2021.07.18 柯文哲《台灣啟示錄 專訪》
主持人：
7月27號台灣有機會能夠從三級警戒降回二級嗎？眼看距離9月開學只剩下一個多月的時間，我們的疫苗覆蓋率能夠足以讓孩子們安心地回到學校去上課嗎？如果這個夏天過去了，還是不能夠降級解封，等到了秋冬恐怕就更沒機會了，因為變種病毒將會更加的活躍、難以對付，就是因為這個理由，我們看到了英國從7月19號這一天開始他們要全面解封了，他們可以去上酒吧，可以去夜店，儘管有4000名包括了科學家還有醫療專家他們發表了公開信反對完全解封，不過顯然無法動搖英國首相強生他的意志，英國的全面解封究竟是一場危險而且不道德的實驗，還是這其實是科學防疫下的理性決定？英國人他們支持嗎？而且只要打完疫苗就可以安心的和新冠病毒和平相處嗎？
而就在英國解封的同時間，我們看到delta病毒正在肆虐東南亞，一度開放解禁的泰國曼谷，因為夜店、酒吧的群聚一發不可收拾，泰國政府在7月10號宣布了曼谷再度的封城，管制更加嚴格了，包括他們實施了宵禁，時間從晚上9點鐘到凌晨的4點，所有人不准出門上街，所以疫情嚴峻到了連男主播播新聞播到一半都哭了。
不過同時間，泰國政府卻還是堅持繼續開放普吉島，為什麼呢？因為不論是英國還是泰國，他們都擋不住巨大的經濟壓力。
而看過這麼多國家走過的路，台灣此時此刻也站在一個解封降級的十字路，我們該怎麼辦呢？台北市長柯文哲說，未來的時間將是台灣防疫的決勝關鍵，不過別忘了他曾經說過給他一個月，不靠疫苗應該也能夠清零，而這一張支票跳票了嗎？#在7月17號這一天台北市清到了只剩下一個確診數，台北市距離清零就只差一步。
7月27號有機會從三級降為二級嗎？在今天晚上節目當中，我們獨家專訪台北市長柯文哲。
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柯文哲（前往會前會）：
工作、工作、工作、我跟你講哦，革命越到最後階段，最困難。
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主持人：
所以還是有清零的決心？
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柯文哲（前往會前會）：
可以做到啦，但沒有那麼容易。
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主持人：
7月17號下午兩點半，柯文哲準時的走進了會議室，相較於前一天被酸一個月清零跳票的低氣壓，這一天台北市清到了只剩一列，可以稍微鬆口氣了嗎？
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柯文哲（會前會）：
這還是一樣啦，步步為營，剛剛講過嘛，你除非28天加零才叫清零，所以不要太高興，還是….行百里半九十，你知道意思嗎？走一百公里，走到第九十才算一半而已，最後十里最困難。
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主持人：
最後十里路才是最困難，畢竟疫苗才是最終解方，有人建議柯市長，如果鴻海、台積電都成功了，那麼台北市會考慮自己透過管道買疫苗嗎？
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黃珊珊副市長（會前會）：
我會覺得delta病毒會來。
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蔡炳坤副市長（會前會）：
所以昨天晚上…有跟我講說我們這次的預算應該把疫苗的預算….你過不過那是議會的事情
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柯文哲（會前會）：
(嘆氣) 這個…
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黃珊珊副市長（會前會）：
市長你還了500億，不會有市民罵你舉債80億。
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柯文哲（會前會）：
唉～～～
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主持人：
柯文哲聽到要舉債買疫苗深深嘆了一口氣，他習慣性的搔搔頭，原本對外的回應是如果要他去買那麼肯定更加困難，但現在這個態度似乎出現了轉變。
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柯文哲（會前會）：
#如果要買第三劑原則上要買mRNA，為什麼會這樣？因為買第三劑真正的理由是要對付變種病毒，#如果要買第三劑就變成要買貴的，所以打第三劑的理由是為了變種病毒，所以先打兩劑做底，然後再打第三劑對付變種病毒。
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黃珊珊副市長（會前會）：
我們先準備好，買不買得到還不知道，但是我們態度現在要出來，這是首都的態度。
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主持人：
台北市也要自己買疫苗了嗎？所有重大的防疫決策就在每天正式記者會前的這一場會前會，充分的溝通討論，最後定案。
防疫記者會結束之後，柯文哲他沒急著離開，他坐在台下緊緊盯著螢幕看，今天又有哪些假消息呢？這是台北市特別開闢的澄清專區，柯文哲他連每天線上收看人數他都會研究。
