191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿3

191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿3
作者/來源：ae/PTT

https://youtu.be/y8GDl_rQmWU
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

---------------------------------------------------

RJ：市長，現在是又要講到主席的問題，那是台北市的資源比較豐富，所以台北市可以推展這個網路教育跟每個學生都可以用iPad，那如果是其他縣市你怎麼看？
柯：
我跟你講，我現在是這樣，像我去馬祖看，馬祖的遠距醫療很多都用台北的，我們在推台北卡你知道嗎？你想想看馬祖有辦法去推什麼E化嗎？很困難麻，所以我們台北市政府的程式我都免費給他用，都無償給他用，所以嘉義縣的酷課雲是用台北市的，當然我們沒有辦法買iPad給他，我們沒有辦法買網路給他，不過我倒覺得是這樣啦，其實政府做事情還是有輕重緩急，我倒覺得教育的平權，網路的人權，還是要優先做，不然的話窮人沒有辦法翻身，這是一件很重要的事情，

RJ：大的picture我們在台灣很少看到有政治人物真正的去practice柯：因為國中生沒有投票權啊

#交通改善

RJ：可是國中生都很愛你呀，不過市長，我這樣講一件事情，就是你任內的這個交通建設，因為在你任內有人說，你看馬英九郝龍斌都一直剪裁一直剪綵，但是你剪綵很少，你任內的交通建設基本上都是設計規劃的階段，有完成的一些基本上很重要，像幾個引道，摩托車的引道，那市長你這個要請你講一講，你這個引道的改建，尤其是對機車的死亡率…柯：
沒有啦，我們的態度是那樣啦，我們現在那個叫車禍或熱點，每年有報表，就是把那個車禍熱點就是把問題一個一個解決掉，最有名的那個叫仰德大道，經過整理以後，車禍傷亡人數下降60%，仰德大道，仰德大道五年車禍700次，有一次那個砂石車、卡車一次撞死四個學生，我那時候就說好你們把那個仰德大道過去五年發生車禍，用那個GoogleMaps去把它點出來，結果發現那個有熱區，那就針對那個熱區去處理，處理四個月，後來第二年再重新統計，車禍傷亡人數下降60%，這個要告訴大家什麼？為政在於耐煩而已，我每次看到那個故事，就跟我們交通局，我說，如果仰德大道經過整理之後，可以下降60%，那麼過去30年來，每年死在那條路上文化大學學生，我們是用什麼樣的態度去看待這件事情？這就是政府不用心，後來人家跟我說，仰德大道車禍少掉，有一個很大的理由是什麼你知道？石頭掃得比較乾淨，因為挖馬路，石頭沒有弄乾淨，結果學生摩托車下來滑倒，一滑倒就死掉了，是誰跟我講的？有一個朋友他就在陽明山，他說他最近開車發現石頭那個劈啪，因為如果你有開車，有小石頭開車過去會有感覺，他說誒奇怪，對啦我們我們有作水溝嗎，然後那個路重新洗…路有去弄乾淨，然後燈號燈誌全部重改，因為我們有弄熱區，然後仰德大道車禍竟然下降60%，所以還是那句話，如果仰德大道車禍下降60%，那我們就要思考說，那過去30年是在這條路上的文化大學學生，豈不是因為政府的怠惰才死掉的？

RJ：因為他們沒有一個醫生來當市長

#關懷弱勢
柯：
沒有啦，不要…也不完全是啦，我倒覺得是這樣啦，所以這個故事…，我就要求我們現在這個交通局的，我們都會統計…我說沒有辦法統計就沒有統治，所以就要求說每年都要把車禍用GoogleMaps畫出來，點出來，後去看車禍最多的每個點，然後每個點要去做那個局部改善計劃，把熱點解決掉，不過是這樣，2017年是50年來台北市車禍死亡最少的一年，2017降到最低，2018-2019上升，我後來才發現了一個問題，我們這兩年來，車禍最大的傷亡主要是來自哪裡，危險駕駛，酒駕毒駕超速無照四種，酒駕毒駕，酒癮跟毒癮，這就不用講了這社會邊緣人，無照：未滿20歲未滿18歲𨑨迌囡仔

RJ：董事長，你換別隻，不是，市長，你換別隻（柯數手指頭，不經意比中指）
柯：我說他無照為什麼？𨑨迌囡仔，為什麼超速？他就人格違常，喜歡開快車，超速是指一年被抓到四次超速，所以這是一個很重要的概念，社會邊緣人我們還是要去關心他，你不去關心他，他就製造那個…所以我有統計，我們今年火災最多的是哪一種你知道嗎？自焚，你要自焚拜託你去河濱公園自焚好不好？你不要在公寓裡面自焚，嚇死人，

RJ:自焚？
柯：自焚
ＲＪ：嚇死人
柯：自殺啊
ＲＪ：對，是，就是他自焚啊
柯：
你自殺，你能不能去河濱公園自焚，不要在公寓裏面自焚好不好？阿你自焚就搞得大家烏煙瘴氣，這就是告訴你什麼你知道嗎？關心別人，其實是保護自己，我們不可以讓這個社會，有太多邊緣人，吸毒的、酒癮、𨑨迌囡仔、人格違常，哇這…憂鬱症的搞自殺的，耶他自殺就算了，拜託你吃安眠藥，不要用自焚的，耶他不是，他用自焚的
ＲＪ：市長，也是有市議員拿這點來攻擊，就說，鄰里交通改善計畫，看起來沒什麼鳥用，你看2017死亡率最低，2018、2019又上升，到底鄰里交通改善計劃到底…柯：
不過這個老實講，我還是要看統計數字，2018、2019全台灣車禍上升人數是多少人？我查過，2019上升人數最多的兩個城市是台中跟高雄，我有看過這個數字，嚇一跳，因為台中跟高雄，跟相對2018車禍傷亡上升人數最多，

