2021.06.11北市府防疫記者會 媒體提問
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提問：
接下來是有關於媒體提問的部分。媒體提問的部分由中國時報張立勳、黃婉婷、張穎齊、聯合報的楊正海、張瑋軒、TVBS李品儀、匯流新聞網雷明正、三立馬郁雯、華視張之晴、年代壹電視孔，還有UDN的楊聯合提問，首先是根據好心肝施打疫苗的名單，有許多的政商名流，且這份名單現在目前在北市府手中，市長您怎麼看這份名單？會公布若不公布原因為何？那是否有人來跟市長喬說不要公布這份名單？
柯文哲：
在這個地球上已經有超過二十億人，已經打過是新冠肺炎的疫苗，結果在我們台灣，還需要三更半夜，跑到診所，排隊偷偷打疫苗。
當然你會講說，這裡面有很多權貴，我跟你講當然不能說沒有，不過裡面你這樣掃地的歐巴桑、煮菜的阿姨、水電工、其實人數更多結果現在這些人，所謂偷打疫苗的差不多都在等檢察官傳訊。
這名單是這樣，反正檢調都來了，名單全部拿到台北地檢署，於後續怎麼處理？就看他們怎麼辦。
那是沒有人來跟我說名單的事情。反正大家知道柯文哲這個人，來講也沒有用，所以沒根本就沒有來喬什麼名單要不要公布的問題。。
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提問：
好的接續提問，郭子乾發聲明表示，今年三月就像好心肝診所預約自費施打新冠疫苗，若上述訊息為真，北市在三月就發放疫苗給診所了嗎？
黃珊珊：
我們昨天就講得非常清楚，我們第一筆的就是五月三十一號的小禾馨診所，三月份的時候根本不可能有這種事情。
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提問：
接續提問那關於禾馨、和眾診所現在目前調查進度為何請問是否還有其他診所有特權打疫苗的情形？
黃珊珊：
目前為止，昨天我們有進到禾馨跟和眾兩個診所去稽查它所施打的對象，也把相關的名單帶回來，一樣的我們也會做相關的行政調查。如果檢調需要的話，我們也會交給檢調做司法調查。
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提問：
接續疫苗的提問，昨天公布，北市前三類還有四萬人沒有打完請問，還要花多久時間才能打完？那診所還可以繼續收取疫苗？如何防治非前三類的人來施打疫苗？
蔡炳坤：
關於這個一到三類，剛剛市長已經跟大家說明過，我們預估這次莫德納打完之後，一到三類大概預估所需要的大概二點三萬人。
我想這次應該可以在這次的疫苗當中來打完。至於說，我們所有的這些合約的診所，兩百二十五間都加入了我們這次施打的行列，而且我們也採取的這個預約的系統，我想就不會再有其他的，不在這個範圍當中的人來施打，這個是很明確的。謝謝。
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提問：
接續疫苗的提問。昨天市長有提到，之前疫苗都是由股長去做配給，但根據北市府內部的工作權責的分配，第三十三頁裡面清楚提到疫苗相關規定，核定都是局長，不是股長。傳染病突發流行緊急措施事項是要由市長核定，目前決定配給的層級上是否有需要做修正，未來將由誰來負責？
黃珊珊：
這個原來他們的這個所謂的分工表，那的確是在計劃上面是要到局長核定。然後但是在所謂的疫苗的調度跟入庫裡面，目前的規定只有到專員，所以這也是我們這次要重新修正我們相關的分工表。
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提問：
好的接續提問。有市議員提出一份北市府六月八日的會議紀錄，內容是要求衛生局在六月九日前打完六百六十瓶的疫苗，與會主席就是柯文哲，但是診所違規施打確是有股長扛責，請問這樣合理？那後續有批准是否有違反貪污治罪條例？將疫苗當公關品贈送的嫌疑？
