2020.03.23 高虹安教育文化委員會質詢精華影片逐字稿
不顧運彩業者困境 體育署兩頁報告摸魚
參與質詢人員:體育署署長 高俊雄
高：主席好，有請高署長
主：有請高署長
署長：委員好
高：
署長好，今天就是站在這邊，其實應該是我在教育文化委員會以來，第一次覺得有一個部會是需要我非常嚴肅的要來這邊去跟你們做一些指導，這個實在是是一個非常嚴重的問題。
我想署長也記得，我們其實在立法院兩個星期，差不多兩到三個星期內，我們把紓困的條例跟紓困的預算，都順利的在指定的時間內能夠去做到三讀，但是在這個部分呢，確實體育署在這裡面的角色，是完全的沒有，你看到我們前面所有的委員都提到了一個問題，23億的振興抵用卷，沒有體育署的角色，我們在600億的紓困預算裡，也沒有看到教育部體育署有任何的角色，這個我相信體育署是真的螺絲非常的鬆。
所以在這裡要先提出嚴厲的一個警告，那再來的話我們先來看這個最簡單的問題，目前看到很多國際的這些體育賽事，包含NBA或者MLB其實都已經停賽了，所以剛剛張廖委員也有提到的，像這些國際賽事的停辦，其實運動彩券的產業呢，他們是完全沒有這些賽事的標的可以下注，那我在這個標的下注這邊。
其實我也聽到很多運彩的投注者，其實他們也開玩笑，他們就說是不是我們接下來要，投注的是這些賽事，是什麼時候開始開賽，所以這些事情呢，其實我覺得體育署在這過程當中，我們從疫情開始爆發，然後紓困的預算跟條例通過以來，體育署完全沒有針對運彩的業者他們的一些紓困和他們的狀況，去做任何的說明。我覺得是第一個我覺得滿失職的地方。
運彩這邊的話，其實我們可以看到我們今天拿到的這一本業務報告，業務報告裡面呢，我也覺得非常誇張的是運動產業紓困及振興方案他的內容啊，篇幅就只有短短的兩個A4的page，而且這還不含行距非常的寬
所以我覺得非常令人無法理解的狀況，因為3月18號的時候，我們其實在產業的座談會，體育署也有派員來參加，當下呢我們已經把題目都告訴國會聯絡人，我們的這些部會的組長、處長，他們也承諾我們要回去給體育署，在禮拜一的這個業務報告，應該好好地發揮，結果你們發揮的結果竟然是兩頁的A4？
這個我第一次感覺到有這種憤怒的情緒在這邊，希望體育署真的要把螺絲好好的拴緊，那所以我們看到，就是包含像運彩的，這個我們的經銷商商業同業公會理事何理事長，我相信他不是只有找我這位委員來陳情，他可能很多人委員，包含張廖萬堅我相信他也陳情了，他們非常的激動，激動的點在於什麼？激動在於我們運動產業的這些業者，其實他們有90%的盈餘，其實撥給我們的運動發展基金，那我們在上禮拜就從媒體有聽到說，已經有撥列一些運動發展基金移來作紓困，那這時候他們又很遺憾的看到，紓困裡面並沒有他們的角色
我還是一樣重新翻了一下你們的業務報告，運動彩券業者被放在了所謂的疫情中紓困措施的第二項跟第三項，分別是經濟部跟財政部。經濟部財政部他是屬於一般業者的紓困
所以運動產業彩券的經銷商，他是被放在適用對象不限產業類別裡面
所以他們會覺得說，我們今天貢獻的90%的盈餘到我們的運動發展基金，今天運動發展基金要來做移緩濟急，作為我們紓困的用途，結果卻沒有他們的角色，我相信這是對他們來講蠻不公平的一個的地方
那我們再看到右邊是你們今天的業務報告，運動彩券發行在疫情後的振興裡面，還有即刻展開裡面，運動彩券第一個問題，新增投注賽事，電競賽事中南美非洲中東的足球賽事
