2021.06.10 台北市防疫記者會 記者提問
《基層疫苗施打與好心肝診所事件》
衛生局副局長：
我們統計最新的一個資料：未施打的人數還有40468人，其中第一類的醫事人員有24939人。從這個數字裡面我們就可以知道，最近有很多這個相關的醫事人員所屬的團體都紛紛向我們反應，有相當多的會員沒有施打到疫苗，那從這個數字上面也可以來證實這一件事情。以上說明。
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柯文哲：
事實上 #台北市一到三類有來造冊登記的是129000人，#我們在這段時間打掉88000多，所以陳時中部長說台北市還有40000人沒有打，這是事實，真的就40000人，我看一下，其中第一類的醫事人員就24939，所以台北市醫師公會在抗議說他們的診所很多人沒有打，這是事實，因為按照造冊就是40000多都沒有打。
不過這個當然…有12萬人你知道喔，一、二、三類加起來就129000，打了88000，還有4萬人沒有打，所以事實上大家的抗議是真的，應該真的就是沒有疫苗，疫苗就這麼多，所以現在那個問題就是沒有疫苗。
當然就是說，他們也在不高興說沒有疫苗狀態下，怎麼還會有疫苗流到一些診所，這是我們要去檢討改進的，昨天就講說 #錯就錯，這個 #我們怎麼疫苗管控會這麼差？不過這個台北市一到三月就是還有4萬人還沒打。
當然默德納會打掉一些，那就看看...看要怎麼處裡，這個終究最大的問題還是疫苗就是不夠嘛。
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記者：
好心肝診所在2號就被分配要到和平醫院施打，為何還能領到第一波的劑量？另外，好心肝診所將100多瓶疫苗一半分給了好甘心診所
私自把疫苗轉給其他單位，這個部分是否有違法？另外一家好甘心診所是不是也應該開罰？外界認為上限200萬處罰太輕，市府的解約是否還要要求他們退回溢領的疫苗？
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黃珊珊：
這就是我們這兩天一直在查的，就是到底為什麼5月31號就會有疫苗流到所謂的…第一個，小禾馨診所，然後接下來來到6月7號、8號到好心肝診所，那這兩個部分的處置，我們昨天稽查了好心肝診所，那今天也正在稽查禾馨診所，那有關相關打的對象，如果比對出來不符合中央規定的一到三類，那我們就會按照傳染病防治法第六十五條違反第二十九條第一項規定，處罰30萬以上到200萬以下的罰鍰。
到目前為止，#好心肝這邊稽查的結果比較清楚，那有1000多人的名單現在可能檢調也好，或者我們政風也好，要一一比對才能進行裁處，那進行裁處的罰則大概就是一個，來跟我們領的行為人就是200萬的罰鍰。目前為止，#我們朝最高罰來研議，目前為止還要去查另外一家的部分，也是要他們各領了一個是登記65瓶，另外一個是登記50瓶，#就這兩家診所我們都會依法裁處。
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記者：
市長先前有要求必須在一個星期之內將5.4萬劑的疫苗打完，是不是因此造成衛生局龐大的壓力，所以導致疫苗濫發，有傳出黃世傑局長在疫苗施打速度上跟市長有不同的意見，甚至不知道有配發給基層診所疫苗，這兩天都不見黃局長，神隱是什麼原因？
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衛生局長黃世傑：
關於這件事情，跟大家說明一下，大家都記得去年1月開始疫情爆發，疫情爆發以後非常多的防疫工作，不管是疫情的分析，還有這個衛教，還有隔離，甚至醫療量能的擴充，還有種種的問題，所以是問題是相當的多，還有跟各個局處，包括民政、社會局，還有跟中央的一個聯繫，所以在我們衛生局裡面我們是有一些分工。
所以在疫苗的部分，那因為我們陳副局長他在局裡面待了很久，所以不管以前，我們不管是那個流感、肺鏈，或者輪狀病毒，各種的疫苗，都是由這個陳副局長在督導、在分配，那當然這一次的疫苗的分配，我們也是拜託他來做一個主責。
所以其實溝通…剛剛市長所講的，今年的情形特別這個不一樣，因為現在疫苗嚴重不足的時候，那大家就期盼疫苗，那我們也尊重中央的一個規定，那大家也知道，這一年多來各種信息，包括指揮中心每天的記者會，或者後來加開的會議，還有總統的公文，事實上要掌握這些信息的確也不是那麼容易。
不管怎麼樣喔，在這一次造成這樣一個…當然在疫苗下來以後，我們也期待…就像我那天講的，要把疫苗儘快打到有需要的人身上，基本上他還是要符合中央的相關的規定，所以這次在這樣疫苗嚴重缺乏的時候，我們的同仁在分配上造成這樣的一個有混亂，造成社會的很多的意見，我想這個我個人來講是應該負責最大的一個責任，督導不周，最大的責任，#所以我已經跟市長提出請辭，那當然我希望這個疫情能夠趕快控制，把事情做好。
