2021.07.20北市防疫記者會 媒體提問

 2021.07.20北市防疫記者會 媒體提問

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Ｑ：台視、TVBS、年代、壹電視、中國時報、民視、寰宇、聯合報、八大、華視、公視聯合提問

請問北市府目前掌握關於欣欣秀泰、京站威秀、World GYM的確診者足跡與匡列還有疫調的情況為何？另外，有關欣欣秀泰目前的疫調進度如何？

黃珊珊副市長回應

我先說明欣欣秀泰的部分，他們應該是員工有自篩，然後有通報公司，那公司預警的先自主處理，但是後來好像他去做了ＰＣＲ，那好像目前的結果是陰性，所以這個案子應該是企業先自主來做處理的。

那京站威秀的部分就是我剛剛公布的15553，那這個員工他的確是影城的員工，所以我們除了匡列他的接觸者之外，也在影城的部分也做清消、也停業。那他的狀況比較特殊，因為我剛剛講它的ＣＴ值是13，這個地方我們會比較慎重。

另外，World GYM的確診者就是剛剛講的15493。他是另外一位確診者的接觸者，所以他其實是在居家隔離，但是他的ＣＴ值驗出來時候已經是30，他的部分，因為他並沒有症狀，所以他去健身房的時候可能也是一個沒有症狀的狀況，所以整個的疫調都已經做完成，大概匡列的都已經匡列，清消的部分也都完成，那有些產業都已經先暫時停業。

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Ｑ：延續媒體提問，確診者進入健身房時是否是屬於無症狀？一連兩家健身房都爆出有確診者，在健身房上是否有防疫上的疏失？是否會考慮檢討這兩個場所，暫時不要營業？另外，是否會考慮比照台北車站Ｋ區地下街的模式造冊篩檢，並且施打疫苗？

黃珊珊副市長回應

這次有兩個World GYM的分店分別有確診者進入，然後也都已經做清消跟停業，但是他並不是健身房的員工確診，所以目前為止都是健身房的消費者，到這邊去有這個足跡，因為在健身房時間比較長，所以我們會把它公佈。

第二也擔心說，有一些可能有取下口罩的狀況，那這個部分我們都很確定說，他們另外有自己的感染源，所以目前為止，這個健身房還不算是有不明感染源，或有員工確診的場域，所以目前為止是依照我們的ＳＯＰ先做清消跟暫時停業，但他不是一個高風險場域。另外，如果他真的有員工確診或裡面有不明感染源的確診者足跡的話，我們就會考慮用比照地下街的模式。

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Ｑ：京站、威秀影城員工確診匡列的接觸者是否包含消費者？另外，有內部員工爆料高層疑似隱匿疫情，並且共用面罩，市府在做疫調的時候，是否有了解相關狀況？

觀傳局劉奕霆局長回應

這邊觀傳局做一個補充說明，那在京站的部分，已經針對於內部的防疫措施上已做稽查，沒有遇到有共用面罩的狀況，如果有這樣子的情形，可以跟主管機關觀傳局來做舉報。

另外，再補充說明剛剛有關欣欣秀泰的部分，這位民眾其實是秀泰相關企業的一位新進員工，但他是報到完成之後，領到快篩劑，在自己家裡做快篩是陽性，那在今天已經前往醫院做快篩是陰性，目前在等待ＰＣＲ的結果。所以他到目前為止，都不能算是正確的一名確診的民眾。那是因為影城跟這名民眾相關企業的辦公室是共用的，影城為了防疫起見，先自行做消毒，他的足跡也都沒有到過影城，這部分也請這幾天有去觀賞電影的民眾可以先放心。

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Ｑ：微解封今天將滿一個星期，是否會擔心微解封讓疫情重新升溫，如果七月二十六日真的解封之後，疫情很快又會爆炸嗎？另外，有專家點名台北市目前最大的隱憂就是地下街？

柯文哲市長回應

我們要決定一個政策，其實第一步可以先參考其他國家，所以關於這個解封的問題，我們看看東京、首爾、新加坡，還有英國跟荷蘭的例子可以知道，現在如果說我們哪天解封，然後那天大家把口罩全部拿掉，就開始唱ＫＴＶ，開始群聚飲食，會發生什麼事？#答案就是一兩個星期又整個就爆發。

從現在開始，我們也不要叫微解封，或者說降級。其實正確的說法就是 #逐步放鬆管制。

按照疫情的狀況，當然我們還是要隨時在監控有幾個確診案例、他的疫調狀況、他是在哪裡感染。同時如果這個疫情還可以控制，我們就慢慢每天公佈一些東西之後，慢慢把它放開。比方說，圖書館可以、公園可以、公園的遊戲器材可以用，那一步一步放開。逐步放開的好處就是說，萬一風吹草動有問題，比較好知道說是哪個地方出問題的，要停也比較容易，所以我認為目前整個要解封，不可能是一二三，全部都不管的，從荷蘭還是英國的案例，這樣看起來，我覺得這個是不好的。

應該就是逐步放鬆管制措施，還是按照疫情可以慢慢控制，這才是正確的說法。

至於台北市的最大隱憂，我倒覺得這樣，要預測未來先看過去，我們過去這兩個月一個獅子王，我們就頭痛了，對不對？也沒有說哪個地方是危險的，應該這樣講，每個地方都可能危險，就是小心謹慎按照科學的方法去做就好了。

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Ｑ：ＵＤＮ提問市長認為，何種情況符合二級警戒的最大忍受範圍，什麼樣的情況，或者有多少確診數，可能會讓台北市加緊防疫，甚至回到三級？

