2020.05.25 高虹安立法委員《總統府文件外洩質詢》
高虹安委員：
本席知道其實總統府李(俊俋)副祕是一個認真而且負責的人，那其實在上週四我們在召開司法法制委員會的時候，其實事前也確定您會過來備詢，那但是後來很錯愕的是沒有過來開會，那想說就是因為您這邊其實是一個滿認真負責的個性，其實大家也都了解，所以當天不管是召委或到場的委員其實都相當的錯愕，那沒關係我們今天在這邊還是有一些問題…
李俊俋副祕：
我跟高委員先說明，這個依據憲法第三條的規定，還有受立法院監督的事情…
高虹安委員：
事前已經有確定過您會來確定參加，因為在那個 #簽到表上面已經有提供了。
李俊俋副祕：
沒有沒有，這個部分是由秘書長，因為邀請的對象是秘書長，所以沒有說我確定參加的這件事情。
高虹安委員：
那這確實跟我們司法法制委員會的召委的說法是有點出入的，因為我們當天會到…
李俊俋副祕：
對，所以我們…我們曾經也發函給司法法制委員會說，依憲政慣例我們沒有出席專案報告的理由，所以我們總統府就不出席，我們已經說明得非常清楚。
高虹安委員：
好，那這個我想成跟司法法制委員會的一個說法、召委的說法是確實有些出入，因為本席也是看到這個簽名單、簽到表上面有您的名字，其實很早就到了現場，希望能夠了解這個訊息。
李俊俋副祕：
我人還沒有到我不會簽到，我那天禮拜四…
高虹安委員：
沒有沒有，是簽到表上面有您的這個…就是要出席的名字，所以本席在這邊就當天其實很早到這邊，希望能夠了解，那我們想今天還是有很多的委員都有問到，非常關心這次總統府的事件，那我用詞比較精確一點，想要跟您請教一下，因為我們在5月18號的時候，其實總統府的黃發言人就已經對媒體這個說明說，這是一場駭客的攻擊事件，那駭客是不法竊取加以變造，那本席今天其實從早上一直聽到現在，有發現其實副祕這邊在今天的答詢裡面有提到，這是一個治安的問題而不是資安的問題，而且其實您的團隊也提到說總統府的內網並沒有被駭客攻擊過，這是我們今天稍早的時候有聽到的訊息。
李俊俋副祕：
我跟高委員報告，您剛所指的5月18號黃發言人的說法，我這裡有全文，他並沒有提到是受到駭客攻擊，他只有說google已經提示這件事情是涉及不實內容，或駭客(聽不清楚)…
高虹安委員：
我這邊有把全文貼出來，就是那個媒體的全文…
李俊俋副祕：
我這裡也有，所以…
高虹安委員：
所以您可以告訴我說是哪個部分其實是媒體誤解了這個黃發言人的消息嗎？因為您看，府方第一時間向刑事局報案，遭到駭客攻擊部分交由資訊部門跟國安單位調查，然後下面也有講到說經過變造偽造的文件是駭客不法竊取的行為，難道這個是媒體自己擅自依空…
李俊俋副祕：
高委員我跟你報告，我剛已經說明的非常清楚了，5月15號發生這個事情的時候，包括我們得發言人，包括我們的二局局長都有跟我報告，那我居於資安長的理由、資安長的身分，我要求第一個，因為他用總統府文件的名義，這個就涉及偽造，這是刑事案件…
高虹安委員：
是，可以明確回答我的問題嗎？因為時間不太夠。
李俊俋副祕：
我們就向刑事局…我…我必須把它說清楚，不然大家會誤會。
高虹安委員：
沒有，我的問題…您講的這個我其實今天早上每一位委員在回答我都認真聽過了，所以您不用重複跟我回答…
李俊俋副祕：
是，顯然你還沒有了解。
高虹安委員：
我的問題是今天在媒體上面所講的黃發言人的這個發言，哪個部份是有錯誤的？
李俊俋副祕：
因為我這裡黃發言人的發言全文裡面並沒有提到駭客…
高虹安委員：
所以是這一家媒體現在報導的內容是假消息嗎？
李俊俋副祕：
這個我不知道，所以我必須跟高委員…
高虹安委員：
我們不能說不知道，因為這個是…
李俊俋副祕：
如果沒有證實的新聞我們最好不要做傳播。
高虹安委員：
不是，這不是證實的新聞傳播的問題，而是我們現在這個媒體上面的報導確實就寫說就遭到駭客攻擊喔。
李俊俋副祕：
我早上也提過就是說媒體寫的不一定是事實，所以這個部分必須經過查證，那我作為總統府的副祕書長，任何沒有經過查證、事實屬實的東西，我不會對它做任何的評論，謝謝。
高虹安委員：
所以您的意思是說這篇新聞是假．消．息，是這樣的意思嗎？
李俊俋副祕：
我沒有任何說明，我只告訴大家必須針對內容，如果證明事實了你再來傳播。
高虹安委員：
好，沒關係，副祕，我這樣跟您說，今天這個新聞在5月18號的總統府說明會上，目前看到媒體的報導它就是寫黃發言人說是駭客不法竊取、變造，這新聞也所有到處的媒體都在傳，好，那第一件事情…
李俊俋副祕：
謝謝，當天的文字裡面並沒有提到這件事情。
高虹安委員：