風向變了嗎？有人在網路上弱弱的提問阿伯今天+1，是不是有點強呢？但別忘了，24小時前才因為一個月清零跳票把柯文哲給罵翻了。
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柯文哲（搭電梯）：
我跟你講，頭髮都白掉了，白成這樣，我跟那個6年前差很多。
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主持人：
你今天晚上可以稍微好好睡一覺嗎？
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柯文哲（搭電梯）：
沒有用，因為他們的公佈系統比我們那個醫院做PCR差4天，因為我知道明天又還會再上去。
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主持人：
高興5秒鐘都沒有？
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柯文哲（搭電梯）：
不是，我是亞斯伯格症，所以沒有什麼情緒，這是我最大的優點，要不然早就垮了，每天打開電視台每台都在罵你。
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主持人：
帶著平常心回到了辦公室，繼續的嗡嗡嗡，因為柯文哲他很清楚這一場戰役還看不到盡頭。
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柯文哲：
像到現在這個數字，如果現在疫苗覆蓋率是八成，現在就可以脫下口罩，大家去開心了，問題是從這個東京、還有這個首爾、還有新加坡的例子，現在只要大家脫下口罩開始去狂歡，保證一個禮拜後一塌糊塗。
所以說大會戰，大家看場面壯觀、進步很快，可是到最後那一個、兩個要清，比想像的困難。
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主持人：
我們還追求清零嗎？
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柯文哲：
這是個好問題，這不是醫學問題，這是政治文化問題，台灣人對這種清零的想像是什麼？他是要絕對乾淨，還是就算了，每天就一個、兩個這樣。
一般來講喔是這樣啦，如果可以確保R值小於1，另外策略就是讓它慢慢斷掉，因為它傳染、斷掉、傳染、斷掉，所以你只要確保它慢慢在收就可以，是可以啦，其實沒有疫苗，打這種消耗戰最後還是可以清得掉。
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主持人：
消耗戰需要時間，但不是每個人都有本錢可以慢慢的耗下去。
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柯文哲：
過了7月12號，一天天，每天再放一下，一下子建國花市開、一下子身障者的照護中心再開，其實早就在放，我們就是慢慢放。我倒覺得是這樣啦，且戰且走，還有我就講嘛，你要完全清零要28天加零才可以，所以事實上我也非常清楚，在台北的社區裡面還有潛伏的感染源，所以在過程當中，還是保持一種謹慎的態度慢慢放。
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主持人：
社區可以逐步的開放，那學校呢？眼看著暑假已經快過完一半，市長所以你已經下令說這個台北市236所中小學、中學到高中都要做好9月能夠準時開學的準備？
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柯文哲：
對啊，這是目標，老師都給他打了(疫苗)，有很多規劃啦，就是說準時開學是計畫，大家怎麼做，所以有個「#線上線下混合班」，什麼意思？一班25個對不對，一班25個同學，也許就5個來學校上課，其他20個在家裡，為什麼？因為有的他家裡沒人照顧，一個教室坐5個就不太會感染了。
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主持人：
9月能夠全面地返回校園，這個目標可能還是有點困難是嗎？
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柯文哲：
全面反回，除非全部打疫苗，你沒有打疫苗，就用這個….我們會還是一樣，方法是人想出來的，面對問題就是解決問題。
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主持人：
即使9月準時開學了，但要多高的疫苗覆蓋率，家長才能放心的讓孩子回到學校？
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柯文哲：
有多少疫苗就有多少覆蓋率，這跟我們無關，你中央發下來我就…像我現在才開一個花博，我本來想說如果真的疫苗一大堆，還有小巨蛋、還有和平籃球館，後來都沒有開，因為沒那麼多疫苗，你開那幹什麼？
老百姓也知道說怎麼會是這樣，你那個疫苗買不到，這種事情你很難說服國民，就是說如果全世界有將近30億人，總人口70億，30億的雙倍，你說台灣買不到疫苗，而且大部分的疫苗還是美國跟日本送的，老百姓想說怎麼會發生這種事？我們的GDP不是2萬多嗎？鴻海、台積電跟慈濟說買疫苗買1500萬，我想現在民進黨一定也很為難，給他進來也不對，不給他進來也不對，給他進來馬上說那為什麼你買不到？你不給他進來，再拖下去，天哪…反正我不想抱怨，你多少疫苗來我把他打完就是了。
