2020.05.06
北市府主任研究員 陳智菡 專訪-1
黃暐瀚：
各位聽眾朋友大家早安，歡迎收聽POP撞新聞，我是主持人黃暐瀚，每個禮拜一到禮拜五早上8:00到9:00呢，暐瀚在撞新聞跟大家談談時事、聊聊政治，那麼今天是這個5月6號，星期三，對不對，看一下時間，為大家介紹我們今天的直播間特別來賓，就是台北市政府的主任研究員陳智菡，智菡你好。
(中略）
黃暐瀚：
陳智菡她今天從主播轉跑道到市府去，我現在上維基百科去看，妳現在寫的職稱是台北市政府的副發言人，可是妳跟我講妳不是對不對，到底是怎樣？
陳智菡：
我跟大家鄭重的澄清一下，其實昨天在議會質詢，我還聽到有議員在質詢說我們台北市政府有6個發言人，就是說原本有周台竹發言人，然後還有學姊嘛，學姊你很熟，于文，還有一個冠廷，然後現在說還有2位，一個是我，一個是林珍羽。
黃暐瀚：
珍羽，對，林珍羽，就是那個林國成議員的女兒，對。
陳智菡：
但是我跟大家鄭重的澄清，根本就不是真的，因為我們兩個都不是掛副發言人的，其實不是，珍羽她就是進來北市府，然後我的部分，其實我主要在是做包含新聞的輿情，然後還有一些幕僚的工作，跟一些分析，然後發言的部分，其實你看我今天可以上節目，其實市長是有授權我可以發言，但是其實我並沒有…我主要並不是在做這個角色。
黃暐翰：
所以妳今天來要跟市長報告，他說可以才可以就對了。
陳智菡：
我覺得還是要，我才剛到市府一個月。
黃暐瀚：
那妳的主要工作是什麼？因為…大家都想說妳是去市政府…去發言，還是說去管發言人了，妳到底實際的工作是怎樣，可不可以跟大家說明一下。
陳智菡：
應該這樣說，因為我覺得其實市府的發言人們已經都非常優秀，就是他們在自己的工作職掌，我都說他們是我學長學姊，雖然說我在新聞圈比較久，大家就會覺得我理所好像…比較會發言，但是其實從政治上歷練還有就是對於工作上的熟悉度、市政的熟悉度來說，當然我還是…很多要跟他們學習的。所以那時候市長他…我們在談的時候，他其實就是希望我說，我可以從我新聞上的一些歷練，就是說我比較知道輿情的發展，跟怎麼樣對外發言的部分，就是如果說這個部分是我可以稍微補充一點的話，那我可以給他們一些建議，管理我不敢說，就是我覺得還是大家是一個team，然後有一些建議我會告訴我們的副發言人跟大家同仁們，然後我們會討論出可能一個比較適合對外的說法，那不過平常的期間我就是比較不是站在第一線，跟對外發言的角色，不過其實因為市長他有一個自媒體，你知道市長他的那個臉書、還有youtube頻道跟IG，這些東西其實都非常多人訂閱，所以這個東西是我們一個很重要的平台，不管是市政的宣傳，或者是說市長他有一些什麼他自己的理念什麼的，很多都會透過這個所謂自媒體來往外來散佈，那自媒體其實現在也是歸我管這樣子，所以其實我管了三大部分，第一個自媒體、第二個新聞的輿情、第三個在發言體系，其實這三個部分都有。
黃暐瀚：
那所以每天要跟市長開會嗎？
陳智菡：
每天早上。
黃暐瀚：
自媒體是包含他在這個臉書或IG放出來的東西，其實是經過妳審核的。
陳智菡：
對。
黃暐瀚：
好，那等一下廣告之後回來就要跟大家談一談，那昨天在柯文哲市長的IG出現了一個在京華城火警附近嚴正關切，出現了好多好多梗這個事情，到底是怎麼回事？稍微休息一下，廣告之後回到節目的現場。