第一個，這些賽事可能平常根本連轉播都沒有，沒有轉播那這些投注者怎麼去投注，他們怎麼會有興趣想要去投注，電競賽事跟運動又完全是另外一件事情
就是會關注電競的人跟運動的人完全是兩個不同的族群，所以你今天要用這樣子的方式
是去訓練我們的投注者的習慣，或者是去幫助這些投注站的業者他們去紓困，我覺得這是一個你們需要好好從長計議的事情
再來第二個你看到人才培育喔，補助辦理運動彩券經銷商人才培育計畫，署長你知道嗎？運動彩券投注站的業者，其實他們的人力非常的少，就如同剛剛張廖委員講的，其實他們都是比較弱勢，所以他們可能一個投注站一家店可能就是一到兩個人，那你這個計畫隨到隨審，他今天還要去寫計畫，那這些人他們本身就不是寫計畫來申請補助，他還要去去處理這件事情，他們有很多的一些很難過的一些，不知道該怎麼去做，那他們跟體育署反應，我相信可能應該也有有透過一些管道去反應，但是還是求助無門，最後就跑來跟我們這些委員陳情
所以我覺得今天體育署第一件事情是運彩產業，他們為什麼這麼積極地，在找我們立法委員陳情，我相信體育署你們應該要好好正視這個問題，所以我在這邊我想先請署長來回覆一下，你們接下來有沒有什麼比較具體而且是比較高效的措施能夠幫助運彩業者去紓困，請簡單回答就可以
署長：
針對運動彩券經銷商，我們部長指示，我們在準備先動支7億，除了剛才提到，就要增加國際上這些客觀公開透明的運動賽事之外，那也要把這個獎金的提供率突破78%
高：
現在重點不是獎金的提供率，重點是這些賽事第一個不符合這些運動投注玩家的想法
第二個可是說你講剛剛的7億，我還是沒有在這一本上面，看到7億這個數字出現在哪，所以現在的問題就是，你們好像連寫作文都有一點問題。
比如說這個10億，剛剛一直有提到10億元，10億元是在疫情中的，紓困的第一條，那請問一下其他的部分是7億是不是？哪個部分是7億我看不到啊
署長：
是運動彩券發行的部分，他要用動用的錢，是責任準備金裡面現有的錢裡面，要拿部分出來，那其中的部分就是7億
高：
那我就會覺得希望主席，我們以後在拿到體育署的業務報告時，好像會有很多東西都沒有寫在上面寫地很清楚喔
這個我相信以後你們在準備業務報告，要把這些細項要寫出來，不然我們立法院怎麼什麼監督，你給我一堆這個兩頁的文字，都是在寫一些比較空的東西，那7億在哪裡？你告訴我啊都看不到啊，這個我們沒有辦法行監督職責啊好不好？
這個麻煩一下，什麼時候把我們的這個細項的名目，7億哪裡來的？然後用在哪裡？運彩到底是補助在哪裡？
你剛說是補助在中獎金額的提高？還是你要補助他賽事？所以讓運彩業者有賽事可以投注，請麻煩把他詳細的說明出來，我希望不要再收到運彩業者這麼多求助無門的哭訴啦，看了也蠻難過的
高：
再來這一個是我覺得最嚴重的問題，3月18號我想請問一下署長喔，18號有沒有收到，你們署內任何一位主管回來跟你報告說，我們有收到座談會上很多業者的陳情
署長：
這個報告我有看過，有看過
高：
好那我現在跟你說，這裡面的寫說運用3億元的體育發展基金，這是他寫的，當下你們國會聯絡人，還有你們的組長說的，我現在先不說3億元最後變成10億元，這個數字上的一個很弔詭的狀況，我們今天當天喔
我們其實給了三個題目，好這三個題目就是，署長你知道，考試的時候如果有人洩題給你，你應該會很認真的準備嘛，更何況我們今天洩題是讓你回家做做練習喔，你回家把考試答案寫好，結果你寫回來還是這樣
