191017打臉名嘴柯文哲專訪逐字稿4作者/來源：ae/PTThttps://youtu.be/y8GDl_rQmWU
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
---------------------------------------------------
RJ：接下來我們回答一些線上的QA（後略）
RJ：第一個線上的問題，他問說台北有沒有機會成立台北電力公司來發展智慧電網？
柯：這個其實有試辦計劃，我跟你講這個，其實能源政策跟產業政策兩個要合起來想，全世界只有一個國家他的平均碳排放量下降但GDP成長，那個國家叫做英國，為什麼？因為那個英國他有在產業有做調整，它變成那個叫做數位經濟，所以是這樣，就算現在台商大量逃離大陸，其實我們也不是讓所有的台商都回來，有時候在回來過程當中，我們要思考看看，哪些要讓他們回來，哪些讓他不要回來，意思是說有些要到印尼有些要到柬埔寨去，我們希望是鮭魚返鄉，不是鱷魚返鄉，所以是這樣啦，所以回答這一題是說，產業政策跟能源政策還是要合起來思考
RJ：好，市長他還有另外一個問題，請問各縣市資本門預算執行率過低，但是負債不斷地增加，這是因為消耗預算跟過度舉債導致的嗎？
柯：其實有幾個，第一個編預算的時候其實就不實在，然後這個問題出在哪裡你知道嗎？我跟你講，我當市長是這樣，我們有那個叫預算執行率，反正每年結束一定要排行榜，每個局處預算執行率，按照最低的就一個一個進來報告，排時間進來報告，反正每一個就K，但是我跟你講，一直到現在為止，台灣的不管是中央政府或是地方政府，我們現在只有預算執行率報告，我們到現在為止沒有預算執行效果報告，包括立法院的預算中心，我們現在沒有建立預算效果評估報告，這就是為什麼台灣蚊子館這麼多，因為蓋了一堆蚊子館後面從來都沒有做效果評估，我們現在台北市才開始在建立這個制度，我們要求幾億以上的，坦白講我們是我連任以後，派團到日本去看，看回來以後寫了一個報告，我看完說還有哪個地方要補，然後再派第二個團，所以我們現在才要開始建立預算執行效果評估，所以回答你的話就是說，其實台灣要成為一個現代化的國家，國家治理還有很多技術要改進
RJ：他還有另外一個問題，現在台北市20歲到40歲今年的失業率，對於這個青年失業有沒有救濟的政策或是未來政策的規劃？
柯：台北市總失業率比全台灣低，但是我們20到29歲是比較高，幾個理由，我們有結構性失業，為什麼你知道？畢業後他不去工作假裝什麼他考研究所，又混了一年
RJ：還有考公務員
柯：我記得20歲到25歲失業率好像八點多%，所以表示說這是一個問題，現在我們有兩個問題要解決，一個是65歲以上的就業率只有6%，為什麼這是問題你知道嗎？我記得韓國跟日本是30%，我跟你講我們現在平均壽命男的會到79，女的會到84，但是這都比實際的高，你知道為什麼嗎？因為有人出生就夭折了，所以他把總平均拉下來，所以如果你到65歲，還沒死的話其實你預期會活超過79到84，因為那些會把總平均拉下來的已經先死光了，所以你活到65歲還沒有死的話，估計至少還可以再活20年平均，這問題就來了，你這20年難道都每天都過著退休的生活嗎？不可能麻，國家會死掉，所以是這樣啦，當65歲人口占總人口7%的時候你說65歲退休OK，當65歲以上的人口達到20%的時候，甚至往20%還在上升的時候，你說我65歲要退休，不行，為什麼？不然工作要叫誰做？所以我們兩個問題要解決，一個是老人就業，一個是老人要上前線，不然沒有mainpower沒有工作力，第二個是那個結構性20到29歲，台北市的平均失業率比較高，唸書是個原因，所以我們最近有在檢討，我們的教育跟市場脫節的這不行，最理想我昨天去那個南港高工，我們最近在南港高工做了幾個比較成功的案例，第一個是那個電器公會，就是專門在做冷氣的，他們在南港高工自己出錢自己設實驗室，訓練基地然後自己派老師去南港高工去開課，那天我去光陽機車，他自己捐實驗室，他出6百萬我出2百萬，做一個實驗室，就是那個機車訓練班，然後他出老師，所他變成在學校就開課，比方說光陽機車電動車跟機車的班，老師來教，然後平常他們暑假可以去實習，他還沒有畢業就已經有工作了，我們現在台灣有一個很大的問題，就是我們的教育跟產業是脫節的