黃珊珊：
我想打完疫苗是我們的政策目標，但是任何人也不能因為有這個政策就違反相關規定，那時候我們已經講過了，這個部分已經進入司法調查，任何人都不可能再有首長批准，然後去做這件事情，這些事情就是我們正在做調查的內容，我們也很想知道為什麼。
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提問：
好的接續疫苗的提問，有媒體提到政院顧問丁怡銘打疫苗爆出爭議，但是民進黨議員認為是符合規定，就像市長幕僚黃瀞瑩也有打疫苗一樣，市長您怎麼看？兩者時間點狀況是否不同？
黃珊珊：
我想黃瀞瑩是我辦公室的幕僚，那現在 ＃她會跟著我去剝皮寮的快篩站，還有相關的防疫旅館，以及我們各大醫院的急診部門的外面的快篩站。所以我們的重點是 ＃有沒有實際從事防疫第一線的工作，那像今天的快篩站，我留兩個幕僚也在現場全程陪同。
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提問：
好的接續提問。關於慰留黃局長，市長第一時間認為應靜待司法調查後再進行懲處，是認為後續還有未爆彈還是有什麼理由不准辭？
柯文哲：
這個生氣的時候不要做決定，所以出了事情還是要調查清楚，總是要有清楚結果再處理。
還有一點現在疫情還沒結束，我跟你講，現在疫情還相當危險，所以是會等到這個疫情穩定以後再講吧。
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提問：
好的接續媒體提問，指揮中心宣布，六月十五日起會開放七十五歲長者到社區的診所接種疫苗，很多家中有長者的民眾很心急找上預約，都預約不到，基層的里長等第一線電話都被打爆，壓力十分大，北市接種的規劃為何？
蔡炳坤：
我們現在整個這個預約的系統其實還沒有正式開放，所以你不是預約不到，因為中央的系統會比較延後，所以我們現在臺北市啟動我們自己的 #老人健檢的預約系統，但是正式推出的時候會跟大家講，所以大家不要心急。
至於我這邊特別要謝謝我們四百五十六位，我們的里長們，每一個里長都很關心里民。
那這一次因為試打七十五歲以上的老人家，特別需要里長關心，你可以到施打的點去關心，你可以到瞭解一下，這些七十歲以上的老人家有沒有需要幫忙預約的，你也可以需要幫忙把這些要施打的老人家帶出來，那甚至我們有一些到宅施打的，你也可以提供相關的協助跟服務。
所以其實里長可以做很多的關懷，那遇到有什麼困難的時候，就第一時間跟我們聯絡，我想我們整個民政系統、社會系統衛生系統都會一起來努力，讓這次七十五歲以上的老人家的施打能夠做到最好。謝謝。
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提問：
好的繼續提問。關於TVBS昨天民調顯示，國人打輝瑞莫德納意願最高，但是對於高端只有七％、聯亞四％，國人對於國產疫苗是否沒有信心？市長您怎麼看？
柯文哲：
這個不曉得怎麼回答，所以….
我態度這樣，你中央疫苗發下來，我們就想辦法去打。
像我們下禮拜二就要開始要下一波的疫苗要打，到現在為止 ＃到底中央要發多少疫苗給臺北市政府都還不曉得。
那今天是禮拜五晚上，連休我們那個什麼端午節我們也沒有什麼休假，因為你今天…我也不曉得什麼時候才告訴我們那疫苗下來。
#問題是一上班第一天就要打了，所以像這個就是，好反正你你出牌，我們就應付就這樣。
所以我倒覺得這樣，我的態度是有國際認證的我們都打，沒有國際認證的，你發下來，我們也是打了，就這樣。
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提問：
好的接續媒體的提問，陳時中昨天有提到AZ疫苗，本來有談台灣代工，但是他說到有人不喜歡而破局，市長您怎麼看？
柯文哲：
這些話我都不想再聽了，反正你就是…你發下來我就處理了。
