還是要夠強，老實講我不太喜歡那種打嘴砲，就是說你國家到底在做什麼？所以我還是要講，我們要的還是明治維新、不要義和團，義和團也很愛國啊，但是沒用啊、越用越糟，我們還是要很務實的去台灣的問題。
館：所以你這個政黨是要怎樣？
柯：我跟你講，我們還是強調國家治理，清廉、行政、效率、科學、理性，就好像我們現在在台北市的文化，我們每天七點半上班，特別是在這半年、我第二任以後，市政推行的相當順利，都有一項一項解決掉，所以說我比較希望的台灣，不是在打嘴砲，我很氣這點，我覺得國家有困難，但是不要隨便抹一抹就當作沒事，所以這次那個私菸案，我也知道很難辦，但是有一個更重要的叫做態度，到底你的態度是什麼？所以面對問題是解決問題的第一步，你就說我們要重新建立制度，不是說就好像抓幾個、然後抹一抹事情過了就過了，我覺得這是一種很不好的態度，這樣國家不會進步。
館：那你創造這一個民眾黨，一開始我對你這個非常反感的是說，可以有兩個黨籍，現在還是堅持這個樣子嗎？
柯：我跟你講，我還是主張它是一個柔性政黨、不要用剛性政黨，但老實講，這也是我吃人家豆腐，因為民進黨、國民黨不會允許他們雙重黨籍，所以我常常說「我們故作清高，我們可以雙重黨籍」，結果反而是別人不要、不敢而已。
館：不是啊，因為雙重黨籍他也不敢跳過去，他跳過去一定被開除，你有辦法接受不代表他有辦法接受啊。
柯：我的態度是這樣，從另外一個角度來講我們比較有侵犯性，我打仗比較喜歡上刺刀、近身肉搏的打法，我知道你說那些不好的人進來的話怎麼樣，我們現在原則上是這樣，「入黨從寬、幹部從嚴」，你要來你就來、要留言、要PO文，隨便你，但是你真的要當幹部我們還是會審查。
館：所以你們的審查機制是很嚴的嗎？
柯：會啦，我認為是這樣，我們還是會有比較嚴格的審查機制。
館：那問到一個所有媒體朋友追問了你老半天、我們剛才也聊過，所以你這次…就是百分知多少確定沒有要選總統？
柯：其實第一點，我從頭到尾都沒有說我要選，第二，我從頭到尾是很不想選的，但是我還是有準備，準備的意思是說，你當到台北市長、該準備的還是要有準備，但是我也很清楚的在研究，不過是這樣，重點不是會不會選上，重點是選上了以後你有沒有把握可以做的很好？這是我比較在意的，所以為什麼我對這場選舉一直…我老實講，我本來想說兩黨候選人還可以，那我就給人家去選，那後來是草包跟菜包，就「哇…這個是要怎麼解決？」，所以我的態度是這樣，如果在藍綠之外我們還有第三個選擇，為什麼要有第三個選擇？你如果沒有第三個選擇那就是打藍綠了。
館：現在就是快要打藍綠了啊。
柯：你沒有第三個選擇他們就開始泥巴戰了，如果有夠份量的第三者，會把大家逼回說，你不要只講統獨、而是你若你當選以後，台灣會變成什麼樣？大家一起來說，不然大家就開始打泥巴戰了，所以二十幾年來，台灣就是這樣，在馬維拉跟扁維拉的泥巴戰當中，一直陳腐下去，這是我很不喜歡看到的，這是我的態度、所以老實講，從來沒有人說柯文哲要選，所以今年會搞到這種局面，其實也時候也要倒過來想，對民進黨方面來講就是說，你無緣無故去打柯文哲幹嘛？你從二零一七的九月一直打，你就先講說他會選了、然後每天打他…神經病，人家從來沒有說過要選還每天打，所以我最近常常跟大家講「敵人都是自己創造出來的」，二零一四年我好好的在台大做醫生，你就國科會案、愛滋案、MG一四九，無緣無故打他、打到他變台北市長，其實倒過來講，韓國瑜還不是一樣？如果民進黨真的要北農總經理那個位置，那他來當台北市政府的顧問，那你們還打他、還要追殺他、派檢察官去查他去搞他，搞到最後他就跟你拚了，所以很重要，敵人都是自己創造出來的，所以二零一四國民黨把柯文哲搞出來、二零一八民進黨把韓國瑜搞出來、二零二零我差一點又被民進黨搞出來，不過我這次想想不是只有勝選當考量，還是要想說真的做了對國家有沒有好處。
