2021.06.15 台北市防疫記者會 記者提問
記者：
台北市今日開放85歲以上長者施打疫苗，排隊人潮沒有保持社交距離，另外有媒體報導，很多長者7點就來排隊，在現場大排長龍，等待超過1個小時，也有的醫院有簡訊提醒幾點到，但有的老人家說沒有收到，並有民眾反映明明號碼牌拿到1號，卻排在最後面；有的接種站坐輪椅的老人比較多，導致接種速度比較慢，有的接種站採身分證字號尾數分流。
綜合上述，請問市長覺得今天台北市完成幾成的施打，這些亂象該怎麼解決？
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柯文哲：
第一點我剛講過，距離有空間的距離，或者是時間的距離，所以如果說他是9點開始打，就不用大家都…因為他9點開始，9點到12點有3個鐘頭，他有切時段，所以就不用說早上大家9點不到全部都擠來，這樣一定會造成這個群聚。
所以我們還是希望說透過預約方式喔，我們下一次這個程式會改進，在一開始上來預約的時候，就給你選小時了，最起碼一小時為單位，這樣才可以做時間的分隔，這第一點。
那這個號碼牌。因為我們一開始是拿號碼牌的概念，所以下一次我們大概…17號喔網站會重新上線給85歲以下的人登記，我們系統會再改進，所以這個第一次上線總是會有一些缺點啦，不過我們很快就會做debug，我們會把這些缺點馬上改進，所以下一次一定會做得更好。
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記者：
市長還是認為應該設計自己的網路預約系統，而不像其他縣市走傳統的民政、社會局系統嗎？
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柯文哲：
這個是這樣啦，我們不是只有85歲以上的長者要打疫苗，再來你從85歲一直打，至少打到12歲，這個還很多人要打，所以以最低的行政成本達到一樣的效果，甚至更好的效果。
其實預約的好處就是可以安排，可以切時段，一般如果發通知單，很難切到小時，這相當困難。
而且預約還有一個最大好處，讓你有最大的選擇權，你可以選擇要去哪個醫院或診所、你可以選擇時段，所以它給你比較大的彈性。
如果是由有那個市政府直接分配的話，就是說你這一里你就是哪一天的上午下午，其實上午下午從今天的經驗就發現，還是會群聚，因為他說上午，上午是…明明9點到12點，大家也不曉得什麼時候來比較洽當，所以就擠在一堆。
所以用預約還是會…不管在感染管制或者是行政成本，都會比較優良，所以我們還是會繼續用這個網路預約的方式，但是我們會再做很多的改進。
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記者：
有議員指出市府緊急動員區公所同仁協助施打疫苗，但多數的同仁未施打疫苗，在毫無防備的狀況下就支援前線，市府有無因應的措施？
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柯文哲：
大部分…應該這樣講啦，來打疫苗的大部分算是健康的長者，這個跟那個在醫院照顧防疫專責病房，或者是在防疫專責旅館，全部都是陽性確診者，這不太一樣。
所以…其實大家都想打疫苗，這我都知道，但是…盡量啦，如果有疫苗我就儘量打下。不過目前看起來，因為在疫苗不夠的狀態下，我們還是按照年齡層一直慢慢降下來，大概還是沒有辦法…沒有辦法一下子就到那個年輕的區公所工作人員都能夠打，這就沒辦法。
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記者：
這次施打開放基層診所協助，但有診所抱怨周末才收到通知要施打90人，卻得到一天半內要打完的答案，讓基層壓力爆增。另外小禾馨診所營運長林思宏在臉書發文，說北市府的預約系統太爛，給的聯絡資料只有身分證字號，還沒有姓名，讓他們更難作業，市長怎麼看？
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柯文哲：
其實喔，我們如果有身分字號，鍵接戶政系統，名字是知道啦，不過這個是這樣啦，我們會把他的戶籍地址、姓名，可以給你，但是就是大家簽保密協定，因為一開始還是有想到個資的問題，所以這個如果要更多information，沒問題，因為既然是鍵接在戶政系統，這可以給你，但是就大家簽保密協定，對個資的保護要盡到責任。如果你不願意負責，就不要看那麼多；你要看那麼多就要負責任，大概就是這樣。
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記者：
有議員也反映，部分診所收到衛生局的通知單，若有預約卻沒來現場施打疫苗的話，要以不浪費為原則，也授權自行運用施，打在一到七類公費接種對象。但也有部分單位表示，他們會把剩餘的劑量留下，待市府給指示，請問市府有統一明確的規範嗎？
