2021.06.21 台北市防疫記者會 -2《北農事件》
柯文哲：
那麼北農這問題是這樣，因為北農是一個蠻有趣的，他是中南部上來啦，然後台北市各區去那裡批發，所以事實上在之前就開始傳出零零星星的、有一些感染的案例。
所以事實上在上個禮拜，#我們在端午連假那時候就啟動快篩專案，已經有完成了一些人，不過因為他的每天的流動性實在是太大，所以陸陸續續又一直傳出有感染案例。
在北農我們就發現有一個問題，我們過去的疫調是以戶籍為根本，就是說…可是問題在北農確實這種狀況就完全不適用，為什麼？因為我發現在北農，台北農產公司，到現在為止感染確診的，台北市的占不到一半，新北的、基隆的一大堆，其實在台北市他也是分散在各個行政區，所以後來就發現說，欸奇怪我們怎麼好像不是很清楚，因為他在這個…他感染、他在北農上班，可是他#戶籍不是在台北市，所以在疫調的時候我就發現當這種要 #跨縣市要做疫調的時候，這是個問題。
不過是…發現問題之後，事實上我們在上禮拜六，我們就已經成立了一個專案小組開始在處理這個問題。
那麼昨天中央那個王必勝…那個算是協調長，有來北農跟我們討論，我們現在有一個新的想法，因為北農大概總共裡面員工大概是500人，外面還有一些委外什麼廠商，更外面還有說中南部來…這個叫什麼，叫承銷商是不是，加總大概4000人，如果要每個禮拜做快篩，那不如…我們昨天討論完以後，我們有一個新的戰術，乾脆就把這4000人全部打疫苗，就解決掉，所以我們也在北農要試一個新的戰術，#用打疫苗的方式來圍堵疫情的擴散。
因為與其每個禮拜在做什麼快篩，不如就一次就全部把他疫苗全部打完，所以…
我們因為之前已經有做過快篩，所以那個大概有400多人之前已經做快篩的，我們今天就先把他抓來全部給他打第一輪；
那再來就是那個最外圈被感染機率很低，那個也是抓來就打疫苗；
中間那一層，就是有確診的，還有跟確診有接觸的，原則上我們就給他做快篩，快篩完陰性的，馬上接著就打疫苗。
所以我們希望在2天到3天之內，把這4000人全部打完疫苗，用這種方式來對付這個疫情哦，這是我們跟中央討論，那中央也同意這個戰術啦，所以再額外撥大概4000支疫苗給我們，所以我們就用這個方式。至於那個細節我請那個專案負責人黃副市長來跟大家報告。
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黃珊珊副市長：
從北農的…他其實是從5月14號到現在總共大概是38位人員，那再加上外面的外包商7位，所以總共是45位。那事實上，在第一市場的大概是總共是29位，第二市場總共9位。
那時間其實在5月31號、5月30號以前都是在第一市場。第二市場是從6月1號才開始有。
那第二市場有一些零星的跟第一市場的關聯性，但是目前…包括昨天的醫療醫師以及我們自己的醫療中心，大概判斷目前為止，濱江市場的群聚暫時沒有跟萬華群聚有任何明顯的關聯，但是的確是都發生在我們的場域裡面。
所以昨天我們也講，我們在星期六其實我們就已經把我們自己的18個個案做過每一個個案的研究跟連結；那第二個就是有一些是在外縣市，他們所做的疫調，他們的匡列方式可能跟我們的不太一樣，所以還有去 #跟跨縣市的做溝通，那也取得了他們的資料。
那另外就是增加的是18個攤商的部份，因為攤商的部分大部分都…18位攤商有13位是住在外縣市，所以這個部分的資料也要把他們的疫調做一個相關的、完整的…#我們再全部重新一個一個用我們的精準疫調的方式，#再去做第二圈的匡列，所以大概會用這樣的方式。
那今天下午就會設立快篩站，針對在場域裡面，裡面有所謂的零批場，那有一些確診的個案，那這邊的接觸者我們認為他必須要做第一次快篩。
那另外市長剛剛講了，就是比較…已經我們篩過的已經開始打疫苗，今天會有大概200、300位打完，明天還會把公司的員工大概500位都打完，那中央今天早上也特別同意說，我們可以運用我們台北市熱區所分配的10%的這個疫苗數量來支應。