現在下禮拜二，放假日結束第一天就要打了，現在到底要發多少給臺北市政府，我們不知道。
所以我們到時候要怎麼讓老百姓市民去預約？那個程式還要連夜把它做出來。
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提問：
好的接下來是新頭殼的周提問，柯市長的四月十二號施打過第一劑的AZ疫苗，第二劑須至少間隔八週，有預計何時再施打第二劑疫苗？市長您有提過先打AZ再打BNT或是莫德納，那有論文表示效果更好，是否會選擇混打疫苗？那會選擇哪一支疫苗來施打第二劑？
柯文哲：
這個打過第一劑，理論上，到這個時間，應該要打第二劑的，但是這樣現在 ＃還有這麼多人連第一劑都沒有打，我們也不好意思再去跟人家搶那個疫苗，所以最後我們打第二劑的時間，看來只能延，至少讓大家先有機會打第一劑，再講嘛。
所以除非是直接要照顧那個確診者的，那個比較危險，那些應該…我覺得，那些 ＃感染的危險比較高的應該要打第二劑。
其他的人應該是讓大家有打，每個人都打過第一劑，我們再打第二劑吧。
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提問：
好的接下來是新頭殼周、今日新聞呂炯昌提問，高端疫苗昨天解盲成功，民眾黨發聲明認為應盡速採購進口疫苗，給國產疫苗更多研發的時間。若到了八月進口疫苗數仍不夠大眾來施打，是否市長您是否會鼓勵市民來施打我們的國產疫苗？
柯文哲：
其實我現在策略也是一天度過一天，因為其實我現在真的在這個防疫跟經濟之間，要想辦法取一個平衡。
因為當然如果按照這種三級管制半自動封城的狀態，疫情可以壓到一個程度了，但是還是每天大概就到平穩的時候，大概每天有死二十幾個。
但是你一放鬆剛才就上去。可是問題是這樣撐下去…
還是那句話，我們這些領薪水的無所謂。反正…可是那個做夜市、做餐廳都不曉得他們怎麼辦。
所以這是個很難的題目就是說，從現在六月、七月、八月還有三個月，這個到底要…每天就是還是有這麼多人會…有可能會死掉。
這很難，我覺得這還是要想想看，所以我當時我講，如果是我的話，國際上買多少算多少，這價格不是太離譜，國際有認證的，買到手價格不是太慘，太奇怪的，打多少算多少。
而且這個 ＃打疫苗本身也是一個防堵的辦法，就是那個熱區，打疫苗打一打，它就不會散出去這也是一個撲滅圍堵疫情的一個方法。
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提問：
延續媒體提問高端疫苗他提到，未來三期試驗將以免疫橋接的方式來進行，或是替代前副總統陳建仁也為此背書，想請問柯市長，您怎麼看？
柯文哲：
其實現在要做三期臨床試驗，如果說一組是打疫苗，另外一組是打那個食鹽水，你這樣，我們就所謂的對照組，＃在現階段恐怕已經不符合醫學倫理了，為什麼
？
＃因為世界上有國際認證的疫苗已經到七隻，就是說市面上已經有有效的疫苗，而且在國際被認證有效的疫苗，而且都做三萬四萬人，三級臨床實驗都做完了。
在這個狀態，你要做一個新的疫苗，對照組是要拿食鹽水，就是假的疫苗來測試，這恐怕不符合醫學倫理。
因為說好我們現在來請你來做實驗我們打一隻，這隻有效沒效不知道。另外一隻是食鹽水保證沒效，這個不太合理了。
所以通常在已經有認證的疫苗的狀態下，要做第三期臨床試驗，應當是比方說對照組是用AZ，目前市面上已經證明有效的疫苗AZ，然後再拿著國產的來說，這個是實驗組，對照組是AZ，好我們來做。
我看過台大公衛系給我的那個的報告，如果要這樣做的話，這個三期臨床試驗大概要花到十三萬人才有辦法做。
為什麼會這樣？因為如果是國產疫苗跟食鹽水做，他那個有效沒效差別比較大，所以大概做三四萬人就夠，如果你是要做一個已經被證明有效的，這兩個gap會比較小，所以要更大的樣本，才有辦法去統計上看到那個有沒有…真正有沒有差。
所以，如果一般的像以前在做大概三萬多，就可以做完三期的臨床試驗，可是在已經有確認有效的疫苗的狀態下，要再試國產疫苗，他的三期臨床試驗要做到十三萬人。
