191117柯文哲聯訪逐字稿1作者/來源：ae/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=vUfWWAPcqUs
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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柯：誒鯊魚怎麼跟蹤來這裡？你怎麼游這麼遠？你們是開車來的還是…
記者：跟你搭同一班高鐵。
柯：這個叫尾隨而來、尾隨而來。
記者：主席你怎麼看今天就是剛剛蔡總統他已經宣布蔡賴配？那你之前是說如果是跟賴清德配的話就是還是有一點危急的狀況，所以你現在怎麼看這個蔡賴配？
柯：就選舉上大概就是走一個安全的路線，大概就是這樣，大概就是穩穩地贏，大概它的戰略就是這樣，所以大概這個2020總統選舉的部分大概已經進入了所謂的垃圾時間，大概就是這樣。
記者：所以你覺得蔡英文她現在就是靠著芒果乾就是會贏這一次的選舉，就是時也運也...
柯：沒有啦，時也運也命也，當然芒果乾是很大的因素，不過是這樣啦，選舉大概候選人還是占50%，坦白講這個…不過現在講這個都沒有用啦，如果是朱立倫的話我現在估計還是5分對5分，不過現在大概就是打籃球的垃圾時間，比數差太多了。
記者：為什麼覺得如果是朱立倫的話就不會這樣？就是覺得韓國瑜你是覺得他現在...
柯：其實選戰雖然有版塊，還是有中間選民，所以我發現那個有時候票數移動2%其實不是2%是差4%，因為這邊+2那邊就-2，所以如果中間選民shift一點就差很多，所以…大概就是這樣，反正我已經講很多天了，大家再忍耐一下，五十多天很快就過去了。
記者：那市長因為你...今天有傳出都發局這邊就是要處理，確定要對內湖的工業宅開罰，大家是說是不是因為韓國瑜的關係，因為他們競辦自己公布就是說韓國瑜之前也是有住工業宅，而且是說在那邊住得很好很多人都住那邊？
柯：這是這樣啦，台灣還是有藍綠的問題，但是是這樣，其實台北市政府至少在我主政之下我們是不會去當選戰側翼，不管去年侯友宜在選的，那個大群館我們也是秉公處理，但是我們也不可否認的你知道，過去有幾個，一個是法律有漏洞，或者說像這種根本就是大規模違法，所以不管是大彎北段或是內湖五期，這個也不是只有一戶兩戶，所以老實講到那種1000多戶的，像大彎北段是1700百多戶，那個內湖五期我們現在這邊有登記的是476戶，台北市政府有登記的。
所以…這個就是這樣有時候我們要很誠實地講，台灣從來不是一個法治的國家，有時候是法律漏洞那就算了，有一種是法律訂在那裡沒有人遵守，後來的人想要開始建立法治的時候，所有人就很痛苦，所以內湖五期我們還是決定要處理，但是這跟韓國瑜是無關的。
記者：所以沒有因為他最近這個內湖工業宅爆發的事情而感受到更多的壓力？
柯：不會啦我跟你講，以前處理大彎北段也是很多政治壓力，而且還牽涉到藍綠互相要卡對方幹什麼，最後我們還是秉公處理，所以不管是大群館還是這種內湖工業宅，對我來講是我沒有在管你那個什麼選戰的時候，我們不會去當政黨側翼，我們還是該怎麼做就怎麼做。
記者：市長，你剛剛說總統大選進入垃圾時間，你是不看好這個韓國瑜有機會出線嗎？
柯：不過是這樣啦，這個…其實總統大選基本上比較像是籃球比賽，不像是棒球比賽，因為棒球比賽比數很接近常不小心再見全壘打就會跑出來，籃球還是比較有分數，老實講，這種…民意的板塊要一夕之間差5%、6%不太容易，目前大環境就是這樣，香港問題短期也不會解決，所以它不斷地慢性刺激，短期這沒辦法。
記者：那你比較看好宋主席嗎？
柯：宋主席是這樣啊，老宋是其實…老宋那時候前幾天跟我見面，我已經講過了，其實他對這一場選舉，我相信他也知道不會去影響輸贏，整個選舉結果，但是他覺得說他出來選至少不會讓這個選戰不會太lowClass，至少他覺得說該談的，兩岸要談、國家政策要談，至少他覺得他還有一個話語權，另外還有一個很實際的問題他還有一個親民黨，他總是…他什麼都不做親民黨泡沫化，總是盡他的能力，對他的子弟兵多爭取一點比較好的這種怎麼講，這種未來，這也是他該做的，所以有很多理由他還是要出來選。
記者：現在韓國瑜對他的選情看起來還是相當有信心，但是只是大家都覺得說這次國民黨的不分區弄得這麼難看可能會影響到他...