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(廣告閒聊)
陳智菡：
那你會回答網友的問題嗎？
黃暐瀚：
有時候會，有時候接call-in，妳要接call-in嗎？
陳智菡：
要接call-in…
黃暐瀚：
對啊，妳這樣等於沒有回答，要問。
陳智菡：
哪個？
黃暐瀚：
為什麼要…為什麼主播不幹了？
陳智菡：
你還沒有問我，可以再問我一次，你剛才有問我嗎？
黃暐瀚：
有啊，我說妳的新聞工作那麼多年，為什麼會想要進到市政府去？
陳智菡：
好，等下來聊，這個我也滿想講的。
黃暐瀚：
到底是為什麼？
陳智菡：
因為我覺得…新聞圈我體驗過，而且我知道我能夠發揮到什麼程度，然後我想換一個場域，而且我覺得…其實很大一個部分要連結到，我希望自己能夠在社會上扮演一個什麼樣的角色，如果說我在媒體圈…
黃暐瀚：
妳要選嗎？
陳智菡：
我沒有要選，完全沒有。
黃暐瀚：
不選議員，直接選立委是不是？
陳智菡：
沒有，零意願。那時候…我那時候想要當記者只是因為我希望能夠做到…能夠對社會有一些的…貢獻、影響力，那我覺得當記者當然也…像我做很多調查報導，我當然也希望我的報導能夠有一些影響力，但是我漸漸地發現這些影響力對我來說，可能不是那麼的足夠，就是說妳想要改變，比方說我覺得現在1450這種文化，這種網軍的文化，你應該也有感覺，我覺得我不想我的小孩以後生活在這種…你知道，這種氛圍下面。
黃暐瀚：
網軍的文化。
陳智菡：
對。欸，有人說我是反韓。
黃暐瀚：
你在看留言，我來看一下。那你現在有遷入民眾黨嗎？
陳智菡：
其實我還沒。
黃暐瀚：
還沒喔，那市長有叫你加入嗎？
陳智菡：
他沒有啊，他很…他可能不曉得我…他可能不曉得我有沒有加，我希望他今天不要聽到我沒有加。
欸，有人想要知道為什麼我要去市長那裡，好啊，等一下我就來聊一下。
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黃暐瀚：
歡迎回到POP撞新聞現場，我是主持人黃暐瀚，那麼今天在我們節目現場的來賓是台北市政府的主任研究員陳智菡，那她是前這個…知名的美麗新聞女主播，那很多人也都是看著智菡的新聞長大，那當然在這個新聞圈當中是擁有這個主播光環的陳智菡，為什麼會在2020年的時候選擇結束妳的新聞工作，然後跑到台北市政府去當主任研究員，剛她有講了，就是說現在在台北市政府工作的內容，就是會…簡單講，社群媒體現在目前就是由妳來負責，欸那其實之前這個工作是小牛在做對不對？
陳智菡：
對對。
黃暐瀚：
對嘛，那現在柯昱安就到黨部去，就到立法院去了，所以呢妳就要負責這一個，那在問妳為什麼要轉跑道之前，我們剛在節目前，廣告前有預告了，來觀眾朋友看一下，那開車的朋友用聽的就好。
柯文哲市長的…這應該是他的Instagram 對不對？doctorkowj這個。
陳智菡：
你不是要先問我為什麼要去嗎？
黃暐瀚：
主持人是很刁鑽的。
陳智菡：
好，刁鑽刁鑽。
黃暐瀚：
詭譎的槍，向前打向後打。
陳智菡：
好，來來。
黃暐瀚：