好那我先問你，我那一天沒有問到的問題
第一個盤點產業受創程度的優先順序，我們今天在所有的這些運動產業裡面，不是每一個運動產業受創程度都是非常高，有一些很高有一些很低，所以當天其實我就有提到，希望體育署可以針對運動產業做一個盤點，我們今天經濟部在做製造業紓困的時候，他也會去盤點製造業哪一些產業別，石化業比較嚴重，工具機業比較嚴重，可能有一些比較不嚴重的，我們可能就是紓困要救急，第一個盤點產業受創程度優先順序，盤點了嗎？
署長：
我們在進行中，一個禮拜可以提供給委員
高：
一個禮拜？但是你今天已經提出10億元了，你10億元怎麼算的
署長：
跟委員說明這個10億元，是剛才有說明過，一個是今年年度預算裡面移緩濟急
高：
不不不不，我們講的是兩件事，一個是為什麼是10億元？10億元夠不夠？
一個是你到底是哪些產業？所以現在先回答我你說擠一擠，大概就是20億，其中10億先移緩濟急，我剛在下面聽的狀況是這樣嗎
那我想問你的是說，產業受創程度到底誰重誰輕？還有他們整個加起來我到底應該是多少錢才夠？我要問的是源頭的問題
署長：
在三月份受創最快速就是運動彩券經銷商，那接著呢持續受到影響，運動的場館業者
還有運動賽事像中華職棒
這個職棒受到影響
高：
時間不夠啦，我希望署長不要在這邊
跟我用好像我覺得是怎樣的第一第二第三
請把它化為文字，我們今天要有文字要有列表，我們才有辦法監督
不然你跟我講說第一個是什麼、第二個是什麼、第三個是什麼，那你的比重又是多少？
署長：
一個禮拜之內
高：
一個禮拜之內一定要一定要，因為我們承載的是所有產業，他們也是在3月18號當天跟我們坐在那邊，也是提出了這些民意的訴求，可是我們卻沒有回應他，我覺得我自己也很慚愧，3月18號答應他們結果，今天還是沒看到
好第二個抵用券的使用方式，這個是3月3號，我在行政院總質詢院會的時候，我跟蘇貞昌院長提到的，當時我們拿到的紓困預算，有包含原民會客委會經濟部，各種不同的出各式奇招，一個券結果這麼多種，使用方式這裡面還不包含藝文抵用券
今天我們看到的，又來了一個運動抵用券，運動抵用券每個人200元，剛剛署長有聽到說是150萬人次，然後也講不清楚，到底哪一些幸運的150萬位的國民，可以取得這個200元的運動抵用券，這個我希望體育署，你們今天到底怎麼發這個券？會不會又變成是整個國家有好多種不同的券？你的這個券該怎麼用？
我跟你講200元喔，如果你講職棒你要補助職棒的賽事的話，你只能去坐平日的外野看台區，你其實也沒辦法去坐到前面
所以200元可能游泳兩次，但是運動賽事如果是職棒的話，你可能只能坐在那邊，這個都是你們要好好思考，而不是就寫了一句話寫運動消費抵用每人200元就結束了，作文也寫好一點，讓我們看到為什麼今天是200元？到底怎麼用？
到底是電子券還是實體卷？如果說今天是實體卷你的消費的方式有的80有的50
有的100元借球拍那你怎麼處理？
署長：
不會做電子券，它不是一個消費券抵用方案，基本上我們用支付平台讓業者登錄之後
讓我們的國民取得這個抵用方案，然後要去用台灣Pay的方式來執行
高：
好一周內麻煩這些事情都要講清楚，不然我們真的回去跟這些陳情的產業，我們真的很難交代，拜託一下，署長
署長：好好
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