坦白講這是很貴，十三萬人的臨床試驗，好歹要準備好幾百億才做的起來，所以
我想這個是這樣，科學還是科學來討論，只是說，一般老百姓也聽不懂，我們在講什麼。
所以常常是這樣，＃不要讓政治去扭曲專業，如果要專業辯論，那大家就來專業辯論，不過，一般老百姓也聽不懂，所以就算了。
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提問：
好的接下來是三立新聞網的劉，問市長之前有說要與唐鳳政委來架設，我們的疫苗接種平台，要在疫苗分配前做好。稍早唐鳳表示，已經跟地方政府來接洽，請問目前進度如何？
柯文哲：
他是有來接洽，他說，＃他這次來不及做好了，所以這次我們就自己想辦法就這樣。
這個就是這樣，＃不是早就跟你們講說，這個要準備？
現在…這也是麻煩在哪裡？我們現在…好我們臺北市去寫一套程式，等到將來中央的好了，我們程式是怎樣？丟掉？資料怎麼轉接？
所以這個是早就跟你講要準備了，你又沒有…來不及準備好，這個是…這不是已經一年前就應該準備的？算了，不要抱怨。
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提問：
接下來是東森劉提問，高端每劑要價八百八十一元，被質疑太貴。陳時中對此表示，前一段時間，大家不是都說買貴也要買，意思是中央因為不簽這樣的合約，到時候一劑疫苗都買不到，市長您怎麼看？
柯文哲：
這個好不容易，為了要回答這一題還要去做功課。你知道考第一名的條件是什麼？第二名考的比你差。
現在AZ一劑一百一十一塊、莫德納四百一十六塊、BNT五百四十塊，所以高端要八百八十一塊，那你又比人家貴，又還不知道你有效沒效。
所以如果人家這個是有牌照的，有認證的，價格知道，你這個好不好，有效沒效還不知道，而且又貴很多，當然人家講說支持本國產業啦…
算了，不要批評，反正我已經夠黑了，我不要再講了。
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提問：
好的接下來是大愛電視林、今日新聞呂炯昌的提問，請教壹電視目前染疫的狀況如何？壹電視附近的大樓是否也要擴大篩檢？媒體辦公室幾乎都在台北市裡面？是否覺得有必要將媒體列入優先施打疫苗的對象？
黃珊珊：
壹電視的部分我們已經完成兩天的快篩，大概是四百人左右。那昨天有確認是兩位的是偽陰性，也就是他快篩是陰性，但是後來PCR是陽性，可是我昨天的數字，它的CT值其實相當高。已經到三十三了，那這兩位已經到我們的專責防疫旅館，而且我們也進行後續的相關的匡列。
那目前為止，我們已經就他的周邊紅區的部分都已經做完篩檢，應該沒有…因為以同心圓的角度來說，這兩塊的地方應該都做完相關的清消跟疫調，那其他的大樓可能還是要有一定的地緣關係才有篩檢的必要。
那如果大家有擔心的話，我們還是歡迎大家到我們的快篩站。
另外，台北市的很多媒體，但是目前為止，他的順位還是由中央來定，我想可能還是要跟中央來做檢討。
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提問：
接下來是三立電視馬提問，北農傳出有十三人確診消息，北市府是否在第一時間就接收到了訊息？另外有議員爆料北農下封口令隱匿，是否屬實？相關人員的足跡有掌握會不會成爲菜市場的疫情破口？
林崇傑：
我這邊做個說明，基本上，北農沒有任何隱匿，那麼所有相關人員足跡也都在市府的掌握，那我這邊做更詳細的說明。
北農它分為兩個部分，第一個是北農第一果菜市場，那在萬華區，五月十七號原名員工那麼身體不適，立即快篩陽性之後也立即居家隔離二十號確診，那麼也依照衛生防疫的指引。依照通訊網外，我們來匡列篩檢，那麼其中有七人確診，其中這裡面有包含三個人是因為萬華的活動史，三個人是家戶感染，還有一個駐警。那麼從五百二十到現在，那麼整個篩檢四十五人沒有新增案例。