柯文哲市長昨天在他的IG發了一篇圖文，那大家你知道IG它比較文字比較少、照片比較大，這是柯文哲，doctorkowj，一張照片，我一開始看到，因為有很多網友傳給我，那大家知道我是網路重度使用者，我一開始以為這個是…是不是有人…就是怎麼講，就是故意做的P圖就對了，因為這是柯文哲市長沒有問題，可是他的市長辦公室往外看其實基本上不是京華城，但是我，這一開始好像是在松菸，如果這是真實的照片而不是P圖的話，第二個就是，下面有個紅色的小框框「京華城火警，我正在附近嚴正關切」，那這個圖出來之後呢，開始在網路上很多網友就覺得說，你怎麼會隔岸觀火，這個台北市民成語新解，意指…開始揶揄了啦，意指發生火災時市長沒有實際行動，卻在社群媒體上面嚴正關切，左邊就是剛剛那個圖，然後開始梗圖來了，柯文哲市長在看酷斯拉，嚴正關切酷斯拉已經登陸了；柯文哲市長…這個真的…這個我真的笑出來對不起喔，因為這個是先前的梗，他用一樣的模組說，乾妹去領表，就之前選總統，最後一天下午4、5點的時候那柯文哲到底要不要參選2020的總統，後來沒有去中選會領表嘛，結果後來是有人去幫他領表，乾妹去領表，我正在附近嚴正關切，後來柯文哲市長的車也有到，好被虧了一下；然後還有柯文哲FB粉絲數監測圖一直往下滑，這個可能跟智菡也會有關係，以後她也要管這一塊。
好，那既然這個圖…我們再回到第一張，是IG、臉書跟這些社群媒體，是妳現在目前管轄的，就是妳的工作，所以這個是妳發的？
陳智菡：
不是我發，但是是我們組上的同仁發的，不過我要負責，我要負責這一塊，就是說…我簡單來說好了，其實這是有一個故事的，我覺得一切都是非常的巧合。
昨天市長剛好有一個行程，到松菸，他真的在松菸，而我們其實是跟他一起去的，其實我們自媒體小組跟媒體事務組的一些同仁是陪他去，他為什麼會去…
黃暐瀚：
所以妳昨天也有在那個地方？
陳智菡：
我昨天在現場，我跟你講巧就巧在哪裡？松菸它有一個電梯，他上來的時候呢，他那面就是面對京華城，所以我們前面先去場勘的時候，我們上去看，看到京華城正在拆，然後它現在很像羅馬競技場你知道嗎，因為羅馬競技場不是圓形，很像廢墟的感覺，那它上面那一塊就會變得，拆得這樣東一塊西一塊，好像很崩落、很像有點廢墟感，我們還在說這個球體怎麼還在，它怎麼不是一直在拆嗎？怎麼拆到現在看起來那個球體還是完整，只有上面一塊被挖掉。所以我們上來的時候還在討論說這個京華城怎麼拆得這麼慢，然後我們就開始討論說，因為有些結構的問題，因為它的量體很大，所以你不能貿然的一下拆太快，它可能會影響到旁邊的…這個地址嘛，之前我們都有看過很多狀況，就是你有時候拆的時候，沒有架構好，就是你的基礎建設沒有把它顧好的時候，它旁邊的民宅可能會受到影響，或者是有位移的狀況，所以它就拆得…可能就是比起我們預期中的速度是比較慢。
好，我們就上去的時候正在討論這件事情，後來呢晚一點市長就到了，那為什麼昨天會去，因為你知道裡面有很多文創的一些產業，昨天主要是因為台北有一個電競的戰隊，跟我們冠名的戰隊，是周杰倫的戰隊，所以他們那個戰隊其實在這個裡面的，那昨天其實我們去幫忙拍一個，就是我們聯名的這種…幫他們做一個宣傳，因為主要就是我們希望…(主持人：什麼遊戲的戰隊？是英雄聯盟還是什麼嗎？) 他們就是電競啊，我不是很確定。他們是電競，他們有一個戰隊，他們本來有一隊跟二隊，所以他們有兩隊，重點是我們是希望能夠鼓勵這種青創啊，年輕人的一些產業，然後希望這個我們用台北冠名的方式，讓他們更…有更多比賽的機會這樣子。