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柯文哲：
這個昨天我就親自簽字，有下行政命令。
因為是這樣啦，我們還是基於人與人之間的互信，還有一點叫實務，因為一罐疫苗一旦開封，他至少打10個人，其實省一點用可以打到11個。所以如果你就是開封，只打掉2個，你總不能把剩下8人份全部丟掉，這也沒有必要，現在疫苗這麼寶貴，所以…你說臨時要找人什麼，所以原則上就是說，一到七類為原則，我們還是相信每一個…我認為每一個醫生我們還是給他一個原則指示，相信他，我相信他會做最適當的使用，人與人之間不必規則要訂到很死，我覺得不必要。所以不要怕，一定要繳回，不需要，我們還是相信你。
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記者：
到宅施打疫苗的服務目前有多少人申請，實際的執行狀況為何？
如果一戶只有一位符合資格，也會到宅施打嗎？實際操作上可行嗎？
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蔡炳坤副市長：
到目前我們預約人數已經到了119位喔，那這些我們都會做最妥適的安排。
那當然一瓶疫苗原則上就是以10位，所以我們都必須把那個時間排定，那一組人員出去就是要走10個家庭，所以盡量把附近的能夠做一個規劃，這樣才能夠有效、不會浪費這個疫苗，這個部分我們都會主動的而且也會做一個最妥適的安排。
所以只要申請的，我們就直接通知什麼時候來進行施打。
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記者：
北市開打疫苗的第一天，接種數量有多少？今日目前接種的長輩當中是否有出現不良的副作用？
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蔡炳坤副市長：
早上有兩位長輩在施打疫苗的時候有一些情況。
第一位是他是在等候的時候，那就覺得有點不舒服，所以我們馬上就先把他送到醫院去。到醫院去，醫師做了診斷，觀察以後，穩定下來了，所以又回來施打疫苗，那也施打完成。
另外一位是他已經打完疫苗，那麼在留觀，就是有一半時間留下來先休息一下，在留觀的時候，發現說心跳有一點快，那我們的學校護理師發現，就馬上讓救護車送到醫院去，那送到醫院去之後，那醫師的診斷是說心律不整，所以就給他做了一些診療之後，也通知家人，家人來了之後，那情況可以，所以也回家休息。
所以目前就是早上這兩個個案，那我們這次雖然是說預約掛號來施打，事實上我們的包括民政系統、社會系統、交易系統，其實也都是我們的這些工作人員幾乎在每一個施打點、相關的關懷服務，我們就是要做到讓每一位老人都能夠用讓他們最好的環境給他們，所以一開始可能稍微人數多一點，現在都穩下來了。
當然施打的部分因為是預約的部分，所以大致上預約幾乎都來，所以大概市長有提到，我們大概分成3個時段，一個時段大概就會有一萬人左右，所以目前就按照這樣一個進度在進行。
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記者：
目前不在籍長輩有多少人預約？是否會在17日準時開打？
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蔡炳坤副市長：
我們每半天統計一次，所以今天早上已經跟我們區公所、民政課聯絡了，12個區加起來總共是982位，再加上15位的原住民，所以合計是997位。
每一位我們都直接通知就是17號的下午、在哪裡施打，地點都告訴每一位打電話進來的這些非在籍的老人家。
我們這個工作會進行兩天，今天、明天，所以還沒有打電話的，就把握這兩天的時間打電話進來，我們都會安排統一在17號下午來施打，所以這一波整個我們疫苗的施打，15、16、17，三天，我們會全部完成。
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記者：
下一波疫苗何時會來？台北市有收到通知了嗎？中央分配的標準是否有納入和地方溝通，或是施打成效入內？
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黃珊珊副市長：
我們剛剛有收到中央的通知，也就是6月17號會撥給台北市5萬4千劑，那希望我們今天晚上7點之前回覆要分配的地點，那這次中央的分配的標準其實比較單純，就很客觀的是從75歲以上的老人，上一波是撥27%，這次是撥26%，沒有參酌其他原因。但是新北跟台北我們分別增加了10%，也就是我們本來是49725，然後增加了10%變54698，這次就是配給我們54700，所以也謝謝中央聽到地方的聲音。
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記者：