館：那我們來講一下香港的事情，香港的事情可以說是近年來、這二十年來，在這世界上少有的，第一個，它的時間延續性已經快到兩個月了，它零星的遊行是不斷的、暴力事件也是不斷的，每天都可以看到新聞、每天都有人受傷，因為香港也是一個區塊，每天在各地都會上演一些零星的暴力行為，到現在沒有要停止的意思，那針對於香港這樣子的事情的看法，它現在幾乎影響到台灣一百趴的年輕人，台灣年輕人幾乎是四十歲以下的階層，這個主力也是你的粉絲的主力，那針對於這個你在新聞上面講一些…反正大家都說你在亂講話，那我們今天可不可以認真來探討一下，這樣子的一個打壓行為，是你樂見的嗎？
柯：第一點，香港的問題是中國要頭腦很清楚的去面對，我跟你講，不會為了一個法律條文，一百萬人上街頭，表示什麼？民怨太深、人民不滿，所以大陸方面要去思考說，一九九七回歸以後，二十二年來搞到全香港人民人人忿忿不平，這是它要去檢討的，所以我講過是這樣，你不用武力鎮壓它就一直亂、你武力鎮壓好啊就變六四，所以我要講，如果作為一個鄰居，好心跟你講就是，用蔣經國模式，逐步退卻，你硬要用強暴的方式，最後一定是悲劇收場，這大陸要去思考，所以是這樣，留下一個民主自由的台灣對大陸不是壞事，因為台灣是一個示範，台灣怎麼去應付那一段的？所以我最近在研究，全世界解除戒嚴以後，政權還可以維持超過十年的就台灣，你看國民黨解除戒嚴，從一九八七到一九九九、加上一次政黨輪替，這表示什麼？在解除戒嚴之後國民黨竟然還可以執政超過十二年，這表示說很多東西你就慢慢放、慢慢放，還撐的久的一點，阿你如果要來硬的，好啊要硬你盡量硬，人民壓不住的。
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#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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館：首先是苦苓要我提的，你最近一次跟蔡衍明見面是什麼時候？
柯：我跟你講，為了回答這一題，因為事先有題目，我還真的回去查了我的行程表，四月二十一號。
館：那你談了什麼？
柯：不是談什麼，就聽他講啊，反正他都在推銷他那一套，他就說台灣人就是中國人、為了台灣好要跟中國統一那一些的，就聽他講不然要怎麼辦？
館：所以你認為是、他上面有寫說是你認為是聊得很開心還是不歡而散？
柯：我跟你講，我們就聽他講就好了，他說他的、我們聽我們的，這樣就好了，我覺得是這樣啦，我的概念「超越藍綠不是消滅藍綠」，事實上藍綠都可以共存，第一點，他也是台北市重要的媒體大老闆，就聽他講就好了，就好像我們在當醫生，送到急診處來的民進黨國民黨的都有，我們也不會去問「阿你是民進黨的還是國民黨的？」，也不會說國民黨的就不打麻藥，所以對我來講，就聽他講就好了，就當作我是市長、他是市民，看你要說什麼，不過是這樣啦，有時候聽一聽，我在媒體上講過，我聽過林榮三講話、也聽過他講話，我也不會說他不愛台灣，只是他愛台灣的方法我們無法恭維，就這樣，就聽完就三條線而已，就這樣。
館：所以他愛台灣的方式就是要跟中國統一叫做愛台灣。
柯：他的理論你聽完了會覺得「阿算了算了」。
館：你之前從頭到尾見了他十幾次，那怎麼樣成形？是你邀他還是他邀你？