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記者：
有醫護人員向媒體投訴，指出好心肝診所的疫苗其中有一部分是從北區某一間醫學中心帶出來的，請問北市知道這件事情嗎？會不會協助調查疫苗的批號？
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柯文哲：
我是沒有聽到…台北市政府是沒有接到這方面的消息，不過是這樣啦，台灣的醫學中心還是相當嚴謹，我是醫界出身的，說什麼醫學中心的藥品會被拖出來拿到診所去打，我看這個機會不大。我不敢說百分之百不可能啦，但是我認為不太容易、不太可能啦，所以常常是這樣啦，出事的時候謠言滿天飛，但是還是要對系統、對制度要有一定的信心。
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記者：
今天上午北市府有進行稽查，請問稽查的內容？另外，除了好心肝、小禾馨、和重診所，他們有沒有確實造冊，並且施打在前三類人的身上，人數是多少，疫苗打完了嗎？有沒有違法，有沒有被處罰？
小禾馨診所的老闆蘇怡寧說，是衛生局說有多餘的疫苗可以配發，叫我們趕快打，這是事實嗎？
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黃珊珊：
今天一早我們就請衛生局的稽查人員已經到禾馨診所，去稽查他們所施打的對象，那結果的部分他們等一下…還沒有回報上來，不過今天應該會把所有的名冊拿回來比對。另外，好心肝的名單從昨天稽查員已經帶回來，那我們也在連夜的比對，除了他們自己的工作人員之外，大部分都非一到三類，所以這部分我們會按照名單一一的比對之後，據以開罰，那合作的部分也在稽查中。
到目前為止，聽到這個小禾馨診所老闆說的話，我想他可能必須具體的說，是衛生局有同仁直接跟他們這樣說，還是有什麼狀況，我們希望他能夠舉證出來，我們也請檢調一併調查。
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記者：
昨天黃副說是0602專案才發的疫苗，為何小禾馨可以在5月31號拿到，是以何種標準拿到的？昨天醫師說的5月27號又是指什麼
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黃珊珊：
昨天我聽到的消息是，他們是說5月27號就開始有配發，那今天他們更正說是5月31號，這個是 #誤植，那他們的報表裡面自己有錯誤，也就是說第一批就是5月31號小禾馨診所拿到40瓶，那這個標準是何標準拿到，這就是我們正在稽查的重點。
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記者：
議員接獲爆料小禾馨不僅採預約制，而且傳說幫忙打疫苗一針要價5、6千元，請問市府是否有掌握？是否有偷打的診所跟民眾收費的狀況？
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黃珊珊：
這個目前都是爆料，我們希望說大家提出具體的事證，因為現在檢調已經分案，北檢分案了之後，我們也會配合檢調的調查，如果有任何不法的話，就依法究辦。
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記者：
請問市府配發疫苗給診所的原則是什麼？有沒有分配的上限？在配送之前有沒有要求診所提供造冊的名單？
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柯文哲：
不過是這樣啦。，因為現在這個疫苗跟當時那個…像一年前打流感的狀況不一樣，不過是這樣啦，反正我的態度是這樣啦，從現在起就公開透明，以後每個疫苗出去喔，日期、醫院、疫苗種類、疫苗數量，反正都…因為我們去年口罩也是這樣公佈的，口罩到底發去哪裡，公開透明，問題就解決掉了，所以這個我們就用公開透明來解決。
那至於說那個怎麼會是人家告訴你多少就發給他多少？我也覺得蠻驚訝，怎麼會是這樣，反正事情發生了嘛，我們就面對，把這個該政風的、該檢調的、制度該改的，我們都會去做檢討啦。
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記者：
傳出還有5000名已經登記的診所人員沒有被施打到疫苗，而藥師公會也指稱還有2000多人正在等候通知，另外還有1400多名有執業登記的藥師一樣無法施打疫苗。請問市府配發的標準為何獨厚這六家診所？
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柯文哲：