柯：他只是雪上加霜，本來就不好了，搞一個…對啦，國民黨的那個不分區實在是…（搖頭）理想性，還是政治好歹要有一些理想性，不要搞到說實在是…我覺得就是跟民意脫節太多了，實在是…我也不知道該怎麼講。
記者：你覺得裡面是哪個地方跟民意…
柯：太多了啦，這個…人家說，我還記得2014我要選台北市長，那時候還有什麼五府千歲那個名詞，後來人家說我們在寧夏夜市將來要擺那個千歲宴都可以請他們代言，什麼笑話我都聽過了。
記者：所以你現在可以請國民黨的那些不分區是不是？
柯：千歲宴喔，寧夏夜市要辦千歲宴還可以找他們代言。
記者：那你現在怎麼看你自己不分區的情勢？是不是也就是說自己情勢現在不太樂觀？
柯：基本上在台灣的單一選區兩票制，老實講小黨要出頭不太容易，你想想看台灣第七次修憲國民黨跟民進黨可以合作修憲，這個一定是...人家說這叫做與虎謀皮，兩個黨可以合作修憲就可以知道說一定是對兩個黨很有利，為什麼對兩個黨很有利？目前的制度這樣第三黨很難出頭，然後我也不諱言的老實講，我每次就是說民進黨治國不怎麼樣、選舉還是一流的，你看社民黨也被幹掉了，時代力量奄奄一息，這實在是…我們還可以打到我們還可以撐到現在，了不起。
記者：所以你現在有沒有覺得自己民眾黨的不分區…
柯：我覺得選前當然就是…我覺得是這樣啦，人因有夢想而偉大，就是說…選前大環境還是不利的，本來那個制度的設計就很不利，我們就是盡力，Doourbest、盡力去做，這樣就好了，維持一個理想盡力去做。
記者：市長你的不分區郭台銘有人在你們的不分區裡面，那在親民黨這邊好像也有人，有他的人馬，你覺得會不會他兩邊在下注？
柯：沒有啦，我想前幾天…我想是這樣啦…對我來講，我覺得這也沒有什麼，就是說每個人都會按照他去做對他最有利的事，只是說以我的個性，我個人還是維持正直誠信，有答應人家或怎樣的，我們都還是咬緊牙關我們都會遵守。
記者：可是現在有人覺得就是說原本大家看好民眾黨會是在立法院裡面的第三大黨，現在宋楚瑜出來選之後，大家現在認為說有可能會變成親民黨？
柯：老實講台灣的民意流動的太快了，你現在問我，我現在還是很難預測，你要到前十天也許還比較準，不過就是這樣，就是盡力，很多事情不管困難不困難盡力去做就對了，好了還有沒有？沒事就下課了。
記者：市長再問一下，就是台北市中山橋重組的議題，就是要擺哪邊？
柯：中山橋，當年馬英九要拆的時候，坦白講要嘛就是他對那個科學你知道…這個橋如果你真的有誠意要重組，那個切面要切這樣（斜），他當時就切得直直的，你那個橋這樣根本組不起來，你聽得懂嗎？因為你要卡住，所以如果當年真的有誠意那個中山橋要重組的話，那個橋的切面是要切這樣那個拱形才推得起來，他當年是切一塊一塊垂直，所以現在…如果那個橋硬要重組，就變成要穿鐵衣了，用那個鋼架，後來他們給我看我說…所以老實講當年馬英九拆中山橋兩個可能，一個是一開始就很沒有誠意，他就純粹要把它切成四百多塊，打算就是混過去，根本就沒有要重組的意思，如果他真的有重組的意思，當時是誰教你的？如果真的有重組的意圖的話，那個技術就是實在是有問題，當然你事後問我我也不知道那個是陰謀，本來就沒有誠意要重組，還是他的知識實在是太爛了…我不曉得，反正兩個一定選一個，不過是這樣，那就明講中山橋根本組不起來，對我來講也是一樣，也是一個善後的工作這樣。
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4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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柯：誒鯊魚怎麼跟蹤來這裡？你怎麼游這麼遠？你們是開車來的還是…
記者：跟你搭同一班高鐵。
柯：這個叫尾隨而來、尾隨而來。
記者：主席你怎麼看今天就是剛剛蔡總統他已經宣布蔡賴配？那你之前是說如果是跟賴清德配的話就是還是有一點危急的狀況，所以你現在怎麼看這個蔡賴配？
柯：就選舉上大概就是走一個安全的路線，大概就是這樣，大概就是穩穩地贏，大概它的戰略就是這樣，所以大概這個2020總統選舉的部分大概已經進入了所謂的垃圾時間，大概就是這樣。
記者：所以你覺得蔡英文她現在就是靠著芒果乾就是會贏這一次的選舉，就是時也運也...
