191109蔡壁如柯文哲聯訪逐字稿1作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=Xh0I-elkaKI
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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蔡壁如
蔡：喔好，來來來。
記：壁如姐想問一下，因為今天剛剛那個沁瑜姐有提到說今天會來討論一下不分區，郭家軍到底有多少人會納入這個民眾黨的不分區名單，大概心裡有怎樣的一個數字或排序的位置嗎？
蔡：郭家軍的不分區呀？
記：納入民眾黨的部分。
蔡：這個…郭董好像跟市長講好了。(笑)
記：那數字或是排幾名呢？
蔡：對對對，阿因為…不好意思我是被市長推薦進去的，所以我不在那個提名委員會裡面。
記：所以壁如姐妳排第一名嗎不分區？
蔡：等一下問市長，因為我現在是候選人，我不好意思進到那個提名委員會去發表意見，但是那個郭家軍這邊有推薦給市長，好像他們兩位有說。
記：所以是有講好幾位嗎？
蔡：這個我不清楚。
記：最近時力有這個退黨潮，然後而外界覺得是因為當初黃國昌的事情？
蔡：退黨潮…時代力量本來它就是一個比較年輕的政黨，那當初其實這一群年輕人也是懷抱著有很多的熱忱，那有時候熱忱、理想、希望、現實上面，我想應該會有一些差距，那它們在二零一五年成軍之後，其實這幾年聽到的大家都會覺得說它內部其實有一些不同的聲音，那如果裡頭沒有一個很強的母雞出來整合，其實政黨裡頭大概就是…政黨政治本來就是處理人的事情，那每個人的意見沒辦法整合，可能也是比較容易出現一些歧見。
那這個對我們來講…我們台灣民眾黨也剛成立，我想對我們是一個很好的借鏡，一個新興、年輕的政黨，那如何拉它內部的凝聚力，我想這個是我們要努力的。
記：因為傳說好像民眾黨這邊也有爭取國民黨不分區要列入這個民眾黨不分區這邊，有希望國民黨在這邊加入民眾黨的不分區，那昨天柯市長是說他不知道這件事情，那黨部這邊是有跟國民黨的一些立委來接觸嗎？
蔡：我也不知道欸，我看到那個新聞我也嚇一跳，然後市長回頭就LINE我說阿妳是和誰接觸？我說目前是沒有，有時候是這樣啦，因為我們走在地方上面，有時候會碰到某些不同黨籍的人，那過來跟我們聊天或講話，那外界就會揣測，我覺得最後也沒有進到那個我想…因為也沒進到提名委員會裡頭去討論，我想那有時候就只是傳聞吧，還是說有人自己、內部講，我不知道，我可能要回去問一下我們內部，但是至少我是沒有接觸，但是黃定和那個宜蘭縣這邊，他要選立委，我們這邊就是…他雖然是掛無黨籍，但是我們就會跟他一起合作，這個大概是比較確定的，黃定和，對。
記：台北電台，劉奕霆跟學姐邀陳柏惟上電台，好像黨內是有比較不滿這件事情？
蔡：其實…我想每個人有時候就是會表達自己的想法啦，那昨天他們也有在講，因為主要還是…台北電台還是只要是宣傳台北市的市政嘛，那他們在過程當中邀請什麼樣的人，我想這個我們可以再…因為敏感時間我想我們可以再討論啦，但是最主要裡頭還是在講台北的市政，那如果要教大家講台語，我想這個內容應該是沒有問題的，好，謝謝。
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柯文哲
記：市長想要請問一下，現在民眾黨是不是有可能跟親民黨來雙政黨推薦郭宋配？
柯：郭宋配？