柯：其實第一次是簡余晏帶我去，不過簡余晏也是很扯，他寫「奉命」，我跟你講，意思是二零一四年我選台北市長，我還是素人，搞不清楚狀況，如果是奉命也不會是奉我的命，我看是奉林錦昌的命，反正他就帶我去參訪媒體大老，結果去了他就說「我支持連勝文」，我聽了也是摸摸鼻子就回去了，我就說不會啦你如果聽我說話、多聽幾次你就會喜歡我了，阿他就會把我們掃掉，說他支持連勝文，這是第一次。
後來我算一算，單單雙城論壇、為了雙城論壇我們、我們還是有發請帖給他，為什麼？因為你到大陸去還是要請一些台商，他不管怎麼樣他在大陸生意還是很大，所以像大陸方面也會，不過名單也是台辦同意的，也是讓他來做一個樣板商人，所以後來我發現四次雙城論壇，雙城論壇每次都要吃兩次飯，第一天吃一次、第二天回請還吃一次，所以算一算雙城論壇每次吃兩次，四次雙城論壇就吃了八次，其他還有什麼旺旺那個忘年會，不過有一種是比較特別的，他生日，事先都沒有約好，就會有朋友打電話來說旺董生日，來敬他一杯，所以有時候晚上跑行程特別彎去，卡拉OK唱一首、酒喝一杯，這個有啦，半個鐘頭，這個有兩次、我印象中有兩次。
館：這算是應酬啦齁。
柯：這要怎麼說，跑攤啦，我跟你講我已經算少的，其他大老闆有時候還是有啦，我有時候想說，唉人家都…有時候老闆都是拚面子的，我請市長來，其實有時候也不是他請我，是他的朋友，有時候喝酒喝到亂、就會好意打電話來「欸市長人家生日你來敬一杯」，這個我去過兩次所以加一加十幾次有。
館：那你見過蔡董，他說你有包含過兩岸一家親的議題，跟他聊過這個議題？
柯：沒有啦我跟你講這都嘛是他說的，我跟你講我也不要去…兩岸一家親還是我自己決定的，我二零一五年就講了，可是那一次好像都沒事，那二零一七是這樣，這我明白講，我去二零一七的雙城是在世大運之前，我跟你講世大運講起來實在是天黑一邊，第一點，你還是要辦嘛，要辦總是不能讓人家太難看，所以去就表達善意，不然他會把你喀嚓，像這次台中東亞青運就被幹掉了，所以二零一七，你說我為什麼講兩岸一家親，你也不可能對人家兇還要叫別人支持你，這不可能，不過我今天在媒體講的，我二零一五就講過了，二零一五講的時候，二零一六，從王定宇到時代力量，我每個都嘛多少有站台，王定宇我還站了好幾次，啊我二零一五也講過兩岸一家親，二零一六幫你們站台你們也笑笑，你也沒有反對，所以我覺得喔人實在是…
館：二零一七大家曲解這個意思？
柯：不是啦，就是說有時候他們需要的時候就假裝沒看到，阿不需要就撇著就這樣，不過二零一七會這樣講是當時世大運已經要辦了，我覺得那個還是有壓力。
館：他說你不答應蔡董，曾經蔡董有提過什麼你不答應他的話嗎？
柯：沒有啦，他講的話很多，不止啦，有時候聽到已經三條線了，他的話叫我說我說不出來。
館：你也不會採取認同他還是不認同他，在對話當中？
柯：我這邊是你要講我就聽你講，聽完就算了，其實我沒有阻止他說，你不能這樣，你要講就講啊。
館：那他在跟你見面的時候有叫你支持韓國瑜嗎？
柯：沒有啦他不是叫我支持韓國瑜啦，是這樣，他有一陣子支持我，我想說中國時報怎麼會支持我，後來我們不是這麼聽話他就…他自己講的嘛，他直播他說，韓國瑜的兩岸理念跟他比較相同，所以他支持韓國瑜，但是我覺得是這樣，我在媒體上講說「媒體還是社會的第四權」，不行我聽話你就捧我，不聽話就K我，拜託我還當你媒體大老闆的小弟？我才不要咧，反正就是這樣，可以就可以，不行就算了，就這樣，但我覺得是這樣，我對媒體這個還是有意見，你不可以新聞七十趴只報一個人，你乾脆改名叫韓天台，這已經失去作為社會第四權媒體的的格調，我覺得那個太過分了，不行我聽話你就捧我，不聽話就K我，我做市長還要當你的小弟？
館：你跟蔡衍明、國台辦曾經三方會面，或是共談什麼大計？