RJ：所以你是想你剛剛講到的是改良式的建教合作
柯：我們現在建教又要更有效率的進行，就是我們要鼓勵業界到學校開課，他出老師他出實驗室訓練班，然後他直接暑假就帶去公司去，所以他一開始就很熟悉那個公司，所以還沒有畢業就有工作，要做到這樣，這個才能夠解決我們目前20到25歲的失業，因為這個結構性失業，因為他學得跟他的市場是有一個gap，所以他變成…老實講我都覺得我們大學太多了，你那個幾分，學測9分也可以唸大學很討厭
RJ：你叫人家退場可是你把人家校產都充公，那誰要退場？
柯：所以這個要面對現實，做任何政策的時候都要做人口學，未來10年人口分佈，男女多少，這都要做出來，所以當年附設大學的時候，他們就是沒有做人口學研究，因為如果當時知道說少子化，少子化也不是現在才出現的，十幾年前就知道，那你都知道少子化那你還蓋那麼多大學幹什麼？都沒學生
RJ：好，接下來最後一題，，網路上最後一題東京市容整齊美觀因為有立法加入美學概念，請問市長會不會有計劃也把台北市的市容做同樣的整頓？因為鐵皮屋頂…柯：我跟你講，我們現在在做有幾個區，你仔細看我們在做西區門戶計劃，那個延平南路，我們開始有些…到年底你去看，我們開始做小規模，要規定招牌怎麼掛，大小字體，我們有試辦區域，開始在做，我的想法是這樣，先找幾個區開始做，先做出成功的Model，跟大家講說以後要改成這樣，我們台北市的市容真的很難看，為什麼你知道嗎？我們的政府…我們的民主到已經變民粹了，所以老百姓招牌要怎麼做，怎麼掛就怎麼掛他也不屌你，你給他規定他也沒有在理你，所以招牌亂掛，然後電線亂七八糟，這個慢慢…終究我們不是新加坡上海，比較強勢的政府，大概只能用勸導的，所以我現在的計劃是這樣，我們在西區門戶計劃再找幾個地方開始在整頓招牌，在整頓市容，我先把那個示範區先做出來，然後再往外推
RJ：OK好，那現在還有一點點時間，我們開放給現場的觀眾，有沒有人有問題？
觀眾A：剛剛市長提到電力的問題，全世界各國英法美德中都有在研究核融合的發電廠，為什麼台灣沒有一個政治人物政黨敢提核融合發電廠，那核融合跟核分裂是不一樣的核電廠，它是隨時想停就能停然後沒有核廢料的問題，核污染極低，然後它的能量是核分裂的數千倍，也就是一作核融合發電廠夠全世界用，那為什麼台灣不蓋核融合發電廠？
柯：這很簡單啊，台灣不是世界上最先進的國家（全場笑），不是我跟你講那個還是technic技術，我跟你講我們還是要很誠實的面對台灣不是世界上最先進的國家，所那種高科技，我們真的玩不起
觀眾A：可是在世界各國的研發團隊中常常會出現台灣人和團隊人才，為什麼台灣政府不會去編列，可是日本中國英法德，他們都願意去編列這個預算，而且他們也快研究出來了
柯：通常我們比較務實的做法，是他們研究出來我們再開始做（全場笑）
觀眾A：但是他們研究出來，他們不會提供給我們
柯：會啦，我跟你講，我今年去過MIT，麻省理工學院，MIT的育成中心，看一看我心裡有數，其實我們還是要很誠實的面對，我們跟世界強國的科技水準還差太遠了，所以有的時候還是要務實的去處理我們現在的問題，所以我們現在還是用世界上已經有的技術，其實未來20年，台灣不管是在醫學上的進步政治上的進步，絕對不是發明新的儀器新的技術，而是把已經有的技術在台灣充分使用，這是我的心得
RJ：謝謝這位朋友，我可以回答你的問題，清大核工系的老師分兩種兩組一組做和融合一組做核分裂，他們已經做40年了，我跟你說真的你可以去查一下對對對，這是這樣子，好來我們下一位，好這是我們今天最後一個問題
