2021.07.07 柯文哲專訪《殘劑》
主持人：
之前花蓮有一個百跑米的還摔倒，看了其實很心酸，怎麼搞成這樣子？
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柯文哲：
沒有啦，我跟你講這是這樣啦，其實最近那個特權疫苗，我老實講「求生是人的本能」，大家都希望有疫苗打，疫苗就是不夠嘛，我跟你講，我是覺得很煩，鄰長打了，請問議員要不要打？沒道理嘛，鄰長打為什麼議員不打？這沒道理；公車司機打了，北捷的站務人員要不要打？每天…你說好啊警察打，那一義警義消要不要打？
我每天…後來我實在受不了，說這個台北打疫苗的事我們就委託蔡副市長全權來安排，來接見各工會的代表，我實在快發瘋了、受不了
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主持人：
該怎麼解決這個問題？
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柯文哲：
就丟給蔡副市長。
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主持人：
所以他們的名額越來越多、越來越多，什麼本來三萬變五萬變十萬變二十萬變五十萬，一直在增加第二類跟第七類。
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柯文哲：
我跟你講，我也借用你的節目恐嚇一下民進黨，如果你要老是搞這個題目，我跟你講你們不要忘記了，你們那個…他有很多是掛在台北市政府的帳，但是我連看都沒看到，總統府幾支什麼，那個都有帳的，到時候我就把它做個表，公佈。
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主持人：
他為什麼掛在台北市政府？
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柯文哲：
因為他要找醫院幫他打，所以他要（主持人：臺北市的醫院都屬於臺北，衛生局管得到），掛得到，其實我覺得那也不對，我覺得像連戰和丁守中被抓出來，還有一個成分是我都懷疑他們侵犯個資，因為健保資料庫是看得到，不然他怎麼知道？
我想是這樣啦，#花蓮那一幕我看了會很難過，就人本來就有求生的本能，她就是害怕對不對，那個實在是太慘了。
我一直無法理解為什麼台灣買不到疫苗？我實在不敢相信，全世界打疫苗你看已經超過二十五億劑了，怎麼會全世界打了二十五億劑，台灣買不到，這實在沒道理，到底發生什麼事我也搞不清楚？
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主持人：
我覺得買不到，第一個、他開始買得太慢、買得太少；第二個、不肯出高價，所以就沒有了。
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柯文哲：
上海復興那件事我有意見，我們常常…搞不好衣服拉起來made in China，你現在如果是因為大中華代理區這個理由，拜託，我跟你講我們台灣一年跟大陸進口多少貨品，你為什麼每一個都可以，就這個特別不可以？
意識形態一個程度就可以了，太過頭我覺得…而且牽涉到老百姓的生命，你還堅持意識形態，我覺得這實在是太過份了。
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主持人：
我跟你講，這個手機Apple對不對，美國的手機嘛，大陸做的啊，郭台銘在大陸組裝的嗎？你說要不要用呢？你這些大官有沒有用呢？
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柯文哲：
我們臺北市街頭你去買，made in China那個標籤一大堆，如果你說因為他是上海復星代理，是因為什麼大中華，用這個理由，我覺得這實在是…我是不接受啦。
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主持人：
他是真的討厭上海的公司做代理商，還是他是想袒護其他的疫苗，所以….
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柯文哲：
我不曉得，但是台灣買不到疫苗，我實在是…我不相信，不是人家上海復興都要賣你嗎？其他我不知道啦，說會買不到為什麼我不知道，上海復星那個是人家都願意賣你了嘛對不對，你就是一定要跟他鬥那個大中華代理區，你要跟他鬥這個，如果你要鬥這條，我跟你講你把我們台北市街頭所有的標籤made in China全部拿掉。
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主持人：
代理制度是國際貿易很正常的一個制度，台灣很多的進口東西也都有代理商，代理商有服務什麼這很正常，你偏偏不幹。陳時中今天又講了，我們尊重代理制度，你8個月以前幹什麼？我們早一點進口疫苗當時，現在台灣就不會這樣，不會死這麼多人啦，對不對？然後不需搶成這樣子，我真的不懂他們。
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柯文哲：
無法理解。
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主持人：
今天林濁水也講，林濁水說奇怪了COVAX人家都是全世界窮國，台灣人變成…我們也不窮，我們有五千四百億的外匯存底，美金，去跟COVAX搶，很奇怪嘛，真的是很奇怪。
不過你上次講什麼特權疫苗、好心肝跟振興，我是覺得這兩個醫院我都很熟啦，許P大家都熟嘛，他做多少公益，多少人做這個….有一個台安的醫生講，我覺得有道理，他說為什麼衛生局可能那個股長、課長給他比較多？他的肝炎疫苗打得非常多，他防守B肝嘛，所以他B肝(疫苗)打了很多，一定想說…另外一個當然是小baby打了很多，所以這些醫院是平常疫苗打很多的嘛，#關係好就分配給你多一點，我覺得這個也合理，因為有一段時間是沒有人要打AZ，不是說開始多搶，有一段時間說他不打，不打的時候我有這疫苗，拜託這兩個你們多打一點，不是很正常嗎？那你現在給他處分，沒有什麼道理啊。