獨厚這六家診所這個我們會檢討啦。不過說那個每個公會都呱呱叫，這個我也同意，因為數字上看起來醫事人員還沒打就24939。我說有造冊的就這麼多，還有4萬…一到三類就是4萬名沒打，所以事實的真相就是這樣，每個人都說為什麼他沒有打，#答案就是真的沒有疫苗。
當然那個流到那六家診所，這個我們會處裡，那個是我們不對，不過事實的真相就是疫苗還是不夠。
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記者：
請問為何直到今天上午才公布全部的診所以及獲得配發的疫苗數量，是想等趁風頭之後再讓診所偷偷施打嗎？市府為何沒有在第一時間將全部的疫苗扣回集中管理？另外請問市長，好心肝診所今天三次髮夾彎，原本說要開記者會，最後索性不開了，是否知道實際的狀況，傳聞是中央下令，請好心肝不准未報備就開記者會。
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柯文哲：
我覺得是這樣啦，其實不以人廢言啦，我跟你講，好心肝他們過去在台灣過去2、30年在推動台灣B行肝炎、C型肝炎的防治，做義診，到那個偏鄉去處理肝病，你要知道B型肝炎是台灣的國病，以前那個肝癌是癌症第一大死因，在男性，所以是這樣啦，過去30年的努力也不要去否定他，所以我覺得那個基金會還是有他的成就。
但是這次怎麼會搞出這個，不要說你們，但是我覺得這樣啦，我們自己為什麼疫苗給人家那麼多？我也覺得很奇怪，怎麼會人家…我說怎麼會…當然現在一定謠言滿天飛，什麼弊端啦，我也知道說管理怎麼這麼鬆散？我也查過真的以前疫苗就是這樣發，所以是這樣啦，制度上有破洞、有漏洞的，我們都會修改。
不過要先講，我跟我跟許金川認識啦，也沒有什麼深交，我當市長以後他們有辦活動、去站台，這有，不過你放心好了，這個藍綠兩黨去站台的比我還多，我也是這樣啦，今天這個事情…欸我昨天上班的時候都還不曉得，我也是看媒體才知道，查也要時間，到底怎麼一回事我會查，我的態度是這樣啦，有問題、有破洞，就公開，我們就認錯，該補的、該修的，我們就去修補，如果你們要政風、要檢調，就給你調查，反正有多少證據做多少事，也不用…我跟你講疫情還沒結束，也不用晚上帶風向一大堆，我跟你講疫情還沒結束。
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記者：
疫苗量相當的有限，人心惶惶，現在搶打疫苗的爭議不斷，有民眾投訴，只要診所多開幾張在職證明，現在不具有接種資格的親朋好友，瞬間都可以變成診所的行政助理。請問如何防堵？
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柯文哲：
其他的縣市我不知道啦，至少台北市是這樣，我們常常說公私協力，所以我們是請公會造冊，你就公會照冊，我們就開放說哪個時段、在哪個醫院，我們那台北的行政區，哪幾個行政區到哪一家醫院去打，但是我們請公會造冊。
我的態度是這樣啦，公會造冊，他敢寫我們就給他打，這也是彼此信任。至於其他縣市的作法，我沒有辦法去批評，但是台北市的方法是這樣，公私協力，每個人要為自己的行為負責，所以我們是按照公會造冊，我就給你指定在哪個地方，按照造冊，留在冊子上面的，我們就就給他打疫苗，就這樣。
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記者：
請問為什麼台北市衛生局堅持不公布違規施打的民眾，就連議員請求也不給，有什麼考量？
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黃珊珊：
違規施打與否還需要查證；第二個，這也都是個資。
所以目前為止，我們在一一的比對他到底是不是屬於第一到三類，所以這個要確定他不是，才是屬於違規的部分。
違規部分，我們才能據以行政處罰，行政處罰之後才能夠對外公告，那就這個部分我們會在檢調提出來的時候，我們會把相關的名冊提供給他們。那當然議員請求的部分，如果我們已經形成行政處分之後，才能公告。
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記者：
醫美診所屬於非急迫的醫療行為，為何也列入施打你施打的名單？
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衛生局：
醫美診所也是這個是合法設立的這個診所嗎，所以執登在醫美診所裡面相關醫事人員也是這一次疫苗施打的一個對象。
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記者：
75歲以上的長者將在15號開始可以施打疫苗，請問北市目前造冊進度到哪裡了？是由哪個局處負責？長者們可以到哪裡去施打？
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柯文哲：