觀眾B：（前略）現在台灣社會長期以來都被法律系的把持（全場笑）20年法律系的總統，現在行政院長到金管會主委全部都是法律系的，現在新聞吵最熱的話題，是現在那個外送員之亂，現在死了目前三個，包含國民兩黨甚至民眾黨都想要用法律的觀點去解決這個問題，把他說是承攬制或是僱傭制，可是這個問題其實很簡單，我們就把那個Foodpada、ubereats，我們就把它加入寶可夢孵蛋的系統，就可以解決外送員超速的問題，所以市長常說專業的問題用專業解決，可是台灣的社會似乎會把所有的問題都用法律的方式規範
柯：其實這次三個外送員車禍死亡的，後來他們給我一個report是說，其實死亡並不是說他們去超速或是，他們是被撞的，為什麼會這樣？我們叫做A乘B，他不是B很大是A很大，意思是說我以前都不曉得…聽說現在台灣有五萬名外送員，五萬人每天騎著摩托車在路上，因為那個A太大了，所以A乘B的時候，A太大，所以現在不是B變大，是A太大，他是一個新興產業，所以應該是這樣講，科技都走在法律前面，因為以前沒有想到說這怎麼會…我跟大家講，金流跟物流這兩樣會革命性的改變未來整個五年台灣商圈的樣貌，金流跟物流，因為他就是電子商務，在網路上買東西金流線上支付，另外一個是物流，要快，最近你的Ubereat跟Foodpanda，他就馬上上來，另外一個他是可以比較慢送來，所以我們現在很多里長辦公室外面都有中華郵政的Ibox，所以金流跟物流，大概在未來五年整個革命性的會改變台灣商店的面貌，所以我認為我們那個學校現在在做智慧販賣機，我們那個7-11，如果按照這個速度的話，無人的7-11應該很快就會出現了
RJ：市長，美國已經有了
柯：對啊，所以你擋不住他，為什麼？因為他就是成本啊
RJ：美國那個做法連運送跟揀貨全部都是機器人，他們的商店開在Seattle，好今天是非常謝謝市長，也非常謝謝到場大家，還有線上好幾千位的觀眾，我們給市長一個熱烈的掌聲，謝謝市長給我們今天的時間，謝謝
---------------------------------------------------
#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
---------------------------------------------------
RJ：接下來我們回答一些線上的QA（後略）
RJ：第一個線上的問題，他問說台北有沒有機會成立台北電力公司來發展智慧電網？
柯：這個其實有試辦計劃，我跟你講這個，其實能源政策跟產業政策兩個要合起來想，全世界只有一個國家他的平均碳排放量下降但GDP成長，那個國家叫做英國，為什麼？因為那個英國他有在產業有做調整，它變成那個叫做數位經濟，所以是這樣，就算現在台商大量逃離大陸，其實我們也不是讓所有的台商都回來，有時候在回來過程當中，我們要思考看看，哪些要讓他們回來，哪些讓他不要回來，意思是說有些要到印尼有些要到柬埔寨去，我們希望是鮭魚返鄉，不是鱷魚返鄉，所以是這樣啦，所以回答這一題是說，產業政策跟能源政策還是要合起來思考
RJ：好，市長他還有另外一個問題，請問各縣市資本門預算執行率過低，但是負債不斷地增加，這是因為消耗預算跟過度舉債導致的嗎？
柯：其實有幾個，第一個編預算的時候其實就不實在，然後這個問題出在哪裡你知道嗎？我跟你講，我當市長是這樣，我們有那個叫預算執行率，反正每年結束一定要排行榜，每個局處預算執行率，按照最低的就一個一個進來報告，排時間進來報告，反正每一個就K，但是我跟你講，一直到現在為止，台灣的不管是中央政府或是地方政府，我們現在只有預算執行率報告，我們到現在為止沒有預算執行效果報告，包括立法院的預算中心，我們現在沒有建立預算效果評估報告，這就是為什麼台灣蚊子館這麼多，因為蓋了一堆蚊子館後面從來都沒有做效果評估，我們現在台北市才開始在建立這個制度，我們要求幾億以上的，坦白講我們是我連任以後，派團到日本去看，看回來以後寫了一個報告，我看完說還有哪個地方要補，然後再派第二個團，所以我們現在才要開始建立預算執行效果評估，所以回答你的話就是說，其實台灣要成為一個現代化的國家，國家治理還有很多技術要改進