記：對，現在有傳出郭台銘好像要找親民黨談說雙政黨推薦，就是民眾黨跟親民黨聯合推薦郭宋配。
柯：郭宋配？(狐疑臉)
記：還是你覺得有別的搭配？
柯：不是啦，我沒聽過，哇嘎哩共，這個每天傳聞太多，等發生再講吧。
記：那你覺得這個選項怎麼樣？
柯：郭要選他自己當時就選了，怎麼還去弄親民黨的？不需要啊。
記：所以你覺得他不太可能會掛親民黨的門票出來選嗎？
柯：不是啊，他要選的話就直接就選了…
記：那你會跟宋那邊討論這件事情嗎？或是你自己跟他搭檔呢？有可能嗎？
柯：……唉唷，哇嘎哩共，每天…等發生再開始煩惱好不好？
記：所以你還不排除二零二零囉？
柯：……(黑人問號梗圖)…唉。
旁：還有其他題目嗎？(全場笑)
記：市長我想請問，最近跟韓市長都比較常批判媒體，你覺得你的不開心跟他有什麼不一樣？
柯：蛤？
記：最近跟韓市長都比較常批判媒體，那你的不開心跟他有什麼不一樣？
柯：……聽無。
記：你最近跟韓市長都對媒體有一點指教嘛，那你的不開心跟他有什麼不一樣？
柯：我也不曉得，不會啦，媒體也還好吧？只是有時候遇到一些假新聞我會反映，這樣而已啊，其他還好啊。
記：市長想問一下那個不分區，好像跟郭董已經談好這個名次跟人數？可以幫我們透露一下嗎？
柯：反正公布了妳就知道，妳那麼緊張幹什麼？
記：是不是有郭家軍的人在裡面？在民眾黨不分區？
柯：是這樣啦，也不要說郭家軍，就是他們也會推薦一些優秀人才嘛，有時候我們覺得OK，那我們是可以放到我們的名單裡面，反正對我們來講，我們是向天下徵才嘛，所以每個地方都可以推薦好的人才來。
記：會在安全名單裡面嗎郭家軍？
柯：妳看到就知道了，問那麼多幹什麼？
記：市長想問一下，這個時代力量現在又有兩個北市的大將退出時力，會不會覺得它們已經泡沫化了？
柯：我是覺得有點奇怪，林亮君不是…好像不久前才選黨主席嗎是不是？奇怪，我也不曉得…老實講我是看不太懂，時代力量怎麼一大堆都跑掉是怎麼一回事？我是搞不清楚狀況啦，因為我沒有在…我雖然認識時代力量的一些人，但是我也沒有在裡面，所以我是搞不清楚怎麼會跑掉一大堆人。
記：你覺得是受到民眾黨的影響嗎？還是民進黨？
柯：問題是絕對跟我們無關啊，因為他也不是跑到我們這邊來啊。
記：目前時力當中比較反柯跟挺英的都退黨，對你比較有利嗎？
柯：反柯跟挺英的？
記：嗯，都退黨了，那對你會比較有利嗎？
柯：…他們也沒有反柯啊，還好啊。
記：因為蔡壁如去找黃國昌這件事情讓黨內蠻不滿的？
柯：蛤？蔡壁如找什麼？
記：黃國昌，不分區立委，所以讓黨內其實蠻不滿說黃國昌沒有講出來，所以現在造成說很多分崩離析、裡面很多不同的聲音，所以民眾黨其實算是有影響到時代力量的關係？
柯：聽不懂，什麼意思？
記：當初蔡壁如去找黃國昌，希望他可以當不分區的第一，這件事情其實讓時代力量裡面的人蠻不滿的？
柯：沒有啦，我們是想說你去把黃國昌排到不管是第四名、第六名，這個就是技術性的把他幹掉嘛，阿你這個…我也不曉得，也許他就是…我們這些很習慣很真實數字分析嘛，這也是…黃國昌要嘛就排第一名，你給他排第四名、第六名擺明就是把他幹掉啊。
記：所以民眾黨給黃國昌不分區立委了？有確定了嗎？
柯：不是啦，這只是…沒有啦，這也是有這種聲音，就這樣而已啊。
記：市長，李縉穎這一區算是郭柯聯手一個相當重要的指標，那這一次你們兩個第一次幫忙輔選、掃街，那未來在這個地方會不會加重？
柯：是這樣，因為有時間就來嘛，畢竟他也在我們市府工作過，而且我也覺得這個大概在所有的區域立委選舉，大概這一區是歷史指標意義啊，這算是歷史指標。