上個禮拜爆出好心肝等診所疫苗的爭議，有時代力量的立委提案要求指揮中心公開特權施打的名單，也有民眾黨立委簽名連署，請問市長是否贊成公開名單？
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黃珊珊：
我想這個名單我們現在正在做稽查，名單裡面有很多人他可能是合法的，合法的部分他並不是違法的人，如果有違法的部分，現在正要求好心肝診所來做相關的陳述意見，依照行政程序法，那行政程序法查證他的相關施打對象是違反中央法規的話，我們就會依照傳染病防制法加以裁處。
所以名單的部分，它的內容跟相關的資料，它還是有個人資料保護法的問題，所以就這部分我們裁處之後，我們會依法辦理。
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記者：
市長日前曾說死亡人數還會上升，很多社區確診沒有發現，但最近看起來死亡人數有下降的趨勢，請問是否也會出現校正回歸的現象？
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柯文哲：
這個…其實這張圖比較清楚，因為每天確診人數，一般來講，死亡大概在確診的兩個禮拜到三個禮拜才出現，所以常常會那個…坦白講，我們是做加護病房的，非常清楚你知道，其實得病以後在加護病房活多久，有時候取決於醫生的決定，為什麼你知道？因為有時候明明就情況很差，都不行你知道，但是你呼吸器沒有關掉、強心劑沒有降，有時候還是可以拖很多天。所以是說，死亡數跟整個疫情的變化沒有成正比。
我認為在前幾天，那個死亡人數反應的應該是5月24、25、26那一段時間，所以那有一波。另外一個像6月3號，這是另外一個波，他的死亡數可能還沒出現。
所以是這樣啦，#死亡本來就不是一個很即時的指數、很即時的參數，它大概落後兩、三個禮拜，還有就是取決於說醫生的態度，所以有時候就是說如果醫生強心劑不關、呼吸器不關，有時候可以拖很久，所以這個死亡人數我覺得不要把它拿來當作判斷疫情的標準。
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記者：
市長怎麼看在月初時曾經預言說疫情三個禮拜後會擴散到全台灣，這波疫情的高峰期已經過了嗎？另外有學者認為6月28號之後有望降到二點五級警戒，以目前的趨勢來看，雙北有可能做到嗎？
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柯文哲：
我想中央現在應該也在頭痛這個問題。
雙北的疫情是這樣啦，它是慢慢控制下來，可是現在就是說大的感染、熱區，大概沒有，現在就是說躲在這種社區，很多潛藏的感染源。
當然是這樣啦，如果一放開你知道，我認為會再飆回去，所以是這樣啦，這個到底要清到…就算我們這個清零計畫，到底清到什麼程度以後才可以開始降低管制的level，管制的程度。
還有一個問題是這樣，這也是戰略上要思考說疫苗什麼時候會來，如果你跟我說疫苗一個月內就會進來，然後幾百萬進來，我就會主張撐到打疫苗；
如果你跟我說，這疫苗到明年上半年才會來，那我就要算一算，還有六個月，也許我就要轉過頭去，花很大的力氣，把這些感染源一個一個清掉。
但是還有一個很困難、很實際的問題就是說，台灣你真的是同島一命，因為不管…交通是四通八達，台北解除管制，那其他地方沒有解除管制，就是說要解除管制要同島一起行動啦，但是這個就很麻煩，就是變成大家的疫調能力都要差不多、差不多啦，就是大家都有能力把那些社區潛藏的感染源都撲滅。
不然的話，如果台北降下來，就解除管制或幹什麼，這很多問題啦。第一個叫是說，雙北不太可能單獨行動，為什麼？交通四通八達，所以就很難。另外一個是也要考量說疫苗什麼時候會來，所以這個是蠻複雜的考慮，我個人是沒有什麼特殊意見啦，這個還是看…因為中央一定訊息比我更多嘛，疫苗什麼時候回來我也不知道啊，這個就要做綜合考慮。
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記者：
國民黨將請立法院黨團提案要求對因新冠肺炎死亡者發放補償金，請問市長怎麼看，
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柯文哲：
法律要有一致性，現在如果新冠肺炎要賠償，那就要明講，以後什麼樣的疾病要賠，什麼樣的疾病不用賠，我覺得是這樣啦，務實的去處理這個問題。
這個也不要為起鬨而起鬨，就是說很務實的去面對這問題就可以。
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記者：
疫情持續緩和，許多商家都喊快撐不下去，有沒有考慮可以針對某類商家解除部分管制，例如什麼類型的業者可以開放多少人內用，或者有其他紓困以外的解決辦法嗎？
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柯文哲：