最重要的是我們接下去的「前進指揮所」在現場會做幾件事情：
第一個、他們會去把所有北農現在拍賣的動線跟場域做一個分艙分流的規劃，因為他們的確是一個完全開放空間，那從北農的前面的疫調，大部分都是在相同空間活動的人，有可能會因為這樣而群聚，所以我們會先做動線的分流。
第二個，也會在像濱江市場它其實有非常清楚的出入口，出入口的降載跟人員的控制，我們也會把我們整個在台北市能夠控制的部分，今天已經下了新的命令，就是台北市本來進出市場就要用身分證字號進出，所以從今天開始濱江市場會嚴格執行，之前我們一到五是讓他們自主分流；那我們今天開始，濱江市場是強制分流。
那最重要的還是現場的疫調的結果跟狀況的匡列，#其實這個案子已經匡列了非常多的同事和同仁，#所以並不是像外界說都沒有匡列，只是匡列的部分，#做疫調的單位分散在不同的縣市，#會有匡列的中間時間差，但是只要目前有匡列的部分，我們全部都會一一的協助他們出來做快篩，也就是我們精準疫調，提早先找到他們的第二圈的接觸者。
這個部分我們今天會有相關的資訊，明天就會把所有完整的計畫內容跟大家做詳盡的報告。
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記者：
北農被外界認為疫情破口來自於一名派遣工，在等待丈夫篩檢的結果時仍然來上班，目前市府所掌握的醫療狀況也是指向同一個源頭嗎？北市府成立前進指揮所，由於北農每天從各地來的攤商相當多，北市無法針對承銷員來強制快篩或疫調，是否也成爲破口？
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璩大成醫師：
好，我先回答後面這個問題，那對台北市也好、台灣來講也好，那所有的疫調以及快篩，那不管是我們所謂的強制或者民眾的配合，其實基本上配合及實施的程度都非常的好到，沒有說這個有太多的困難，只要我們找的到匡定適當的對象，在目前為止都沒有什麼大問題。
那至於回到這個源頭的部分呢，在這幾天我們也深入這個介入這件事情，其實一個北農，它光是這個所謂的服務的地方，就有南北距離非常大的兩個不同的點，所以如果回到第一位的個案，那麼當然在當時甚至現在，這個社區裡面感染狀況還非常嚴重的狀況下，一定要說是誰是第一位？其實這個需要更強的證據，比如說他的確診日、發病日，可能都不是這一位個案是第一個，所以中間我們要做一定的保守的評估。那不論如何，在第一波的疫情我們都有回溯性，甚至在過去都有一直有介入。
那這個第一波的所謂萬華的北農的這個地點的疫情，#其實在5月底的時候就已經暫告一段落，嚴格講起來是這樣。
只是很不幸的大概在6月初開始，那麼有了第二波，而且這第二波是直接跳到了濱江，就是南邊的這個工作地點，那麼這個第二波有可能當然是難免這兩個地點有一定的人的交通，可是第二波的疫情非常清楚，形成一個所謂的cluster，就是在特定的區域…我們昨天副市長帶我們去看，他是一個冷凍區，那麼大家在一起工作，那更主要這群人都很熟，所以可能在出來休息的時候，有一定的接觸。
甚至回過頭來我們也注意到，可能有所謂的第三波，也就是在這萬華區最近又有3例左右的個案，又再發生，所以這個部分也引起我們高度的重視和關懷。
但是再次強調我們的疫調以及該做的篩檢，那其實就像市長常常講的，感謝我們台北非常高水準的市民配合度都非常高。謝謝
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記者：
請問針對北農事件，台北市與新北、基隆的疫調合作從什麼時候開始，如何溝通？
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璩大成醫師：