記：所以你覺得這一區算是選情比較樂觀嗎？
柯：不是叫樂觀啦，老實講也不好選啊，但是它也是一個台灣政治走向的一個指標，到底台灣要不要擺脫藍綠這種意識型態的爭鬥，這個區是一個指標。
記：剛剛你對二零二零比較沒有回應，是不是還有抱持著一點點希望？在截止之前都有登記的可能？
柯：唉…哇嘎哩共喔，這個就何必…反正擺著吧。
記：市長，因為沁瑜姐是說在十一月二十二號之前任何可能都是有想像空間，那如果說今天真的是郭宋配出來的話，你覺得你會支持嗎？
柯：郭宋配…我就講嘛，遇到再講嘛，我覺得我們這個社會傳聞太多，所以常常就是…我常常說何必被每天的傳聞…有時候真的是兜圈子(手畫圈)，我覺得有發生再來處理吧。
記：你說擺著，是不是想要爭取時力的門票？
柯：時力的門票？
記：時力的總統的門票。
柯：哇妳今天…妳想像很豐富。(笑)
記：剛剛郭董有講到說你節流他開源，所以郭柯配或郭宋配你還是有比較看好的嗎？有不同的可能嗎？
柯：唉唷，哇嘎哩共喔…先把今天的事情做完吧，我看問到已經開始在兜圈子了，我看我們就下去工作吧。
記：開源節流的部分，是不是因為郭董這邊就是負責…就是…然後你這邊…
柯：沒有啦，唉唷哇嘎哩共，其實政治只要按部就班…台灣的企業大部分還是賺錢嘛，為什麼政府好像看起來就一副很無能的樣子？其實這才是我們要去檢討的，好啦好啦沒事了。
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#台灣#taiwan
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#柯文哲#柯p
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#改變台灣從首都開始
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#媒體聯訪#鯊魚餵食時間
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2.聽不出來的地方會忽略
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蔡壁如
蔡：喔好，來來來。
記：壁如姐想問一下，因為今天剛剛那個沁瑜姐有提到說今天會來討論一下不分區，郭家軍到底有多少人會納入這個民眾黨的不分區名單，大概心裡有怎樣的一個數字或排序的位置嗎？
蔡：郭家軍的不分區呀？
記：納入民眾黨的部分。
蔡：這個…郭董好像跟市長講好了。(笑)
記：那數字或是排幾名呢？
蔡：對對對，阿因為…不好意思我是被市長推薦進去的，所以我不在那個提名委員會裡面。
記：所以壁如姐妳排第一名嗎不分區？
蔡：等一下問市長，因為我現在是候選人，我不好意思進到那個提名委員會去發表意見，但是那個郭家軍這邊有推薦給市長，好像他們兩位有說。
記：所以是有講好幾位嗎？
蔡：這個我不清楚。
記：最近時力有這個退黨潮，然後而外界覺得是因為當初黃國昌的事情？
蔡：退黨潮…時代力量本來它就是一個比較年輕的政黨，那當初其實這一群年輕人也是懷抱著有很多的熱忱，那有時候熱忱、理想、希望、現實上面，我想應該會有一些差距，那它們在二零一五年成軍之後，其實這幾年聽到的大家都會覺得說它內部其實有一些不同的聲音，那如果裡頭沒有一個很強的母雞出來整合，其實政黨裡頭大概就是…政黨政治本來就是處理人的事情，那每個人的意見沒辦法整合，可能也是比較容易出現一些歧見。