好所以我們就去拍了嘛，那這個過程當中，其實在那個地方，你就可以看到台北市很多的景，所以其實我們上去的時候已經看到，重點是後來在拍的時候，其實我們的時間都是非常緊的，那中間我就是…因為市府還有工作，所以我在裡面待了一下我就回市府了，隔了不久，就聽到說有起火了，然後我們也同步關注，後來發現半個小時火就滅了，但是滅的時候當時市長還在那邊，所以他當時的確有去窗邊看，我覺得是人之常情，如果你知道附近有發生火災，而你又是會關心的人，你是不是會在那邊稍微看一下，這是很正常的，好，那所以我們同仁就幫他拍了一張照片，我覺得同仁拍這照片其實也沒有什麼特別的涵義，因為你知道，阿伯市長他的肩膀是很寬的你知道嗎，他有時候的背影會給人一種…就是可能有些人會覺得他是一個很安心的感覺，所以我知道很多幕僚喜歡拍他背影。
黃暐瀚：
所以其實講到這邊，大家知道那個情形，我覺得這照片沒什麼問題，但是圖文對不對…
陳智菡：
重點是發出來…對，圖文…
黃暐瀚：
我在附近嚴正關切的意思是說你幹嘛不到現場，或是說市長只會在臉書上面發關切，你到底做了什麼？就網友…當然市民一定會有支持市長，也會有一些…可能對市長有一些質疑，或是，對…甚至會批評的人，這樣等於挖洞給自己跳啊，對啊。
陳智菡：
我覺得這個問題…有兩個問題，昨天這張圖我們發在兩個平台，第一個平台講的部分就是說，市長已經第一時間了解狀況，並且呢火勢已經受到控制而且已經撲滅了，請市民朋友安心，那這個平台其實沒有受到太大的就是攻擊或這個…就是這種網友的攻擊，但是反而是另外一張發在IG的，這個IG的照片因為上面有寫說我在附近嚴正的關切，其實我看到這個字的時候，我是有一點點的擔心，因為我就覺得說…
黃暐瀚：
會不會被抓語病。
陳智菡：
對，因為…因為你知道嗎？因為其實在這個，我們之前說4月26號…
黃暐瀚：
你剛剛說另外一個平台是什麼平台？你一邊講我一邊找。
陳智菡：
台北大聲公，就是我們最近創立一個副發言人…發言人的這個臉書的平台，我們覺得現在太多太多網路的攻擊，或者是說很多的謠言，我覺得有時候必須要透過一個平台來做澄清，所以我們就是上個星期，5月1號勞動節才開了這個粉專，然後昨天呢就非常多的這個網友，或者是有人說是1450，就會瘋狂的湧入這樣子。
那我覺得其實…好，這件事情回到底，有沒有發出這個文，其實是我說可以發的，而且我也覺得該發，因為那時候火勢已經受到…已經撲滅了，但是在新聞的推播上還是有很多人說這個濃煙密布啊什麼的，那我覺得因為這個錢櫃大火的事情大家記憶猶新，所以大家可能都還會有一點緊張，而且最近火災很多你沒發現嗎，就不只是台北啊，之前像是高雄，然後還有好多地方都接連有民宅大火，所以我們只是希望告訴大家火勢撲滅了，請大家安心。
但是在這個IG的部分，的確是這個文字沒有掌控好，那第一時間要發出去的時候…因為IG我那時候我知道同事要發，但是我沒有仔細看它的…就是我還沒有看它的內文，就發出去了，好，發出去了之後那我知道糟糕了，結果後來就被發成了很多梗圖。
昨天我就自己檢討了，因為我就覺得說這個事情呢真的是…其實你知道很多時候就是一體的兩面，尤其是喔兩面的時候，有時候還不是真的剛好切一半，在你人就是可能氣比較不順或是比較常被攻擊的時候，你的那一面，負面常常會比較多，那這一張照片其實你可以解釋成說市長他已經看到、他在現場、他了解狀況，而不是不在，因為現在很多人都質疑說你都不在現場什麼的，那但是呢可能被擴大解釋，或是說，好，我們自己不小心這個給人家解釋的空間。