RJ：想到韓國瑜就催下去…柯：
不過是這樣啊，這也是很奇怪，這表示說我們somethingwrong，就是說也許最近那個foodpanda那件事情，我在查，聽說現在台灣在做外送員有五萬人，我不曉得這個…因為我最近，常常是這樣啦，沒有統計就沒有統治，我就去調資料出來看，2018跟2019我看不出，就是說我看過去，我看不出他的特點，這表示我們在收集車禍的資料裡面，有問題的項目沒有被收集到，所以我們的統計跑不出那個特殊點，一般來說你要知道哪裡有問題你要消滅掉他，那你都看不出問題在哪裡就有問題，不過這也是很奇怪20182019不知道為什麼全台灣車禍傷亡人數上升，很奇怪，不過台北市還是六都還是裡面最低的，而且低的很明顯，以那個每10萬人口計算，我們還是低的，但是他還是上升，表示什麼？台北市上升，其他的縣市上升更多，到底發生了什麼事？我現在還是不知道

RJ：所以鄰里交通改善計劃會不會還是把它推完？
柯：
但是有做的里，他的車禍傷亡人數還是下降，我記得下降43%，還是有下降，43還是47？還是很明顯下降，所以說做還是有效，只是說那個要持續把它做到完，久沒有maintain他還是會亂掉，

RJ：
所以市長我們剛剛講了一個多小時的市政治理，那你也當了第二任的市長了，我現在接近要收尾了我們等一下要進QA了，市長我還想跟你請問一下，如果產生第一個民眾黨除了柯文哲以外的市長的話，你覺得你會教他最重要的精神是什麼？

#政治文化
柯：
第一個當然正直誠信吃苦耐勞，正直誠信還是要在，為什麼？我常覺得說還是不要當壞人，心存善念，另外一個就是盡力而為，我們不要做壞事，其實認真還是很重要，我跟你講，我當醫生當到現在，我覺得認真還是很重要，我跟你講以前我在台大當醫生，你知道為什麼我做事很認真你知道嗎？我很不喜歡來上班的時候發現病人變壞或死掉，然後在想說昨天如果來看就好了，我跟你講病人躺在加護病房，沒有說病人躺在加護病房主治醫師都不去看，叫住院醫師弄，然後病人會好好的不可能，因為他就是每天要看病人然後從頭到尾檢查一遍，然後check，還是要認真啦，我覺得認真這個文化在台灣還是在社會裡面被忘掉了，這個是這樣啊，你說我很認真啊，我打電動玩具打到兩三點很認真啊沒有用，喜歡做的事情認真沒有什麼稀罕，喜歡的是不喜歡的事還可以認真這才厲害

RJ：這怎麼可以做到？你不喜歡的事…這個可以分享一下？
柯：
責任，責任，responsibility，我告訴你你當醫生每天要去查房，你也覺得很累很不喜歡，可是你要想說你不去看他會死掉，這叫責任，所以是這樣啦，喜歡做的事，玩到三更半夜，你喜歡做的事情做得很好那有什麼稀罕，你不喜歡做的事情還可以做得很好這才厲害，那個叫什麼那個叫做duty，responsibility，其實更精確的字一個英文字叫做accountability，accountable，就是說負責跟可靠的不太一樣，accountable就說他當責，那個字很難翻譯，accountable，responsibility就是說你的事情你做得很好，accountable就是說跟你有關的事情你都可以做得很好，因為他會雞婆他會去…因為他會雞婆會去看旁邊的，其實我跟你講公務員常常是負責容易做，當責他…如果這是你的工作通常他們都還可以做得好，可是他們就不願意去多講一句話，多做一件事去cover旁邊的，所以每次遇到三不管地帶就出問題，就出事

RJ：
不過這也不太能怪我們公務員，只要能夠負責的公務員就是非常好的公務員，就像我們要求政治人物，只要認真不貪污，這是不是很簡單？可是台灣就只有一個柯文哲，大家給他鼓掌一下
最後一個問題，市長我想跟你請教你2014的12月25號上任然後八年之後，你覺得2014跟2022你卸任之後的台北市，你覺得最主要會有哪些不同？
柯：
不過是這樣啊這是我一直在思考的問題，我很怕說有一天柯文哲沒有在當市長之後，我們所建立的文化，被摧毁掉，我跟你講我們現在第一點，我們現在有一個我們可以很驕傲地講，台北市貪污案少掉了，很明顯的你去調地檢署的資料，起訴人數下降到以前的¼，貪污少掉，然後你說可以還570億，奇怪以前都負債，現在可以還570億，所以我們，誠實，正直誠信，當然說那個公務員能不能更認真？盡量啦，我倒覺得我比較希望把我們正直誠信的文化可以留下來，他是一個負責的認真的不鬼扯的很務實的去做事的文化，我是希望他能夠可以去建立，不過老實講，這還是需要時間時間去把它深化

---------------------------------------------------

#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