柯：這個沒有，在上海吃飯那個就是公開場合，沒有什麼私底下，我跟你講國台辦也不想搞這個，他如果要弄也是自己拖去旁邊講，沒有什麼三方會談。
館：這個是觀眾提的，他說你常常說以台灣人民的利益為最大福祉，現階段對一些人親共，也大部分現在幫你貼上的是親共的，只舉親共之間跟你之前，那你的立場？
柯：說我親共，這個也是貼標籤，我很氣的就是這樣，我常常說，不然你舉個例子，我有做過什麼對不起台灣人的事嗎？我了不起就是打嘴砲，我有實際上哪一點事做出對不起台灣的事嗎？我有時候對深綠幫我貼標籤很氣，後來那個黑衣人事件，最後國安局也被罰十萬塊，但是你要知道，二零一七年九月新聞報導每天打每天打、打一個月，一年後說抱歉弄錯了，拜託，其實我覺得那個太過分了，我一直對那件事情忿忿不平，所有的頻道、所有的時段一結束馬上打我，其實憲兵、國安局都不是台北市長可以指揮的，憲兵是國防部的、國安局是直屬總統府，那個黑衣人事件其實跟我一點關係都沒有，還是栽贓我，每天報導打你，打了一年後，國安局被法院判賠十萬，大家就安靜了，也沒有人講話，我點名彭文正，他也不需要出來道歉，所以我很討厭打手就是這樣、很氣。
館：對於高等教育、如研究所博士，是否可以增大經費？
柯：台灣大學太多了，其實我們念大學的比例太高了，考幾分就可以上大學那個我覺得不對，大學其實應該要塑身的，集中力量辦幾家好的大學，不需要大家都念大學，技職教育還是要重弄。
館：這句話就有點意識型態，對於兩岸關係的看法，有沒有承認台灣就是個獨立的國家、獨立的個體？是否不容許被併吞？
柯：台灣是一個國家，答案是，為什麼？因為主權、政府、土地、人民，只是很不幸的，台灣是不是國家？答案是，只是不正常，因為國際上只有兩趴的人承認我們，所以這就是現況，不過是這樣，台灣的第一步就是要活下去、還是要存活下去，所以該準備的要準備好，其實我是很務實的在處理台灣問題，我最近的想法，我們要明治維新而不是當義和團，受到西方列強挑戰，那是明治維新，結果中國弄一個義和團，反而死，所以我覺得是這樣，不要打嘴砲，該準備的要準備。
館：那針對於前天蔡衍明出來開直播，在YT上面，講你說跟國台辦比較熟，這一句話？到底是他熟國台辦還是你熟？
柯：沒有啦拜託那是他自己講的，當然是他熟啊，他在大陸做生意的她還可以去北京組織訪問團，我當市長連北京都去不了。
館：所以你認為這是一種抹黑？
柯：沒有啦、沒有抹黑我，他就隨便說說，我們不需要對別人講的每一句話去做回應嘛，他在大陸做生意，絕對比我熟。
館：他前天的直播講完之後，現在在社會上、大家對你的感官都變差了，好像什麼都是你在主導、什麼都是你在約他、都是你想要找他？
柯：沒有啦，是這樣，像雙城論壇請帖還是台北市政府印的，這個我不能講，有些是完全沒有人情的，像我記得有一次，電音趴，他有去我也有去，就這樣，沒有誰約誰，台北市這麼大，市長跟大老闆還是常常會遇到，所以也沒有說誰約誰。
館：所以你認為說他是很多政治人物都會去、有意無意的跟他見到面，在很多場合之中，你的意思是這樣子？
柯：其實像這一種媒體老闆，有時候政治人物還是要應付應付，但是我很不喜歡他那種態度，你聽話我就捧你、你不聽話我就修理你。
館：有錢人都這種架式。
柯：所以這個我不喜歡，還有一點，是這樣，老闆是這樣，媒體是另外一回事，媒體是社會公器，不能這樣用，我覺得這樣就太過分。
館：他現在把它當成是自己的武器在做。
柯：對啊就是這樣，所以我覺得不對嘛，怎麼變成媒體在展現你的權力的工具？我覺得這很糟糕。