其實這件事情呢我倒覺得也沒有什麼太大的問題，其實我們的整個的體系從中央到地方，那地方也不管是什麼縣市，我們用一個字叫做分頭合擊，那麼一個事件出來，確診的，那他很清楚有哪些接觸者、那他隸屬在哪個區，因為我們最近也在做台北市的清零計畫，我們有12個區，12個區中間也會互相不同的隸屬，不過各位都不用擔心，我們都有辦法去克服這樣的問題。
所以在這整件事情上來講，雖然我們剛剛講源頭可能不是那麼清楚，但是在這個後續的把這個傳染源截斷的部分，不管是在台北市的哪一個區，或者在新北、甚至基隆，各自都做的非常好，那截到目前為止我們都在一起把這個疫調的資料都互相分享。
那麼更重要的到目前為止，當然我們又撈出了1、2位的確診者，也就是用我們的精準疫調，超前佈署去撈出來；那剩下的這麼多的接觸者，到目前為止，已經沒有確診者。以上報告。
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記者：
請問北農是否該休市？如果嚴重到必須停擺休市，要如何維持北部的蔬果拍賣？如何請鄰近縣市來支應？北農有沒有支援的人力？
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黃珊珊副市長：
今天我們跟陳吉仲，也就是農委會主委，我們有通電話，因為北農非常的重要，他是負責大台北地區所有蔬果的提供者的批發，最重要的批發市場。
所以第一、我們會…目前為止，這些批發他畢竟是要供應所謂的民生基本需求，所以目前為止，我們會以降載的方式，如果真的有狀況，我們會以降載的方式，但是不會到休市。
現在的相關的疫情的狀況其實都在控制中。#目前為止新增的部分全部都是在做所謂精準疫調，在精準的打擊。
那舊的，就剛剛講，第一市場其實在5月31號以前的舊案，其實都已經解列了，甚至都已經回復正常了。
現在反而是第二市場有4樓的部份，有9位員工…就是剛剛璩副總講的，他們是在同一個空間工作，大概也非常集中在他們身上，那二市場的其他的區塊其實並沒有任何的感染，所以目前為止也沒有到休市的程度。
那另外，就是如果短時間我們希望能夠在…剛剛市長說，這個禮拜我們把快篩跟疫苗做完相關的全部的處理的話，我們希望一個禮拜之內能夠讓它降溫。
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記者：
請問指揮中心是否有允許北市府先替北農的員工施打疫苗？含所有的派遣工嗎？市府有辦法在短時間之內控制疫情嗎？預計多久之後可以全面普篩以及施打疫苗？
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柯文哲：
因為這個已經燒了一段時間，然後也達到一定的數量，整個北農有關的達到40幾個人，那剛剛講過這種要什麼限制人流、然後要每個禮拜普篩，甚至還要普篩陰性才進來工作，很多方法就…如果在沒有疫苗的話，它是一個不得已的方法；現在如果疫苗的話，昨天跟中央商量過，我說乾脆就換個戰術，所以這是我們第一次要試驗一個概念，就用全面打疫苗，比方說一個地區感染太多了，那你要做什麼普篩的話，就搞老半天，不如乾脆用…剛剛說叫暴力性處裡，就是全部給他在很短的時間全部打疫苗，把他處理掉，所以我們要試試看這新的戰術，我想這是一個比較…英文叫straight forward，比較直接的處理方式。
所以結論是這樣，我們在最短的時間內把跟北農運作有關的4000人，從裡面公司的職員到外面的那些承包廠商，到最外面全台灣會進來送貨的那些人，全部我們就在最短的時間，我希望說2到3天之內4000人全部打疫苗，打過一輪，這樣才能夠解決這種很複雜的….這種社區的…很複雜的這種團體的感染，大概用這方法是最簡單。
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記者：