RJ：他還有另外一個問題，現在台北市20歲到40歲今年的失業率，對於這個青年失業有沒有救濟的政策或是未來政策的規劃？
柯：台北市總失業率比全台灣低，但是我們20到29歲是比較高，幾個理由，我們有結構性失業，為什麼你知道？畢業後他不去工作假裝什麼他考研究所，又混了一年
RJ：還有考公務員
柯：我記得20歲到25歲失業率好像八點多%，所以表示說這是一個問題，現在我們有兩個問題要解決，一個是65歲以上的就業率只有6%，為什麼這是問題你知道嗎？我記得韓國跟日本是30%，我跟你講我們現在平均壽命男的會到79，女的會到84，但是這都比實際的高，你知道為什麼嗎？因為有人出生就夭折了，所以他把總平均拉下來，所以如果你到65歲，還沒死的話其實你預期會活超過79到84，因為那些會把總平均拉下來的已經先死光了，所以你活到65歲還沒有死的話，估計至少還可以再活20年平均，這問題就來了，你這20年難道都每天都過著退休的生活嗎？不可能麻，國家會死掉，所以是這樣啦，當65歲人口占總人口7%的時候你說65歲退休OK，當65歲以上的人口達到20%的時候，甚至往20%還在上升的時候，你說我65歲要退休，不行，為什麼？不然工作要叫誰做？所以我們兩個問題要解決，一個是老人就業，一個是老人要上前線，不然沒有mainpower沒有工作力，第二個是那個結構性20到29歲，台北市的平均失業率比較高，唸書是個原因，所以我們最近有在檢討，我們的教育跟市場脫節的這不行，最理想我昨天去那個南港高工，我們最近在南港高工做了幾個比較成功的案例，第一個是那個電器公會，就是專門在做冷氣的，他們在南港高工自己出錢自己設實驗室，訓練基地然後自己派老師去南港高工去開課，那天我去光陽機車，他自己捐實驗室，他出6百萬我出2百萬，做一個實驗室，就是那個機車訓練班，然後他出老師，所他變成在學校就開課，比方說光陽機車電動車跟機車的班，老師來教，然後平常他們暑假可以去實習，他還沒有畢業就已經有工作了，我們現在台灣有一個很大的問題，就是我們的教育跟產業是脫節的
RJ：所以你是想你剛剛講到的是改良式的建教合作
柯：我們現在建教又要更有效率的進行，就是我們要鼓勵業界到學校開課，他出老師他出實驗室訓練班，然後他直接暑假就帶去公司去，所以他一開始就很熟悉那個公司，所以還沒有畢業就有工作，要做到這樣，這個才能夠解決我們目前20到25歲的失業，因為這個結構性失業，因為他學得跟他的市場是有一個gap，所以他變成…老實講我都覺得我們大學太多了，你那個幾分，學測9分也可以唸大學很討厭
RJ：你叫人家退場可是你把人家校產都充公，那誰要退場？
柯：所以這個要面對現實，做任何政策的時候都要做人口學，未來10年人口分佈，男女多少，這都要做出來，所以當年附設大學的時候，他們就是沒有做人口學研究，因為如果當時知道說少子化，少子化也不是現在才出現的，十幾年前就知道，那你都知道少子化那你還蓋那麼多大學幹什麼？都沒學生
RJ：好，接下來最後一題，，網路上最後一題東京市容整齊美觀因為有立法加入美學概念，請問市長會不會有計劃也把台北市的市容做同樣的整頓？因為鐵皮屋頂…柯：我跟你講，我們現在在做有幾個區，你仔細看我們在做西區門戶計劃，那個延平南路，我們開始有些…到年底你去看，我們開始做小規模，要規定招牌怎麼掛，大小字體，我們有試辦區域，開始在做，我的想法是這樣，先找幾個區開始做，先做出成功的Model，跟大家講說以後要改成這樣，我們台北市的市容真的很難看，為什麼你知道嗎？我們的政府…我們的民主到已經變民粹了，所以老百姓招牌要怎麼做，怎麼掛就怎麼掛他也不屌你，你給他規定他也沒有在理你，所以招牌亂掛，然後電線亂七八糟，這個慢慢…終究我們不是新加坡上海，比較強勢的政府，大概只能用勸導的，所以我現在的計劃是這樣，我們在西區門戶計劃再找幾個地方開始在整頓招牌，在整頓市容，我先把那個示範區先做出來，然後再往外推
