2021年7月27日 星期二

2021.07.28北市防疫記者會 媒體提問

 2021.07.28北市防疫記者會 媒體提問

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記者:
想請教一下市長,剛剛提到說,陳部長說疫苗都夠,但是地方打太快,剛剛市長好像想說什麼話?那另外也想請教說,因為現在國內的疫苗是不足的狀況,但是高端卻剛好開放預約施打。那現在外界就質疑說,這個時間會不會太剛好,請教市長的看法?
柯文哲:
打太慢要怪我,打太快也要怪我,#叫他自己來打好了
至於高端疫苗那件事情,我覺得這個….我也不曉得怎麼講,不過是這樣啦,如果是我來負責,#我不會這樣趕,就這樣。
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記者:
因爲今天包括蔡總統也登記說,要來接這種高端疫苗,但是國民黨主席江啟臣就批評高端二三期還沒有做完,等於是讓所有的人民當白老鼠,政治凌駕科學之上,請問市長同意嗎?另外包括國民黨立委費鴻泰也說,總統的醫療團隊應該要注意一下,她的安危關係著中華民國的安危,請教市長怎麼看蔡英文預約接送高端疫苗?
柯文哲:
這個醫學倫理有四個原則,第一個是不傷害,再來是要有益於人,再來是尊重自主權,最後是符合公平正義。
這是我們那個叫do no harm,beneficence,justice,autonomy大概四個…醫學倫理四個原則。
但是這樣啦,高端疫苗如果純粹從科學上的考量,我也不認為說他真的毒性有多強啦,因為它可以做完臨床一期,大概do no harm,這個不傷害,大概沒有問題。
最後有沒有益處,這我不敢講啦,因為這個還是必須要做過真正的臨床試驗,才能證明它有效沒效,剩下兩樣,一個是是符合社會公平正義,這個就是到底有沒有符合社會公平正義,大家可以判斷啦。
再來就是autonomy就是說,她自己願意打的,我們也沒有不能去干涉她什麼。
所以結論就是這樣,#她喜歡打就去打,就這樣。
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記者:
想再請教一下。我是認為正副元首帶頭來施打高端聯亞可以消除民眾的部分疑慮嗎?因為現在只有那個總統預約就夠了嗎?會不會建議說,民進黨的民代還有政黨黨政高層也要跟進,才可以提高這些國人的接種意願?
柯文哲:
#當然是愈多愈好,不過他們那些應該都打完了,那些說要打…以前…有的在美國都打完兩劑,還回來台灣叫別人打實驗用的疫苗,這個就不用講了。
記者:有誰在國外打劑兩次疫苗嗎?
柯文哲:你知道我知道就好了。
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記者:
我們想問一下,現在政院傳出要發五倍券,然後讓民眾用兩千塊來換得五千塊的用劵,最快今年九月就會發行。然後立委何志偉更喊到說要發行六倍劵,請問市長怎麼看?
柯文哲:
在這種時候有人喊五倍券,就有人喊六倍劵,你乾脆說,柯文哲主張發一百劵。
我意思是說什麼?其實這樣啦,其實是這樣,如果要回到很學術上來講,發這種振興券還是要兩個目的,
#第一個是要政策引導作用,像去年在發三倍劵的時候,為什麼要導入無現金交易?就是說,#我不認為這個產業要完全回到過去#因為後疫情時代產業一定要轉型,所以第一個 #要先做到輔導產業轉型的目標
第二點,一般來講那個振興券,如果時間太長,它就沒有效果,它會變成叫剛性需求。以我自己為例我去年領到…我們是刷三千,因為還沒有六十五歲,我是就直接用悠遊卡,拿到三千塊,我就每天坐公車,坐到最後十二月,就問家裡說,要買什麼東西去市場買一買,所以這個就對那個刺激經濟就沒有效果。
所以一般來講,振興劵要有效果,第一要有政策引導作用,#第二個要有時間限制,不然它沒有那個加速的作用。
至於說怎麼發?政府還是要去想一想,去年那個紙張的振興劵,#單單印刷就花掉二十三億,還沒有算人力。
所以我覺得是這樣啦,國家 #在推出一個政策的時候還是要有前瞻性#該前瞻的不前瞻#還用那個最low的方法,已經先花掉二十三億,什麼也沒有啊。
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記者:
請教一下,因為桃園市議會今天有拍版說通過每人發五千塊的現金,然後包含像是澎湖以及桃園都有自己發行振興券的想法,請問市長怎麼看?