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主持人：
不想抱怨，做就是了，感覺柯文哲特別的收斂自己，自嘲是全台灣最大的稻草人，就別再自己畫靶射箭了。
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柯文哲：
我從來不寫日記的，我覺得像過去兩個月其實可以拍好多部電影。
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主持人：
柯文哲說如果把對抗病毒形容成是一場戰役，那麼和平醫院就是他的約克鎮航空母艦。
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柯文哲：
5月13號中午你知道，接到電話，他說報告市長，不妙了，我們的住院病人有確診者。
5月14號陳致中就來，不過來也是這樣啦，他們來也是講一講話而已，他說能不能比照那個部桃，部桃醫院，感染就把病人全部搬走，送到其他醫院，然後醫院清空，等2個禮拜再重新那個。
#我當時就判斷不可能，我當時…我還記得我給璩大成發line，我就給他寫幾個字「約克鎮號」，他說什麼意思？
我說你知道二次世界大戰有一個故事，日本偷襲珍珠港，美國有3艘航空母艦不在港內，後來就發生那個叫珊瑚島海戰，其中有一家叫約克鎮號，就被炸到受傷，拖回珍珠港，結果她72個小時就整修完畢，重新出發，所以後來在中途島海戰的時候，日本沒有料到美國還有一艘航空母艦，所以大敗。
我跟他講說，和平醫院是…#和平醫院是北台灣最重要的防疫專責醫院，#他不可能退出戰場，必須比照那約克鎮號，雖然受傷還是要出航，#因為它有兩棟大樓，#病人移到一邊，開始只出不進，開始那個，還有裡面被醫護人員感染的要出去，空出一棟大樓，開始清消，那準備開始運作。他要徵求勇士，願意上陣，有打過疫苗的優先，開始徵求勇士。
每一場戰爭你知道，#雖然拿勳章的是將軍，#其實犧牲的都是士兵。
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主持人：
你要交出幾床出來？
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柯文哲：
幾月幾號交出幾床。
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主持人：
疫情爆發之初，柯文哲一連串明快的處置決定讓他的民調快速飆升，但卻在好心肝爆發了偷打疫苗事件，以及環南市場連環爆之後受到重挫。
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柯文哲：
北農跟環南市場，我後來自己的判讀是我們又盲又聾，因為我只看到三分之一的病例，所以判斷錯誤，他說很多case，我說沒有啊，我們這紀錄沒有啊，後來才發現他三分之二不在台北市，在新北市，然後 #等到他傳過來的時候已經是2天後了，所以人家才說這個人都被抓去關了，抓去醫院了，為什麼他旁邊還在營業？
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主持人：
所以你的判斷錯誤是來自於訊息的不完整？
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柯文哲：
系統的問題，疫調系統，我說天啊怎麼疫調系統是這樣？我說這一年多都沒有人發現嗎？
執政黨實在是媒體控制得太好了，每天罵我們而已，我們做的每一個過錯人家都看得到，別人出錯都不會有事。
我在這過程當中，我覺得很悲哀，我是台大醫院的醫生，我非常…陳培哲是深綠的，陳培哲教授他是深綠的，你看看他的下場，他才講實話而已，他也快被打成中共同路人，我說連陳培哲都變中共同路人，那我被抹紅也不算什麼，我在PTT上我的外號啦，檳榔、芭樂，西瓜、叉燒包，說久了就變檳榔，檳榔柯，天哪實在是…
上次上趙少康的節目，講到太開心了。結果天哪，第二天府、院、黨，還有這個疫情指揮中心，每一個都出來回應，嚇死我了。
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主持人：
所以你有後悔你話講太快？
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柯文哲：
沒有啦，我只是有時候太開心就亂講話，問心無愧就好。我每天回家，躺下去就睡，這個不容易的，我們在政壇這麼久了，還可以每天回家一躺下去就睡著。
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主持人：
專訪結束了，柯文哲又跑去會議室參加疫調的視訊會議，因為他一直對有人指控台北市不做疫調這件事情耿耿於懷，明明第一線的同仁那麼辛苦。
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柯文哲：
台灣疫情最成功的是我們都沒有用強硬的手段，可以達到跟大陸同樣的效果，這是台灣民主政治成功的地方。戴口罩、勤洗手、保持社交距離，這是個人基本的，有疫苗就趕快去打，不要挑三揀四，有的打就不錯了，這樣就好了，剩下是國家該做的。
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