191019我的學習筆記何景榮專訪逐字稿1

191019我的學習筆記何景榮專訪逐字稿1
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閱讀本文前以下有幾點告知

1.聽不出來的地方會忽略

2.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字

3.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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主：現在當然有一種說法，就是說對美國提出訴求、要求，提出條件，避免它們來要脅你這是一個，可是現在有一個說法，就是在美中的貿易戰或兩方對壘的狀況之下，台灣只有一種選擇，現在就是普遍有一種說法，只能夠選擇親美，這樣的一個說法，那為什麼呢？主要是因為中共，你如果選擇跟中共的話，或者是跟它友好的話，那它是一個極權國家，那美國你再怎麼樣，當然有人五毛會罵你說整天把美國當爹嘛，這個把美國當爹，可是台灣就有人認為說，把它當乾爹沒什麼大不了，因為乾爹會保護你，雖然乾爹有時候也是對你予取予求。
可是這個民眾黨很顯然就是想要，在這當中取得平衡，但是我要問的就是說，一個小國自主性取得平衡，真的有這個可能嗎？尤其是台灣的尷尬的地位這樣？
何：所以我一直覺得，我們的民進黨政府提出新南向政策其實不是壞事，只是它們不知道怎麼做，你看我們這個亞太地區的一個局勢，為什麼東協十國要團結起來？成為一個經濟上、還有文化上共同體，再去跟美、中、澳、紐、日、韓等等談判，因為第一個你是小國，你單獨跟太大國家談判，你就會被人家整碗端走，所以東協一定是十國合在一起，一起跟美中日這些大國去談判。
所以我覺得第一個，台灣要了解自己身為一個中小型國家，我們就是要跟區域去整合，所以我現在看到民進黨政府喊了那麼久，東協現在也經濟共同體已經成形了，東協10+3到10+6，我們政府一直沒有去推動我們台灣真正有替台灣帶來利益的這種區域整合，沒有做，而它一味往美國或任何所謂的盟友那邊靠，我覺得這個是不行的。
再來，為什麼我們要強調說，美、中對我們周遭國家的關係，一定要以台灣民眾利益為優先？那你要當美國的小老弟，你要讓美國當你乾爹是不是？拜託，你沒事去認乾爹，你會被人家消費掉，你最主要不被人家消費的方法是什麼？你要把各國的利益、各國的人才都納進台灣來啊。
我最喜歡舉新加坡的例子，新加坡那麼小的國家，人口不到400萬，它旁邊面對的是馬來西亞，它的飲水、它的水源掌控在3000萬人的馬來西亞手中，然後另外一邊印尼，是兩億7000萬人的國家，以前印尼對馬來西亞、甚至對新加坡還有領土的野心耶，這個我稍微要打一下書啦，這個相關印、馬、新的關係，其實可以看一下我印尼學裡面有講到，新加坡面對的印尼比我們面對中國大陸，有時候面臨更大的國安危機，新加坡怎麼解決？每天唱芒果乾、芒果乾嗎？不對，新加坡把世界各主要國家的利益都納到新加坡、各國的人才來新加坡工作、各國的技術過來、各國的資金來投入，投資新加坡，它把各國最主要的，如果全球性的大公司總部設在新加坡，它展開雙臂歡迎，當你把各國的重要經濟利益、各國重要的人才放到新加坡的時候，它的周遭國家就會投鼠忌器，很怕打了你，會損害到自己國家的利益，也很怕打了你，周邊的其他國家會來抗議。
所以我覺得這是我們台灣，為什麼我一直說，第二個訴求口號「將世界帶進台灣」？這個不是純粹文化層面議題，而是你把世界各國的利益像新加坡這樣做法，把它帶來台灣之後，我相信周遭的國家，不會坐視台灣被單一的國家威脅，被單一的國家整碗端走、吃透透，所以我覺得面對美、中、甚至整個東協、其他國家周圍關係，我們要做的是把更多國家的資金、人才、甚至企業總部導入台灣，這樣可以避免單一國家對台灣的經濟上的一個掌控，這個才是我們國安問題要徹底解決的方式，拜託，我們的芒果乾、我們的亡國感根本不是來自於我們鄰近的，不光是來自我們鄰近的香港相關的民主活動。
我剛剛講過了，我們國安議題最大危機，這個我相信行政院前院長賴清德也完全同意，我們最大國安危機是我們的少子化、我們人口不足，我們沒有足夠的資金跟人才進來台灣，所以第一件事情，為了台灣的永續發展，為了不讓單一國家的勢力掌控台灣，我們要更開放，將世界廣納進來台灣，把各國的資金、人才、跟企業總部放到台灣，這樣我相信，沒有一個國家它可以壟斷台灣的經濟，周邊的國家也不會坐視，讓任何一個單一勢力把台灣整碗端走。
主：所以這個架構很清楚了，我整理一下老師的講法，其實老師是認為，台灣的國際關係不應該放在美中台，而是在一種多邊的把台灣鑲嵌在多邊的網絡之下才能夠避險，因為這個避險是說牽一髮而動全身，所以不會只會在兩邊當中，往這邊傾斜、往那邊傾斜，而是在多邊網絡當中，你如果有一個它的利益受損的話，你這個國家...
何：對，那其他國家它不會坐視，它也不希望這個自己利益在裡面受損，台灣本身就是一個移民社會，所以我們一定要回歸這樣的本質，我們就是廣納四海、廣納百川，才會有今天的台灣，所以我們覺得國家的定位很清楚嘛，將世界帶進台灣，這個才是避免台灣被單一勢力掌控的一個關鍵，所以我相信，不論是國瑜黨的候選人，你要選的不是中華人民共和國的特首、我們民主進步黨，雙標黨，我們的候選人，你們要選的，也不是美國的殖民地總督，好不好？拜託，想想台灣的利益在哪裡，讀一下台灣的歷史吧？
主：是，所以從何老師的討論下來，架構很清楚，民眾黨的兩岸跟國際的基本架構，就是把世界帶進台灣，然後把台灣鑲嵌於多邊的國際體系底下。
何：每一個國家都力朝這個方向做嘛，哪有一個人，人家還沒收你，你就一直說乾爹、乾爹、乾爹，保護我、保護我、保護我？
主：典範是新加坡，就是說新加坡是一個典範。
何：新加坡不是打嘴砲的典範，新加坡是實際把各國利益放進來的那個典範喔，不是那種打嘴砲認乾爹，認乾爹我蹭人我也很會啊對不對？我從小到大，我活到現在，就是我們從基層爬起來的孩子，每次都是蹭老闆，說真的啦，靠著蹭別人，我們往上爬，所以我覺得我們的執政黨，可能因為裡面的權貴也真的太多了，太多人出身在我們社會高層，所以他們不了解，一個基層的民眾，要怎麼往上爬，他們當然也不會了解，一個中小型的國家台灣，要怎麼在國際局勢裡面生存。
靠爸沒有用啦，我沒有在諷刺任何的參選人，我真的要罵一下就是，你不要連台灣的國家地位就是想靠爸嘛對不對？人家不是你爸，你不要硬靠、是你爸，你也不要靠它，要靠自己，拜託。