館：那我們現在來說另外一個，另外一個會讓大家質疑的就是創這個黨，其實你一開始創，我是蠻支持的，因為我早就說市長應該要創黨、才有力量，要改變這個國家不可能靠一個人，一定是靠一個團體，而且這個團體是力量越大影響力越高，但是你讓大家到現在還是沒有辦法搞清楚，第一個，我一個一個問，你的黨派到底？現在就好像成立黑幫，天道盟、竹聯他也有中心思想、它有一個幫派的規則、條例嘛，那像台灣民眾黨，你認為最重要得中心思想到底是什麼？就黨綱？
柯：我是在想，台灣除了藍綠以外應該有一個第三的選擇，這個選擇是什麼？是國家治理，就是說，我需要創造一個新的政黨，它是講清廉、行政、科學、務實、理性對話，它是講求效率，我們比較務實的去處理問題，而不是用意識形態，比方說核四要怎麼弄？風電要怎麼弄？要用科學的態度來討論，我覺得台灣從一九九四年到現在，政治上遇到困難，大家都不是想說用科學解決，所以最後不是扁維拉就是馬維拉，就用統獨型態、互相丟泥巴、等事情抹一抹，就這樣過去了，我很討厭那樣。
所以我做台北市長，我一直希望台灣是一個比較正常的國家，要有效率、我一直覺得政府的效能很爛，像你說的，收紅包啦、效率差啦，我跟你講台北市我催非常緊，所以我歡迎你來台北開一間健身館，看申請過程有沒有人跟你收紅包，你檢查一下，我相信一定會比其他縣市好很多。
館：那基本上就是說還是一句話，老問題，就算市長你都不講，而全台灣的所有人、尤其是年輕人，他們年輕人因為現在香港的事件，所以大家蠻恐共的，那你的國家、因為我覺得黨主席也很重要，其實它的影響力不輸給總統、如果一個黨變很大的話，那你到底是親中、比較支持，還是比較支持台灣主權？
柯：國家戰略、親美日友中，這是國家戰略，我們還是站在美國這一邊，但是不需要去跟中國逞口舌之快，但是我們自己要有準備，我覺得以色列就是一個很好的範本，你自己如果不夠強也是被別人看扁的，所以你的經濟、國防還是要夠強，老實講我不太喜歡那種打嘴砲，就是說你國家到底在做什麼？所以我還是要講，我們要的還是明治維新、不要義和團，義和團也很愛國啊，但是沒用啊、越用越糟，我們還是要很務實的去台灣的問題。
館：所以你這個政黨是要怎樣？
柯：我跟你講，我們還是強調國家治理，清廉、行政、效率、科學、理性，就好像我們現在在台北市的文化，我們每天七點半上班，特別是在這半年、我第二任以後，市政推行的相當順利，都有一項一項解決掉，所以說我比較希望的台灣，不是在打嘴砲，我很氣這點，我覺得國家有困難，但是不要隨便抹一抹就當作沒事，所以這次那個私菸案，我也知道很難辦，但是有一個更重要的叫做態度，到底你的態度是什麼？所以面對問題是解決問題的第一步，你就說我們要重新建立制度，不是說就好像抓幾個、然後抹一抹事情過了就過了，我覺得這是一種很不好的態度，這樣國家不會進步。
館：那你創造這一個民眾黨，一開始我對你這個非常反感的是說，可以有兩個黨籍，現在還是堅持這個樣子嗎？
柯：我跟你講，我還是主張它是一個柔性政黨、不要用剛性政黨，但老實講，這也是我吃人家豆腐，因為民進黨、國民黨不會允許他們雙重黨籍，所以我常常說「我們故作清高，我們可以雙重黨籍」，結果反而是別人不要、不敢而已。
館：不是啊，因為雙重黨籍他也不敢跳過去，他跳過去一定被開除，你有辦法接受不代表他有辦法接受啊。
柯：我的態度是這樣，從另外一個角度來講我們比較有侵犯性，我打仗比較喜歡上刺刀、近身肉搏的打法，我知道你說那些不好的人進來的話怎麼樣，我們現在原則上是這樣，「入黨從寬、幹部從嚴」，你要來你就來、要留言、要PO文，隨便你，但是你真的要當幹部我們還是會審查。
館：所以你們的審查機制是很嚴的嗎？
柯：會啦，我認為是這樣，我們還是會有比較嚴格的審查機制。
館：那問到一個所有媒體朋友追問了你老半天、我們剛才也聊過，所以你這次…就是百分知多少確定沒有要選總統？