其實這樣啦，為了這個問題我們就去研究歐洲國家，他們這個封城跟解封的過程真的滿複雜的，不過剛才講過，台灣最大的問題就是說我們真的是同島一命，不太可能說台北的管制方式跟桃園不一樣，所以將來還是要中央發布命令，全台一致標準，第一點。
第二點就是說，這個牽涉到說，我們現在局面跟歐洲不太一樣，為什麼你知道？因為我們現在是疫苗已經…英文叫available，就是可拿到，只是不曉得什麼時候拿到，這跟在一年多以前在歐洲或日本的情形不一樣，因為當時是疫苗還遠在天邊，就確定沒有疫苗，就是他管制撐到什麼程度，經濟會受不了，他一定要放；我們不一樣，我們現在是疫苗如果真的很快就來，我的主張就不要放，就一路撐到打疫苗就好了。
所以這個還是要…中央要很多因素綜合考量，這條我沒有答案。
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記者：
市場分流出現同行者身分證字號不同無法進入市場的情形。指揮中心表示，如果同行者為幼童可以開放，不知市府有無對策？
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柯文哲：
這個是這樣啦，法律沒有辦法規範到非常的細，你說一個媽媽帶一個小孩子去，媽媽跟小孩子的那個身分證字號不一樣、尾數不一樣，一個單、一個雙，然後媽媽進去買菜，小孩子把他丟在這個管制線外面，這一聽就不合理嘛。
倒過來你要說阿嬤帶孫子，孫子如果很小...一樣情形，倒過來就是說20歲年輕人帶他95歲阿嬤去市場…
所以原則上是這樣啦，以主要帶的人是誰，以他為準。這個沒有百分之百的，這個就像是喔…不要雞蛋裡面挑骨頭啦。大家知道原則就好，法律還是有一些人情。
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記者：
唐吉軻德昨天臨時停業，聽說有員工確診，請問是否屬實？
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黃珊珊：
我們今天有查證唐吉軻德目前是說他們並沒有確診個案，那我們也經過衛生局再去查核，目前也沒有這樣的疫調結果，應該是他們自主停業。
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記者：
請問柯市長藝人賈永婕昨天端午節到醫院送餐送暖後，在臉書感嘆她最近籌募所謂救命神器到醫院，迎來肯定，也招來批評，她感到難過和自責。
請問市長如何看待民間自力救濟所引起的政治效應？
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柯文哲：
心存善念、盡力而為，做到問心無愧，這樣就好了啦。像我也常常被那個網軍K了一塌糊塗，我也是笑一笑就好了。這種事情是自己問心無愧就好了，不要太在意。
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記者：
日前提出的清零計畫目前進度為何？第一階段以哪些區為清零的首要目標？是否有哪些區已經達到效果？
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璩大成醫師：
把全台北市分成不同的策略，那在這個所謂的冷區的部分，我們把前端的資料用「精準疫調」的方法去找出來很多的確診者，那當然這個部分也看到一定的效果，昨天其實市長已經用圖表顯示出來。
我們每一天用資訊局的這個「(疫情) 儀表板」也可以看出它的變化，那我們在大概前天開始也對於所謂的熱區，就是萬華區，本來是疫情最嚴重的部分，也在副市長及市長的帶領之下，我們也準備進去用同樣的方法把這個部分也做疫調，然後把這個確診者撈出來，所以在這樣狀況下，我們希望能很快的把整個台北市的疫情讓它歸到零狀況，也希望說每一個新發生的個案，那我們都可以很清楚知道他的感染源以及他後續傳染給誰，這樣才能有效的去阻止他的繼續傳播。
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黃珊珊：
現在的疫調是確診者之後，我們就匡列他的第一線接觸者，這些人會變成居家隔離者，之前的居家隔離就讓他在家裡待14天，那14天如果有狀況、有發病，才去對他做採檢。
那現在我們的「精準疫調」就是希望說在他「居家隔離前或居家隔離中」我們就先把他帶出來，#先做快篩，讓他在最重要的時候先知道他的狀況，我們就立刻可以再把他的第二圈接觸者能夠先匡出來。
也就是從這次現在所有的…剛市長跟璩(大成)副總講的熱點裡面，其實大部分都是家戶感染，或者是有相關接觸史的感染，所以在精準疫調之上，我們就可以把接觸的找出來，提早知道他的狀態，而不是等到他14天才發病。
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