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柯文哲：
其他國家要打疫苗，一個喝啤酒、抽樂透；我們這裡打疫苗被送檢調。
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主持人：
加州的州長那天我看他拿了一億一千五百萬美金，給他抽獎，還當場抽了三十個，一人發五萬美金的現金，還抽了十個，每個有一百五十萬美金的樂透，這樣子給。華盛頓州，老沈沈富雄的第三故鄉，給大麻，打完給大麻。連香港都抽一個公寓，有三千多台幣的公寓。
台灣大家願意打，很好啦其實….對不對，但是還處罰，我覺得真的是疫苗不夠。蔡英文說7月希望25%，其實20%也達不了集體免疫。
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柯文哲：
25%沒有用，要打到六成，而且萬一印度變種病毒進來，一劑還沒有用，所以我覺得這很慘。
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主持人：
那你覺得台北市不能清零，一天多少case還是可以忍耐的？
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柯文哲：
這個喔，這個沒有標準，為什麼你知道？因為美國現在平均一天才一萬人感染，可是他不管啦，意思就是說「與狼共舞」這種態度你要到什麼程度，像美國就不管啦，反正每天一萬人感染，大聯盟照樣開打、吃爆米花，他也不管啦，因為這個邏輯，我覺得一開始我們那個加零把台灣的人民的期望養太高了，很多國家就是說與狼共舞，就是說「流感化」，會有些損失，就把它當作一個疾病，還是馬照跑舞照跳，這也是個態度。就把老百姓那個期望值養太高，養到大家現在沒有人敢說他解封，這很慘。
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主持人：
7月12號以後台北市主張怎樣？
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柯文哲：
問我的話，我是比較傾向逐步放，不吃飯先放，看看看看慢慢看，其實我本來的計畫就是以最低成本維持三級管制的效果，撐到打疫苗，這是我本來的想法。
我本來是想說大概9月應該打得到，人家說為什麼9月打到？我說很簡單啊，美國一個月要生產6000萬支，他已經打了3億支，再給他3個月，大概第二輪也打完了，我說美國一個月生產6000萬到7000萬支，再3個月美國已經打到沒地方可以打，他總要賣我吧，他那時候也不是他好心，他就是要賣我（主持人：市場嘛），市場嘛，我就賭他說9月他不賣我不然幹什麼，而且這一筆生意他有什麼理由不賣我？
所以本來想說用最低成本撐到9月，應該疫苗就會來，我是這樣想啦，不曉得到底實際情形怎樣。
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主持人：
我認為疫苗以後一定會供過於求，現在是因為求供過於…都在生產，而且很多新的疫苗會出來，以後會，只是說這段時間怎麼辦喔？那你說用三級的最低給他開封，這個吃飯的…但是吃飯很重要，餐廳不開放很要命啊
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柯文哲：
沒有，就是慢慢放，你先不吃飯的，比方說，大家可以上課那個先放，都沒事沒事。
另外一個就是說，如果有一天有一些小感染就算了，我比較傾向說…因為從日本的例子，日本也是緊急宣言發佈我3次，為什麼？受不了嘛，經濟垮。
我跟你講，已經50天了，那次去寧夏夜市（口誤成環南市場）也是一樣，很難過就是說他為什麼一定要開業？很簡單，50天沒有營業，我跟你講那個夜市50天沒有營業，沒有收入，不然你要怎麼辦，所以他好歹賺多少算多少，所以有時候我在電視上說，你們這些領薪水的要考慮到那些不是領薪水的，你夜市50天沒有營業要他怎麼辦，他也有小孩子要什麼，那怎麼辦，所以為什麼他一定要…太悲哀了。
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主持人：
這滿慘的。我也覺得說在一定的數目之下其實可以容忍，只要不要是大規模的群聚，個別的，這個很難…流行性感冒、流感會死人，但是流感大家就覺得還好、可以接受。
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柯文哲：
沒有啦，這個一開始政府把這個加零，然後每天在報明牌，後來我覺得不要每天再報明牌，因為我自己知道這名牌跟我都對不起來。
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主持人：
它可以校正回歸。
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柯文哲：
每日在校正回歸、報明牌報一年多了，還樂此不疲，奇怪。
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主持人：
我看到一個資料說雙北的殯儀館燒的、死的比他們多，你有沒有這個消息？
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柯文哲：
有啦有啦，真的。
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主持人：
所以他的死，其實不只這些？
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柯文哲：
這個疫情流行，不一定要死在這個疫情，還有其他原因，就好像你去打疫苗，死掉，我也知道為什麼，85歲你這樣給他拖來拖去，（主持人：一大早曬太陽就死了），所以也不是說真的打疫苗死掉，80幾歲的老人，（主持人：不是疫苗，是打疫苗個過程），他禁不起折騰啦。
所以我倒覺得是…真的，我們死亡是比去年多，多了30%，所以遠超過登記，應該還有其他原因死掉，黑數我看也不少，因為這次環南一篩，我說黑數這麼多，三分之一完全沒有症狀，沒症狀，所以有黑數，我認為黑數不少。
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