那這個對我們來講…我們台灣民眾黨也剛成立，我想對我們是一個很好的借鏡，一個新興、年輕的政黨，那如何拉它內部的凝聚力，我想這個是我們要努力的。
記：因為傳說好像民眾黨這邊也有爭取國民黨不分區要列入這個民眾黨不分區這邊，有希望國民黨在這邊加入民眾黨的不分區，那昨天柯市長是說他不知道這件事情，那黨部這邊是有跟國民黨的一些立委來接觸嗎？
蔡：我也不知道欸，我看到那個新聞我也嚇一跳，然後市長回頭就LINE我說阿妳是和誰接觸？我說目前是沒有，有時候是這樣啦，因為我們走在地方上面，有時候會碰到某些不同黨籍的人，那過來跟我們聊天或講話，那外界就會揣測，我覺得最後也沒有進到那個我想…因為也沒進到提名委員會裡頭去討論，我想那有時候就只是傳聞吧，還是說有人自己、內部講，我不知道，我可能要回去問一下我們內部，但是至少我是沒有接觸，但是黃定和那個宜蘭縣這邊，他要選立委，我們這邊就是…他雖然是掛無黨籍，但是我們就會跟他一起合作，這個大概是比較確定的，黃定和，對。
記：台北電台，劉奕霆跟學姐邀陳柏惟上電台，好像黨內是有比較不滿這件事情？
蔡：其實…我想每個人有時候就是會表達自己的想法啦，那昨天他們也有在講，因為主要還是…台北電台還是只要是宣傳台北市的市政嘛，那他們在過程當中邀請什麼樣的人，我想這個我們可以再…因為敏感時間我想我們可以再討論啦，但是最主要裡頭還是在講台北的市政，那如果要教大家講台語，我想這個內容應該是沒有問題的，好，謝謝。
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柯文哲
記：市長想要請問一下，現在民眾黨是不是有可能跟親民黨來雙政黨推薦郭宋配？
柯：郭宋配？
記：對，現在有傳出郭台銘好像要找親民黨談說雙政黨推薦，就是民眾黨跟親民黨聯合推薦郭宋配。
柯：郭宋配？(狐疑臉)
記：還是你覺得有別的搭配？
柯：不是啦，我沒聽過，哇嘎哩共，這個每天傳聞太多，等發生再講吧。
記：那你覺得這個選項怎麼樣？
柯：郭要選他自己當時就選了，怎麼還去弄親民黨的？不需要啊。
記：所以你覺得他不太可能會掛親民黨的門票出來選嗎？
柯：不是啊，他要選的話就直接就選了…
記：那你會跟宋那邊討論這件事情嗎？或是你自己跟他搭檔呢？有可能嗎？
柯：……唉唷，哇嘎哩共，每天…等發生再開始煩惱好不好？
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旁：還有其他題目嗎？(全場笑)
記：市長我想請問，最近跟韓市長都比較常批判媒體，你覺得你的不開心跟他有什麼不一樣？
柯：蛤？
記：最近跟韓市長都比較常批判媒體，那你的不開心跟他有什麼不一樣？
柯：……聽無。
記：你最近跟韓市長都對媒體有一點指教嘛，那你的不開心跟他有什麼不一樣？
柯：我也不曉得，不會啦，媒體也還好吧？只是有時候遇到一些假新聞我會反映，這樣而已啊，其他還好啊。
記：市長想問一下那個不分區，好像跟郭董已經談好這個名次跟人數？可以幫我們透露一下嗎？
柯：反正公布了妳就知道，妳那麼緊張幹什麼？
記：是不是有郭家軍的人在裡面？在民眾黨不分區？
柯：是這樣啦，也不要說郭家軍，就是他們也會推薦一些優秀人才嘛，有時候我們覺得OK，那我們是可以放到我們的名單裡面，反正對我們來講，我們是向天下徵才嘛，所以每個地方都可以推薦好的人才來。
記：會在安全名單裡面嗎郭家軍？
柯：妳看到就知道了，問那麼多幹什麼？