這個75歲以你只要拿健保…你真的滿75歲，健保卡插下去就知道你經滿75歲了，反正裡面看就知道，所以只要有疫苗來，我們公布可以打疫苗的地方，你們就去打。
這個我在一個禮拜前就講過，在打疫苗之前，網路預約系統一定要先做啦，不然一定大亂，現在就麻煩了，聽說剛才 #部長是說去問里長？天啊，現在里長已經被電話被打爆了，所以…還是沒有準備好，我覺得是這樣啦，我覺得…第一點，到現在為止台北市都還不曉得疫苗要發幾支下來，通常是這樣啦，你要發幾支下來，我們再決定說我們要找多少人來幫忙打，才能公布，你要是前一天才發下來，量多量少…量多，我們就再找更多人來打；量少，你每一個診所發一、兩支、三支也沒有…不符合經濟效益。
所以還是那樣，大家都有困難，彼此體諒，就是你儘量早一點讓我知道，我們可以安排。
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記者：
市長上午提出了4月21號衛福部的公文，不過台北市議員林亮君質疑，這個公文是疫情還沒有爆發的時候，當時國人施打的意願比較低，而現在的環境已經不同了，疫情相當緊張，如今公文還有效嗎？
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柯文哲：
坦白講喔，大家回想看看喔，在5月15號以前，我們台灣還一片歡樂，所以當時喔我也明白講，那時候打疫苗還七請八頃，拜託他去打疫苗，大家都不想打。等到疫情一爆發你知道，開始死人了喔，大家就搶著打。
我也覺得這樣啦，4月21號的公文，那時候一片歡樂，沒人要打疫苗，還拜託大家來打疫苗；等到5月的時候已經情況不一樣，所以…但是我覺得這樣啦，我也不會去要求說政府這公文喔說一定要怎麼發啦，坦白講喔5月15號開始，那整個半個月當中，不要說你們，連我們台北市都雞飛狗跳，我們單單在這半個月的時間喔，醫院的專責病床從3百多變1000、1300，防疫旅館要從0變成1800，我們也是雞飛狗跳。所以那時候大家會不會寫公文，坦白講也不會啦，所以我倒覺得這樣啦，這次的疫情還是變化太快，只是說我們過去一年太成功，所以也都沒有準備，就好像我在講喔，我們那個打疫苗一定要網路預約系統，不然一定大亂，我也知道在弄了，可是還沒弄好，可是還沒弄好你疫苗就給我發下來，一定保證…我一定很頭痛了啦。
反正就是這樣啦，所以且戰且走啦，盡量啦，我們盡量把它做好。
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記者：
這批5.4萬的疫苗效期是在8月31號，顯然距離過期還有很長時間，市府為何急著配發？另外有這麼多的合約診所，為何挑選了這6間診所？究竟是哪幾家合約醫院的疫苗庫存量過多？而這些疫苗是由合約醫院的調度過來的嗎？
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柯文哲：
這個是我們正在調查的，一開始那個AZ疫苗發到各個醫院，我也覺得拖太久了，下一次應該是說，你發下去，幾天內你不打就全部收回來，結果我們就卡在那裡，然後每天…反正人家媒體也打我們什麼其他縣市疫苗都打完，台北市還沒打完，#我心裡面在想說疫苗都已經發給各個醫院，#這個醫院平常也不是我在管的，最後是____，你們AZ不打嗎？Modena不給你；再來就是說，你不打我把你收回來；最後我當然有下命令說這個疫苗趕快打，收回來…反正是這樣啦，我覺得是這樣啦，#不需要為這個事情找理由，該我們改的我們會去改，但是這個就是…總是有很多問題，不然不會造成這樣，但是去解釋也沒有用，#我們都認了，#錯就是錯，這個為什麼給那些診所？我也很想問，搞什麼鬼，怎麼沒有管控系統？怎麼一回事。
不過不要緊，我們會查，我會給社會一個交代。
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記者：
市長連續兩天提到中央寄放了850瓶疫苗在台北市，今天加碼爆料還有80瓶沒有配發下來，請問這80瓶了解要用在哪些人身上嗎？
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柯文哲：
我們只是被寄的嘛，掛一個人頭在這裡，這怎麼用？我怎麼會知道。但是我覺得是這樣啦，也不用去…其實我跟你講哦，算了….反正、反正是這樣啦，但是像外館那些就可以理解，你那個外交使節團，什麼哪一國駐台灣大使館，當然你說大使館還叫他排隊來那個？一定是外交部安排他去打針啦，所以這個我可以理解，所以國家一定有一些國家需要的VIP，這個VIP要做到什麼程度，他就是國家的文化，可信的政府老百姓也不會去懷疑政府奇奇怪怪，但是這樣啦，如果政府不可信，就很多問題。
所以如果說像中央有留800瓶，如果是用在外館什麼，我都覺得很正常啦，這本來就是應該會有。
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