柯：沒有啦，時也運也命也，當然芒果乾是很大的因素，不過是這樣啦，選舉大概候選人還是占50%，坦白講這個…不過現在講這個都沒有用啦，如果是朱立倫的話我現在估計還是5分對5分，不過現在大概就是打籃球的垃圾時間，比數差太多了。
記者：為什麼覺得如果是朱立倫的話就不會這樣？就是覺得韓國瑜你是覺得他現在...
柯：其實選戰雖然有版塊，還是有中間選民，所以我發現那個有時候票數移動2%其實不是2%是差4%，因為這邊+2那邊就-2，所以如果中間選民shift一點就差很多，所以…大概就是這樣，反正我已經講很多天了，大家再忍耐一下，五十多天很快就過去了。
記者：那市長因為你...今天有傳出都發局這邊就是要處理，確定要對內湖的工業宅開罰，大家是說是不是因為韓國瑜的關係，因為他們競辦自己公布就是說韓國瑜之前也是有住工業宅，而且是說在那邊住得很好很多人都住那邊？
柯：這是這樣啦，台灣還是有藍綠的問題，但是是這樣，其實台北市政府至少在我主政之下我們是不會去當選戰側翼，不管去年侯友宜在選的，那個大群館我們也是秉公處理，但是我們也不可否認的你知道，過去有幾個，一個是法律有漏洞，或者說像這種根本就是大規模違法，所以不管是大彎北段或是內湖五期，這個也不是只有一戶兩戶，所以老實講到那種1000多戶的，像大彎北段是1700百多戶，那個內湖五期我們現在這邊有登記的是476戶，台北市政府有登記的。
所以…這個就是這樣有時候我們要很誠實地講，台灣從來不是一個法治的國家，有時候是法律漏洞那就算了，有一種是法律訂在那裡沒有人遵守，後來的人想要開始建立法治的時候，所有人就很痛苦，所以內湖五期我們還是決定要處理，但是這跟韓國瑜是無關的。
記者：所以沒有因為他最近這個內湖工業宅爆發的事情而感受到更多的壓力？
柯：不會啦我跟你講，以前處理大彎北段也是很多政治壓力，而且還牽涉到藍綠互相要卡對方幹什麼，最後我們還是秉公處理，所以不管是大群館還是這種內湖工業宅，對我來講是我沒有在管你那個什麼選戰的時候，我們不會去當政黨側翼，我們還是該怎麼做就怎麼做。
記者：市長，你剛剛說總統大選進入垃圾時間，你是不看好這個韓國瑜有機會出線嗎？
柯：不過是這樣啦，這個…其實總統大選基本上比較像是籃球比賽，不像是棒球比賽，因為棒球比賽比數很接近常不小心再見全壘打就會跑出來，籃球還是比較有分數，老實講，這種…民意的板塊要一夕之間差5%、6%不太容易，目前大環境就是這樣，香港問題短期也不會解決，所以它不斷地慢性刺激，短期這沒辦法。
記者：那你比較看好宋主席嗎？
柯：宋主席是這樣啊，老宋是其實…老宋那時候前幾天跟我見面，我已經講過了，其實他對這一場選舉，我相信他也知道不會去影響輸贏，整個選舉結果，但是他覺得說他出來選至少不會讓這個選戰不會太lowClass，至少他覺得說該談的，兩岸要談、國家政策要談，至少他覺得他還有一個話語權，另外還有一個很實際的問題他還有一個親民黨，他總是…他什麼都不做親民黨泡沫化，總是盡他的能力，對他的子弟兵多爭取一點比較好的這種怎麼講，這種未來，這也是他該做的，所以有很多理由他還是要出來選。
記者：現在韓國瑜對他的選情看起來還是相當有信心，但是只是大家都覺得說這次國民黨的不分區弄得這麼難看可能會影響到他...