柯文哲:
剛剛講過嗎,有人主張就六倍劵,我說我主張一百倍劵,如果有議會說要發五千塊,我說乾脆發五千萬,每個人發五千萬。
這個時候,#不是亂喊價的時候,政治還是要務實啦。
剛剛講過政策還是要有政策引導作用,你要幹什麼,第一個還是要考慮他的實務性啦,因為那個時間一拉長根本沒有那個刺激的作用。他就回到那個大家會用在日常生活所需。
其實,這些經濟學原則大家都知道啦,就看他們怎麼做而已。
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記者:
請問一下。如果說北市國民黨團也提案上的話,你會接受嗎?那北市目前財政有能力來發這樣的現金嗎?
柯文哲:
如果依法理來講,「議會不得為增加預算之決議」,他只有建議權而已。
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記者:
過去有民調指出,有高達八成二的民眾是想仿效國外,想要普發現金這個作法,可是卻遭到執政黨拒絕,那市長會建議中央該怎麼做?
柯文哲:
發現金的缺點就是,因為它那個現金是可以放著慢慢用,所以 #以我們儲蓄率這麼高,特別是在經濟不好的時候,儲蓄率會拉更高。所以一般來講發現金,他那個控制時間的效果就沒有掉。
所以理論上發現金還不如發那個有限時的振興劵。我說學理上,純粹學理上。
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記者:
有關剛剛的長照的機構的情況,想問一下他們的就是如果感染的話,因為感染者,他的感染的途徑還有…是不是這個長照機構還有其他的破口沒有考慮到?要怎麼樣來防堵這個長照機構都發生感染的問題?
柯文哲:
第一點,長照機構本來就是新冠肺炎常常會很容易發生群聚感染的地方。
事實上我查過衛生局給我的資料,我們台北市長照機構裡面住民,81%都打了疫苗。工作人員是94%。
以這個這次出問題的這一家,工作人員二十個、二十個全部打疫苗,那在住在裡面的住民三十九個打了三十六個,結果沒有打疫苗那個感染。
但是這樣啦,我們其他的雖然我們給他做PCR還是正的,但是好像到現在為止看起來,症狀不是很嚴重,。
所以我倒覺得這樣啦,這個也是另外一個思考,就是說,打疫苗有沒有保證不會感染?當然是沒有保證,但是死亡率或是嚴重度會下降。
因為我們上次那個,之前我們有一個長照機構、二十七個感染,死亡十二人,算一算那個百分比是四十四,可是這次雖然有已經有出現六例感染,其中住民是四個,但是看起來…至少到現在為止看起來症狀不嚴重。
所以結論是這樣,打疫苗有沒有保證你不會感染?答案是沒有,但是就從國外的數據看起來,死亡率跟嚴重度會下降。所以我們也在密切觀察這個案例,是不是跟國外報告的一樣。
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記者:
因為市長有講過,就是說長照機構,這些人員都必須要打,可是依照剛剛市長講的情況話,並不是全部的人都有施打,請問一下為什麼會出現這樣子的情況?那這樣子的話是不是這個破口可能會更大?