記：市長想問一下，這個時代力量現在又有兩個北市的大將退出時力，會不會覺得它們已經泡沫化了？
柯：我是覺得有點奇怪，林亮君不是…好像不久前才選黨主席嗎是不是？奇怪，我也不曉得…老實講我是看不太懂，時代力量怎麼一大堆都跑掉是怎麼一回事？我是搞不清楚狀況啦，因為我沒有在…我雖然認識時代力量的一些人，但是我也沒有在裡面，所以我是搞不清楚怎麼會跑掉一大堆人。
記：你覺得是受到民眾黨的影響嗎？還是民進黨？
柯：問題是絕對跟我們無關啊，因為他也不是跑到我們這邊來啊。
記：目前時力當中比較反柯跟挺英的都退黨，對你比較有利嗎？
柯：反柯跟挺英的？
記：嗯，都退黨了，那對你會比較有利嗎？
柯：…他們也沒有反柯啊，還好啊。
記：因為蔡壁如去找黃國昌這件事情讓黨內蠻不滿的？
柯：蛤？蔡壁如找什麼？
記：黃國昌，不分區立委，所以讓黨內其實蠻不滿說黃國昌沒有講出來，所以現在造成說很多分崩離析、裡面很多不同的聲音，所以民眾黨其實算是有影響到時代力量的關係？
柯：聽不懂，什麼意思？
記：當初蔡壁如去找黃國昌，希望他可以當不分區的第一，這件事情其實讓時代力量裡面的人蠻不滿的？
柯：沒有啦，我們是想說你去把黃國昌排到不管是第四名、第六名，這個就是技術性的把他幹掉嘛，阿你這個…我也不曉得，也許他就是…我們這些很習慣很真實數字分析嘛，這也是…黃國昌要嘛就排第一名，你給他排第四名、第六名擺明就是把他幹掉啊。
記：所以民眾黨給黃國昌不分區立委了？有確定了嗎？
柯：不是啦，這只是…沒有啦，這也是有這種聲音，就這樣而已啊。
記：市長，李縉穎這一區算是郭柯聯手一個相當重要的指標，那這一次你們兩個第一次幫忙輔選、掃街，那未來在這個地方會不會加重？
柯：是這樣，因為有時間就來嘛，畢竟他也在我們市府工作過，而且我也覺得這個大概在所有的區域立委選舉，大概這一區是歷史指標意義啊，這算是歷史指標。
記：所以你覺得這一區算是選情比較樂觀嗎？
柯：不是叫樂觀啦，老實講也不好選啊，但是它也是一個台灣政治走向的一個指標，到底台灣要不要擺脫藍綠這種意識型態的爭鬥，這個區是一個指標。
記：剛剛你對二零二零比較沒有回應，是不是還有抱持著一點點希望？在截止之前都有登記的可能？
柯：唉…哇嘎哩共喔，這個就何必…反正擺著吧。
記：市長，因為沁瑜姐是說在十一月二十二號之前任何可能都是有想像空間，那如果說今天真的是郭宋配出來的話，你覺得你會支持嗎？
柯：郭宋配…我就講嘛，遇到再講嘛，我覺得我們這個社會傳聞太多，所以常常就是…我常常說何必被每天的傳聞…有時候真的是兜圈子(手畫圈)，我覺得有發生再來處理吧。
記：你說擺著，是不是想要爭取時力的門票？
柯：時力的門票？
記：時力的總統的門票。
柯：哇妳今天…妳想像很豐富。(笑)
記：剛剛郭董有講到說你節流他開源，所以郭柯配或郭宋配你還是有比較看好的嗎？有不同的可能嗎？
柯：唉唷，哇嘎哩共喔…先把今天的事情做完吧，我看問到已經開始在兜圈子了，我看我們就下去工作吧。
記：開源節流的部分，是不是因為郭董這邊就是負責…就是…然後你這邊…
柯：沒有啦，唉唷哇嘎哩共，其實政治只要按部就班…台灣的企業大部分還是賺錢嘛，為什麼政府好像看起來就一副很無能的樣子？其實這才是我們要去檢討的，好啦好啦沒事了。
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#台灣#taiwan
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