RJ：OK好，那現在還有一點點時間，我們開放給現場的觀眾，有沒有人有問題？
觀眾A：剛剛市長提到電力的問題，全世界各國英法美德中都有在研究核融合的發電廠，為什麼台灣沒有一個政治人物政黨敢提核融合發電廠，那核融合跟核分裂是不一樣的核電廠，它是隨時想停就能停然後沒有核廢料的問題，核污染極低，然後它的能量是核分裂的數千倍，也就是一作核融合發電廠夠全世界用，那為什麼台灣不蓋核融合發電廠？
柯：這很簡單啊，台灣不是世界上最先進的國家（全場笑），不是我跟你講那個還是technic技術，我跟你講我們還是要很誠實的面對台灣不是世界上最先進的國家，所那種高科技，我們真的玩不起
觀眾A：可是在世界各國的研發團隊中常常會出現台灣人和團隊人才，為什麼台灣政府不會去編列，可是日本中國英法德，他們都願意去編列這個預算，而且他們也快研究出來了
柯：通常我們比較務實的做法，是他們研究出來我們再開始做（全場笑）
觀眾A：但是他們研究出來，他們不會提供給我們
柯：會啦，我跟你講，我今年去過MIT，麻省理工學院，MIT的育成中心，看一看我心裡有數，其實我們還是要很誠實的面對，我們跟世界強國的科技水準還差太遠了，所以有的時候還是要務實的去處理我們現在的問題，所以我們現在還是用世界上已經有的技術，其實未來20年，台灣不管是在醫學上的進步政治上的進步，絕對不是發明新的儀器新的技術，而是把已經有的技術在台灣充分使用，這是我的心得
RJ：謝謝這位朋友，我可以回答你的問題，清大核工系的老師分兩種兩組一組做和融合一組做核分裂，他們已經做40年了，我跟你說真的你可以去查一下對對對，這是這樣子，好來我們下一位，好這是我們今天最後一個問題
觀眾B：（前略）現在台灣社會長期以來都被法律系的把持（全場笑）20年法律系的總統，現在行政院長到金管會主委全部都是法律系的，現在新聞吵最熱的話題，是現在那個外送員之亂，現在死了目前三個，包含國民兩黨甚至民眾黨都想要用法律的觀點去解決這個問題，把他說是承攬制或是僱傭制，可是這個問題其實很簡單，我們就把那個Foodpada、ubereats，我們就把它加入寶可夢孵蛋的系統，就可以解決外送員超速的問題，所以市長常說專業的問題用專業解決，可是台灣的社會似乎會把所有的問題都用法律的方式規範
柯：其實這次三個外送員車禍死亡的，後來他們給我一個report是說，其實死亡並不是說他們去超速或是，他們是被撞的，為什麼會這樣？我們叫做A乘B，他不是B很大是A很大，意思是說我以前都不曉得…聽說現在台灣有五萬名外送員，五萬人每天騎著摩托車在路上，因為那個A太大了，所以A乘B的時候，A太大，所以現在不是B變大，是A太大，他是一個新興產業，所以應該是這樣講，科技都走在法律前面，因為以前沒有想到說這怎麼會…我跟大家講，金流跟物流這兩樣會革命性的改變未來整個五年台灣商圈的樣貌，金流跟物流，因為他就是電子商務，在網路上買東西金流線上支付，另外一個是物流，要快，最近你的Ubereat跟Foodpanda，他就馬上上來，另外一個他是可以比較慢送來，所以我們現在很多里長辦公室外面都有中華郵政的Ibox，所以金流跟物流，大概在未來五年整個革命性的會改變台灣商店的面貌，所以我認為我們那個學校現在在做智慧販賣機，我們那個7-11，如果按照這個速度的話，無人的7-11應該很快就會出現了
RJ：市長，美國已經有了
柯：對啊，所以你擋不住他，為什麼？因為他就是成本啊
RJ：美國那個做法連運送跟揀貨全部都是機器人，他們的商店開在Seattle，好今天是非常謝謝市長，也非常謝謝到場大家，還有線上好幾千位的觀眾，我們給市長一個熱烈的掌聲，謝謝市長給我們今天的時間，謝謝
---------------------------------------------------
#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
沒有留言:
張貼留言