有報導指出在3周前中央曾經要求北農與第一、第二果菜批發市場來設立快篩站，盡速廣篩。不過，北市說中央沒有pass這樣的訊息，請問到底實情為何？
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黃珊珊副市長：
其實中央一直是希望地方政府都能廣設快篩站，所以其實我們也有跟北農做過溝通，各位還記得我們其實先做的叫做「環南市場」，因為環南市場他們攤商意願很高，所以就主動造冊，我們就先排了環南市場，我們第二個本來就要排北農。
但北農溝通的過程裡面，他們認為他們的這個員工沒有問題，但是這些承銷人他們比較難控制，所以後來我們跟他們的溝通就是員工的部分，全部我們用…本來是要拉車到我們的快篩站，那後來公司說他們自己可以騎摩托車，所以所有的公司員工400多人就是在端午節的假期到我們的快篩站，然後我們當時本來就是希望說能夠去北農設快篩(站)。
那時候還有我們也有跟中央反應，因為一開始有拍賣員開始確診的時候，其實包括總經理跟黃向羣董事長都有去中央反映，請農委會去向中央指揮中心爭取，是不是拍賣員這些跟民生有關的人可以先施打疫苗？那我自己也跟我們衛生局溝通過很多次，但是因為當時我們這些並沒有列在所謂的第一到三類，所以一直沒有辦法變成打疫苗的對象。
那這個過程中，大家都很努力的希望能夠做快篩，但是因為我們相關的承銷人，他們每一天…可能工作的關係，所以他們比較沒有辦法自行去前往，尤其是他們有一些人…我們之前碰到的問題也是一樣，就是很多人認為說我一快篩陽性，我可能馬上就要去…沒有工作，然後有可能要被關起來，所以很多的人他的快篩意願並不高。
所以我們包括在環南市場、在各個地方，我們快篩都是非常積極的希望大家能夠出來快篩，可是不見得每個地方的人都願意來快篩，那這次我們希望說在快篩的部分跟疫苗的部分，就剛剛市長說，我們會希望趕快讓這邊的人能夠有集體的保護力，讓他們在一起工作才不會有下一個問題，所以目前為止重要的是我們先把相關的人的疫苗現打上去。
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記者：
市長多次強調應該以最低成本來進行防疫工作，市場不停業，人員分流一開始也沒有強制進行，是否因為這樣子現在反而付出了高昂的代價？
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柯文哲：
這個就是過猶不及，如果我們在北農出現一個案例，那就下令台北果菜公司休市，你想想看，台北果菜公司一休市，開什麼玩笑，整個從台北到整個中南部，這個會大亂。
所以有時候…所以我們常常是這樣，就是說我們不需要一開始就去做什麼超前部署，講那種東西，就是說講太多，就是說你為了一個可能的小危險去做太多的動作，搞到系統不能運作。
那但是它如果一直再出現的時候，我們就想說我們有沒有其他方法，所以坦白講應該是這樣啦，我們在面對一個不斷出現新問題的時代，常常沒有過去的方法，就是我們過去…因為我們這是新的問題，所以你在書上也找不到說怎麼應付，這一次我們要在北農試驗用全面打疫苗的方式，來對付一個此起彼落的感染的方法，那我乾脆就全部給你打疫苗，然後打下去。
當然你會講說這個打疫苗下去也要14天才有比較…抗體才會出來，比較有效果，這當中有症狀立刻快篩，把有問題的case挑出來。所以我們試試看。
我認為這個還是這樣啦，不需要去做太多預防性的動作，但是我們腦袋裡很清楚說，欸如果它出現問題的時候，我要怎麼應付它，那我們就昨天…因為中央那個王必勝也有來，我們大概討論一下，用這個方式可以解決，我們就是在最短的時間內4000人全部打疫苗，那我們再看看怎麼樣。
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