柯文哲:
第一點,像我們這個案例是這個工作人員都有打,但是我們也知道,現在長照機構工作人員有打的是94%,其實已經夠高了,為什麼?因為你扣掉那個醫生判定不適合打疫苗的,還有再扣掉那個個人意願,他就是不想打的。另外一個是不可諱言的,有人還是會挑三揀四,他一定要打什麼疫苗,所以94%事實上已經夠高了啦,但是當然還可以再拉更高。
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記者:
今天公布的兩例足跡,他們都是涉及飯店,所以現在是不是有顯示就是說,另外一個確診者他是不是也是進到這個飯店,然後有所接觸而確診,然後就是他們的身份,還有另外,剛剛黃副有提到就是說,其中一個去過圓山郵局的這一個人,他有一個剛剛有講到有跟他接觸的有高風險的人,什麼今天會特別註意這個高風險的這個字?
黃珊珊:
我說明一下,因為我們還是強調就公布是 #公佈足跡提醒公眾,那他個人的部分大概都是第一個,他這兩個案子他都有確定的確診…接觸過確診者,所以很清楚他的來源應該是從確診那邊傳過來。
那他去旅館…這兩家旅館的部分,當時的都有同行的友人,所以就有人…當然全部都被居隔,目前都還在採檢。
那剛剛講第一例,它裡面十個人居隔有八個人陰性,另外兩例,其他縣市也正在做處理,那另外,第二例的部分是所謂的高風險…就是我們上次常常講的叫做精準疫調,精準疫調,就是他直接接觸超過十五分鐘,沒有做好防護的人叫做居家隔離,但是他可能有接觸但他有做防護時間不長的人,那在標準上面,他可能不用被居家隔離,可是我們會認為他是比較高風險,#我們會用精準疫調把他也框進來
也就是說,我們會在區隔者跟非區隔的接觸者,全部把他框在一起,然後我們會一起來做所謂的帶他先行採檢,從這這十位裡面篩檢出一位陽性確診者,所以他還是在他的接觸者裡面。
所以這個部分這兩個案子其實都是因為他有確定的來源,所以我們現在找他有沒有傳染給別人,這兩個部分的作法是比較不一樣的。
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記者:
一百多名的政要line被駭,有包含各縣市首長,那請問市長有受到影響嗎?最近的line是不是有怪怪的,那覺得有沒有可能是中國的駭客攻擊?
柯文哲:
我的line也有故障啦,就是只能收不能發,大概有問…那個反正他們line總公司有在處理這個問題啦。
你說別人誰被影響我就不知道了,我個人的是有影響到。
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記者:
那會建議說,公務機關人員重要文件,不要用Line來傳遞?
柯文哲:
這個是這樣啦,不管哪一種軟體,不管你現在line,現在還有telegram,越來越多種啦,但是是這樣啦,#資安永遠是一個問題
所以我的態度這樣啦,通常我寫在裡面,都假設全天下都看得到,我的態度是這樣啦,不然就不要寫。
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記者:
市長在臉書上有恭喜台灣選手在這次奧運拿到獎牌,自己有看比賽嗎?特別喜歡哪一項?回家有沒有跟佩琪夫人一起看?
昨天那個助理有放那個郭婞淳的youtube給我看,得獎那個比賽的影片,後來我查起來二零一七年台北世大運,她就是冠軍,那年的大稻埕情人節放煙火,我有跟她在台上照相啦。
所有對這個人是有印象的,聽說她會彈鋼琴,好像對她那個舉重的韻律節奏是有幫忙啦,我是不曉得,這個體育太專門了,不過,台灣可以拿到奧運的奧運金牌,都是值得高興的。
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記者:
想問一下,在北車的篩檢結果,因為剛剛有提到就是說陰性才能夠復業,那他們現在是目前篩檢的狀況,有沒有預計說,要等到什麼時候才會全部結果都出來?那有沒有人現在不是目前是陽性的?
黃珊珊:
目前篩檢的是三百一十一人,陰性的是兩百五十二人,還有五十七人的結果還沒出來,那還有兩人待採檢,不過待採檢的都沒有排班,那我們也會請微風跟台北車站去巡。然後我們自己本身健康服務中心也會去巡查,如果他沒有陰性證明的話,就是會用傳染病防治法來處罰

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