柯：他只是雪上加霜，本來就不好了，搞一個…對啦，國民黨的那個不分區實在是…（搖頭）理想性，還是政治好歹要有一些理想性，不要搞到說實在是…我覺得就是跟民意脫節太多了，實在是…我也不知道該怎麼講。
記者：你覺得裡面是哪個地方跟民意…
柯：太多了啦，這個…人家說，我還記得2014我要選台北市長，那時候還有什麼五府千歲那個名詞，後來人家說我們在寧夏夜市將來要擺那個千歲宴都可以請他們代言，什麼笑話我都聽過了。
記者：所以你現在可以請國民黨的那些不分區是不是？
柯：千歲宴喔，寧夏夜市要辦千歲宴還可以找他們代言。
記者：那你現在怎麼看你自己不分區的情勢？是不是也就是說自己情勢現在不太樂觀？
柯：基本上在台灣的單一選區兩票制，老實講小黨要出頭不太容易，你想想看台灣第七次修憲國民黨跟民進黨可以合作修憲，這個一定是...人家說這叫做與虎謀皮，兩個黨可以合作修憲就可以知道說一定是對兩個黨很有利，為什麼對兩個黨很有利？目前的制度這樣第三黨很難出頭，然後我也不諱言的老實講，我每次就是說民進黨治國不怎麼樣、選舉還是一流的，你看社民黨也被幹掉了，時代力量奄奄一息，這實在是…我們還可以打到我們還可以撐到現在，了不起。
記者：所以你現在有沒有覺得自己民眾黨的不分區…
柯：我覺得選前當然就是…我覺得是這樣啦，人因有夢想而偉大，就是說…選前大環境還是不利的，本來那個制度的設計就很不利，我們就是盡力，Doourbest、盡力去做，這樣就好了，維持一個理想盡力去做。
記者：市長你的不分區郭台銘有人在你們的不分區裡面，那在親民黨這邊好像也有人，有他的人馬，你覺得會不會他兩邊在下注？
柯：沒有啦，我想前幾天…我想是這樣啦…對我來講，我覺得這也沒有什麼，就是說每個人都會按照他去做對他最有利的事，只是說以我的個性，我個人還是維持正直誠信，有答應人家或怎樣的，我們都還是咬緊牙關我們都會遵守。
記者：可是現在有人覺得就是說原本大家看好民眾黨會是在立法院裡面的第三大黨，現在宋楚瑜出來選之後，大家現在認為說有可能會變成親民黨？
柯：老實講台灣的民意流動的太快了，你現在問我，我現在還是很難預測，你要到前十天也許還比較準，不過就是這樣，就是盡力，很多事情不管困難不困難盡力去做就對了，好了還有沒有？沒事就下課了。
記者：市長再問一下，就是台北市中山橋重組的議題，就是要擺哪邊？
柯：中山橋，當年馬英九要拆的時候，坦白講要嘛就是他對那個科學你知道…這個橋如果你真的有誠意要重組，那個切面要切這樣（斜），他當時就切得直直的，你那個橋這樣根本組不起來，你聽得懂嗎？因為你要卡住，所以如果當年真的有誠意那個中山橋要重組的話，那個橋的切面是要切這樣那個拱形才推得起來，他當年是切一塊一塊垂直，所以現在…如果那個橋硬要重組，就變成要穿鐵衣了，用那個鋼架，後來他們給我看我說…所以老實講當年馬英九拆中山橋兩個可能，一個是一開始就很沒有誠意，他就純粹要把它切成四百多塊，打算就是混過去，根本就沒有要重組的意思，如果他真的有重組的意思，當時是誰教你的？如果真的有重組的意圖的話，那個技術就是實在是有問題，當然你事後問我我也不知道那個是陰謀，本來就沒有誠意要重組，還是他的知識實在是太爛了…我不曉得，反正兩個一定選一個，不過是這樣，那就明講中山橋根本組不起來，對我來講也是一樣，也是一個善後的工作這樣。
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