柯：其實第一點，我從頭到尾都沒有說我要選，第二，我從頭到尾是很不想選的，但是我還是有準備，準備的意思是說，你當到台北市長、該準備的還是要有準備，但是我也很清楚的在研究，不過是這樣，重點不是會不會選上，重點是選上了以後你有沒有把握可以做的很好？這是我比較在意的，所以為什麼我對這場選舉一直…我老實講，我本來想說兩黨候選人還可以，那我就給人家去選，那後來是草包跟菜包，就「哇…這個是要怎麼解決？」，所以我的態度是這樣，如果在藍綠之外我們還有第三個選擇，為什麼要有第三個選擇？你如果沒有第三個選擇那就是打藍綠了。
館：現在就是快要打藍綠了啊。
柯：你沒有第三個選擇他們就開始泥巴戰了，如果有夠份量的第三者，會把大家逼回說，你不要只講統獨、而是你若你當選以後，台灣會變成什麼樣？大家一起來說，不然大家就開始打泥巴戰了，所以二十幾年來，台灣就是這樣，在馬維拉跟扁維拉的泥巴戰當中，一直陳腐下去，這是我很不喜歡看到的，這是我的態度、所以老實講，從來沒有人說柯文哲要選，所以今年會搞到這種局面，其實也時候也要倒過來想，對民進黨方面來講就是說，你無緣無故去打柯文哲幹嘛？你從二零一七的九月一直打，你就先講說他會選了、然後每天打他…神經病，人家從來沒有說過要選還每天打，所以我最近常常跟大家講「敵人都是自己創造出來的」，二零一四年我好好的在台大做醫生，你就國科會案、愛滋案、MG一四九，無緣無故打他、打到他變台北市長，其實倒過來講，韓國瑜還不是一樣？如果民進黨真的要北農總經理那個位置，那他來當台北市政府的顧問，那你們還打他、還要追殺他、派檢察官去查他去搞他，搞到最後他就跟你拚了，所以很重要，敵人都是自己創造出來的，所以二零一四國民黨把柯文哲搞出來、二零一八民進黨把韓國瑜搞出來、二零二零我差一點又被民進黨搞出來，不過我這次想想不是只有勝選當考量，還是要想說真的做了對國家有沒有好處。
館：那我們來講一下香港的事情，香港的事情可以說是近年來、這二十年來，在這世界上少有的，第一個，它的時間延續性已經快到兩個月了，它零星的遊行是不斷的、暴力事件也是不斷的，每天都可以看到新聞、每天都有人受傷，因為香港也是一個區塊，每天在各地都會上演一些零星的暴力行為，到現在沒有要停止的意思，那針對於香港這樣子的事情的看法，它現在幾乎影響到台灣一百趴的年輕人，台灣年輕人幾乎是四十歲以下的階層，這個主力也是你的粉絲的主力，那針對於這個你在新聞上面講一些…反正大家都說你在亂講話，那我們今天可不可以認真來探討一下，這樣子的一個打壓行為，是你樂見的嗎？
柯：第一點，香港的問題是中國要頭腦很清楚的去面對，我跟你講，不會為了一個法律條文，一百萬人上街頭，表示什麼？民怨太深、人民不滿，所以大陸方面要去思考說，一九九七回歸以後，二十二年來搞到全香港人民人人忿忿不平，這是它要去檢討的，所以我講過是這樣，你不用武力鎮壓它就一直亂、你武力鎮壓好啊就變六四，所以我要講，如果作為一個鄰居，好心跟你講就是，用蔣經國模式，逐步退卻，你硬要用強暴的方式，最後一定是悲劇收場，這大陸要去思考，所以是這樣，留下一個民主自由的台灣對大陸不是壞事，因為台灣是一個示範，台灣怎麼去應付那一段的？所以我最近在研究，全世界解除戒嚴以後，政權還可以維持超過十年的就台灣，你看國民黨解除戒嚴，從一九八七到一九九九、加上一次政黨輪替，這表示什麼？在解除戒嚴之後國民黨竟然還可以執政超過十二年，這表示說很多東西你就慢慢放、慢慢放，還撐的久的一點，阿你如果要來硬的，好啊要硬你盡量硬，人民壓不住的。
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