黃暐瀚：
好，智菡講的這個台北大聲公我現在找到，各位聽眾朋友原來昨天發這個圖片，其實在兩個不同的社群平台有發，那剛第一個Instagram 有給大家看，所有的批評來自Instagram，就是這個，大家看，京華城火警我正在附近嚴正關切，那如果把這個字拿掉會是什麼感覺呢？就是這個，臉書的這張照片，就靜靜的一張照片也不要加什麼特別圖說，有時候圖說是好，可能逗趣或是幫助大家理解，搏君一笑，可是像發生火警或是意外不幸事件的時候，可能就比較不適合，那這個台北大聲公的臉書大家看，它的文字內容跟剛所看到的IG又不太一樣：「下午4點半左右，正在進行拆除工程的京華城突然起火。事發當下，柯市長正在松山文創園區視察，也同步掌握事故跟消防出動狀況，根據了解，目前火勢已經撲滅控制，請市民朋友放心」，那這個看起來就比較不會讓大家有想要去這個作梗圖跟罵的衝動，差別在這裡啦。
陳智菡：
我覺得是，但是我也必須說我覺得很多人還是非常容易衝動，就是他看到什麼他都想要來個梗圖這樣子，因為其實剛暐瀚哥有問到我一個問題，為什麼會想要離開新聞圈，其實我有一點受不了這種網路的文化，而我也受不了新聞圈常常跟著這所謂的網路文化在起舞，就是我覺得…我覺得我們會去當記者都會有一些使命感跟責任，就是會覺得說希望這個社會是往更好的方向發展的，可是當你看到在你的職位上，你可能沒有辦法做很有效的扭轉的時候，你會有一點灰心，例如我之前可能我做了很多調查，就是其實大家知道我是主播，但是應該也有很多人知道我是記者…
黃暐瀚：
智菡有做很多調查報導，而且都有得獎。
陳智菡：
對，我有做一些調查報導，那這些調查報導其實我覺得應該要獲得很多的一些關注，比方說醫療改革的問題，或者是之前做食品安全，甚至監獄的獄政的問題，我都有去探討。
但是你知道有的時候啊，這種很辛苦的一些報導，很常播完之後船過水無痕，就是當政者他看完，他其實也就是…皮皮的，你知道狗吠火車的那種感覺，然後你就會覺得你辛苦做了兩三個月，好像也沒有什麼特別得到很大的關注，反而可能是，好，網友做一個這樣子的梗圖，然後你就會覺得說一下子聲量就暴衝，然後大家就會非常的關注。
其實我做過一個…一個真的是有得到很多鄉民關注的，結果真的還有促成修法，就是你知道那個時候在那個體育法有修法，就是因為說…那個時候棒協嘛，我們那時候那個經典賽，然後經典賽我那時候就有報經典賽裡面的一些黑幕、一些問題，然後結果後來就真的跟時代力量那邊他們有促動一些修法，所以最後那個體育法的部分有修正，就是希望說這樣這些體育選手能夠得到更好的照顧，所以那個時候我非常有成就感，我就會覺得我真的做了一些對社會有益的事情，但是後來慢慢的因為我在主播的工作越來越多，我能夠調查報導的時間其實相對也壓縮，有時候我就覺得我好像兩個工作都沒辦法做這麼好。
黃暐瀚：
OK，好，智菡有很多話要講，不過我們要先進一段廣告。為什麼從主播轉到市政幕僚，稍微休息一下，廣告之後我們再回到現場。
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