那第二個是在公司營業部五月十八號有一名員工確診後，也依照這個衛生防疫指引，以同心圓往外的匡列篩檢，那麼有員工確診是六位，那他是因為包含三個人同事感染，三個人密切接觸，那麼五月十八號到現在已經篩檢了無數人，也沒有新增案例，所以都是在完全掌握之中。
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提問：
好的接下來是蘋果陳思豪的提問。有媒體報導到雄獅集團欣傳媒的資深總監在十日驚傳，因為武漢肺炎驟逝，從身體不適到送醫不治，僅短短不到二十四小時。請問，在這個部分，市府是否有掌握他的狀況？
黃珊珊：
這個案子我們去查證以後，他其實是身體不適然後報一一九送長庚醫院，到院前就死亡，那當時的我們的救護車的同仁其實都有做防護裝備，那家屬你會對死因沒有異議。所以採行政相驗進行採檢， PCR在六月十號確認為陽性也就是死後確診。
那這個部分我們已經在六月十號完成相關的疫調，以及衛教匡列的接觸人士、接觸者四人，然後同住接觸者還有兩人，那以及他當天附近的他的親人，所以目前維持都已經安排完他住家外面的環境的清消，也就是這個部分，我們全部都已經在匡列中。
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提問：
好的接下來是TVBS李品儀的提問，有立委提出可以分區降級各縣市分級警戒，市長您怎麼看這個策略？會有效果嗎？這種情況什麼樣的情況可以降到二級？比方說確診數到多少，或是接種疫苗到六成，染疫控制到一定程度，您認同嗎？
柯文哲：
這是一個很難回答的題目，也是相當嚴肅的題目，包括一些我認識的前輩，也是以醫療的前輩，有人…這還是一個問題。
剛講過講防疫跟經濟還是要取一個平衡，大概現在目前這個三級管制，全島三級管制，然後我們現在已經開始做那個熱點撲滅
。
其實在時間拉久，我認為臺北市的確診者會越來越少，因為現在大概已經降到三四十。
三四十慢慢就我們就用這個點撲滅，它慢慢會降到我們疫調可以應付的範圍內。
所以我覺得這種三級管制然後慢慢拉慢慢拉，然後案例慢慢壓下去，是可以控制到一個程度。
可是問題是你一放開，它還是會飆回去，還有一點，我們台灣是很特別，我們一個島，其實現在是政府要鼓勵說什麼端午不要回家，那北部的不要回到南部去，我們現在是幾乎是把這種公共運輸都壓到最低，在這個狀態現在疫情是可以控制。
問題是要撐多久？
所以這是滿難的題目，所以在防疫跟經濟之間取得平衡，你看日本。我每次說，台灣做什麼事情，我們先看日本，你看日本三次緊急事態宣言，他撐到最後受不了，也是解封為什麼？因為這個經濟凍未條。
所以就解封，一解封就又開始飆升，後來到一個程度就受不了，再緊急事態宣言再壓下去。
所以還是疫苗要想辦法解決。那如果用這個戰術，我們犧牲掉的是餐廳、市場、夜市、旅遊業，這些人再想辦法再救他們。
可是你要是…你要是…說要硬封城，我也不贊成，放開…問題是我們，台灣人民已經很已經被…期望值被拉太高了，都覺得每天要加零。
問題是你要加零那個政治成本很高，所以一開始防疫旅館、那個邊境管制半鎖國戰術，其實在過去一年是相當成功，只是沒有想到那個三加十一被打破，被那個打破。
現在敵軍已經散佈到社區每個地方，現在沒辦法，現在所有你要是問我的話，我還是主張 ＃撐到全面打疫苗。
提問：
最後一題鳳凰衛視，問到端午連假台北市的防疫政策有何？市長要特別叮囑的部分？
柯文哲：
乖乖在家，多打電話問候親人，在家，但是我不希望像躲在山洞一樣，還是要問候一下親人。
我認為在過這個端午節，感染數會更低一點。但是如果你們…我發現我們臺北市很多真的感染是打麻將來的，就是打麻將，真的，我看過幾個很明顯就是打麻將來的，所以還是一樣，要打麻將就打線上麻將就好了。
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