沒關係，那第一件事情就是，今天這個新聞已經嚴重影響到台灣的國譽，今天包含境外勢力也都在報導說台灣的總統府遭到駭客攻擊，那國民也對於這個台灣的資安的這個網絡非常的不信任，那這件事情總統府的發言人用這樣的一個說明完之後，媒體這樣的變造，難道總統府都沒有任何作為嗎？
李俊俋副祕：
我跟高委員說明，總統府經常在遭受駭客的攻擊，我剛剛早上也報告過，有300多萬次…到底有沒有成功…
高虹安委員：
但今天這件事情是這些文件他們的報導是說是由總統府外流的。
李俊俋副祕：
這件事情是不是由總統府外流，或是遭過駭客，我們到現在都無法證實，現在還在偵查的過程，所以我不能做任何的評論。
高虹安委員：
好，那如果今天沒有辦法評論的話，其實就跟我剛剛覺得費委員所講的，今天總統府甚至是像國安的會議這些，我們其實拿到的這些資料看起來都很有問題，而且NCC又提到了，他幫大家講說媒體報導前要查證，然後呢管碧玲召委也在程序委員會上特別提醒所有的立法委員，不要用這些文件的內容來作任何的程序的盃葛，那…
李俊俋副祕：
如果沒有證實它是事實之前，我們不要傳播，這是每一個國民應該做的事情。
高虹安委員：
但是文件的內容其實已經散播出去，所以總統府應該負起責任，講清楚這些文件的內容是不是事實？
李俊俋副祕：
每一個國民應該做的事情。我想今天…
高虹安委員：
如果您們可以對外講清楚這些都不是事實，其實所有後面所謂的這些對政府的不信任，甚至是我們講說對新上任政府的這些政治上的操作，其實這些都可以煙消雲散。
李俊俋副祕：
高委員，我們總統府總共針對這件事情發過5次的新聞稿，還有我今天整個說明，都告訴大家整個狀況是怎麼樣。
高虹安委員：
所以文件是不是事實？我只需要知道這個答案。
李俊俋副祕：
整個狀況是怎樣，對於…
高虹安委員：
文件是不是事實？
李俊俋副祕：
文件是經過變造的，而且用總統府的文件的名義…
高虹安委員：
所以就是經過變造，所以它不是事實？
李俊俋副祕：
所以我們報刑事警察局也是因為這樣的關係嘛，它是一個治安事件…
高虹安委員：
不是，文件內容是假的，你只要告訴我們這句話不就好了嗎？
李俊俋副祕：
內容是真是假我怎麼會知道？
高虹安委員：
那你怎麼會又說它是偽…
李俊俋副祕：
我還沒有查…它不是總統府的文件，它用總統府文件的名義嘛，這個就是假的嘛。
高虹安委員：
好，那沒關係，我覺得…
李俊俋副祕：
所以我們尊重刑事警察局的偵辦嘛，就如此而已。
高虹安委員：
尊重刑事警察局偵辦…
李俊俋副祕：
我們總統府全力配合。
高虹安委員：
但是現在傷害已經造成了，所以總統府希望您們可以更主動地去杜絕這些…包含資安的駭客攻擊，包含的這些內容…
李俊俋副祕：
我們從頭到尾是一個受害者，我們從頭到尾是一個受害者，我們正在努力的配合刑事警察局的全力調查。
高虹安委員：
因為甚至連調查局上禮拜四給我們的9份報告裡面，調查局也說「研判此次事件資料外洩情境是駭客攻擊」，這也都在報告裡面，那我們今天委員花時間念完了這9份報告，然後今天站在這裡告訴我們說這些全部都是假消息？
李俊俋副祕：
因為還沒有進一步的證實…
高虹安委員：
那我們今天念的報告都是假的是不是？今天您們把假的消息的報告送到立法院讓我們委員來看、來審查？
李俊俋副祕：
高委員，高委員，高委員，我也當過立委喔，不必用大聲來取勝，我跟高委員說明的是沒有任何…沒有任何證實它是事實之前，我們沒辦法做任何評論，我今天從頭到尾是這樣的論點。
高虹安委員：
我們沒有大聲，我們其實是…你有看過我質詢就知道我其實很少大聲吶。
是，那我相信上禮拜四的這些9份報告裡面，所有談到資安跟駭客攻擊…
李俊俋副祕：
上個禮拜四所有的發言內容都在我這裡，並沒有提到這件事情。
高虹安委員：
上禮拜四沒有發言內容啊？
李俊俋副祕：
所以你講的…對，上個禮拜我說…總統府對外的發言，我們都有紀錄。
高虹安委員：
對，所以好，沒關係，第一個，我最後做一個小結論，因為我們這樣子的一個質詢我希望還是有個理性的結論。第一個，今天我們在媒體上看到的這些，您確認就是是假消息，那希望未來…
李俊俋副祕：
我沒有確認任何事情，我今天從頭告訴你的是「我沒有辦法證實它是事實之前，我沒辦法評論」，謝謝。只要你有聽我的意思，謝謝。
高虹安委員：
沒關係，您今天在這邊備詢，但是沒有辦法證實任何事情，那我相信這個質詢其實也滿浪費時間的，謝謝主席，謝謝。
主席：
好，下一位，周春米、周春米，周春米委員不在。
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