柯文哲市長回應

實務上來講，在防疫上我們最擔心的是不明感染源確診案例，確診可是疫調找不出是誰感染他的，這是最可怕。

在上個禮拜才把它壓到一天一到兩個，現在要往更進一步。所以我覺得，一個危險的程度還是一樣，我們會還是按照統計數字，做完疫調，看看到底有多少不明感染源，出現很多不明感染源他就是危險，他們就會升高那個防疫的措施。

而幾個是你可以忍受，這個就坦白講，這沒有標準答案！所以應該就且戰且走阿，不過，我就是保持謹慎、警戒就好了。

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Ｑ：八大、中央社聯合提問，受到颱風的影響，北市的疫苗接種站如果排定施打疫苗的當天放颱風假，是否會按原訂的計畫繼續施打？如果取消，一般民眾和專案施打的對象該如何補打？

蔡炳坤副市長回應

因應颱風可能來襲，臺北市目前兩百多個醫療院所正在接種疫苗，再加上本府的專案接種也在花博爭艷館正在進行當中，那我們就排到星期四，星期五、六、日就暫時沒有安排來因應。至於，中央的預約系統，第三輪原定是七月二十三日開始進行接種，這個部分就按照今天中央也有發佈規定，也就是說，如果遇到有停班的情況，下一梯次前會優先寄發預約簡訊給因為停班而延誤接種的民眾，用這樣的方式來因應，以上說明。

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Ｑ：接著民視提問，針對松山戶政事務所員工的確診案件這回和基隆有密切聯繫嗎？雙方是否有針對疫調盡釋前嫌了呢？

柯文哲市長回應

這就是一個很好的案例來說明：防疫的成功不完全是靠政府，還是要靠高素質的國民。這對夫妻住在基隆，一個在松山戶政事務所上班，一個在台北市的補習班。可是一確診的時候，他只要通知我們的單位主管，他往上一傳，我馬上就可以去做疫調、隔離、篩檢、清消，一個早上就處理掉，他就沒有機會再傳遞出去，也就是說傳遞他就被打掉。

我們做這些動作，正常的疫調程序恐怕都還沒開始，我們就已經把它處理掉。還是回到一句話：#國家之力量在於國民全體，特別這種防疫的問題，還是要靠高素質的國民，會比完全依賴政府的ＳＯＰ還可靠。

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Ｑ：自由時報提問，第二十八週的確診數雖然較前週減少，但主要是萬華區的確診數創新低，其他如內湖、士林、中正、北投都不減反增、未達市長的減半或是減少的目標，請問原因為何？市長執行清零計畫的相關戰術是否會再調整？

柯文哲市長回應

事實上，案例從每週一千例降到每週五百例，他用的手法跟每週五十例降到二十五例，他的戰術邏輯完全不一樣。人數多還是要靠公衛的手段(ＮＰＩs， Nonpharmaceutical interventions非藥物的介入手段)，可是到最後那個每天一個兩個，那個就很像福爾摩斯辦案，要靠的是這種精準疫調去追。

所以是這樣，我也很怕那個病例已經掉到每天五個一個兩個，這樣幾個時候，大家就以為說，一定會過關了，我倒覺得這個要小心，還是保持一個謹慎小心，按照科學方法慢慢做，所以現階段清零計劃的戰術並沒有改變。

我還是希望說，把它壓到最低，然後可以的話，管制措施可以放一點，特別跟民生經濟有關的，所以為什麼我們要放寬托嬰，我們日照也會放寬，就是說，年輕人要去上班，那小孩子、老人你不給他去一個可以被照顧的地方，#他怎麼去上班？

所以我們還是會按照有一個社會運作，能夠最Smooth最能夠運作方式，我們會先去處理，在過程當中保持小心，風吹草動馬上調整，所以目前我們的清零戰術計畫是沒有改變。

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Ｑ：延續自由時報提問，日前高鐵站務員確診，黃副市長曾說會向中央建議發送細胞簡訊，後續為何？

健身房、電影院出現確診者的足跡，臺北市政府是否會主動依照實聯制的資料發送細胞簡訊，通知民眾做篩檢？

黃珊珊副市長回應

昨天松山戶政事務所有確診者，然後我們昨天就已經按照市長指示，就是我們台北通、台北市的場館全部都有實聯制，所以我們用台北通已經取得所有的曾經到那個時間、他上班的時間到過這個場域的民眾的資訊，我們昨天都已經發了簡訊。同樣的，其他相關需要發簡訊的實聯制的場域，我們現在也都會跟中央去調這位確診者，前後一個小時同時在場的民眾的相關的資料，接下來，我們也會視疫情的需要，就是，如果看它整個的狀況真的需要通知的話，我們也會開始採取簡訊的通知。所以他不是細胞簡訊，細胞簡訊是不特定多數人的一個很大的場域，那這個部分會是實聯制的簡訊通知。

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Ｑ：東森、TVBS、聯合報聯合提問，市長過去出訪，堅守財政紀律都搭經濟艙，怎麼看這次東京奧運代表團官員搭乘商務艙，國手們卻搭經濟艙？

另外，今天又被爆出選手入住三星級的飯店，官員去爽住四星級，飯店照片一對比，也引出熱議，市長怎麼看選手的待遇，老是被忽略？

另外，蔡總統五年前承諾選手教練出國要搭商務艙，怎麼看總統的承諾是否跳票？

柯文哲市長回應

我們今天這個是防疫記者會，其實應該是回答防疫、紓困、轉型、疫情相關的題目，所以對於政治熱門題目不需要在這個會議裡面去講，要講的晚上去看call in節目，要講的人多的是。因為已經快要比賽了，我覺得應該減少對選手的干擾，給他最好的照顧，期望他們可以為我們台灣，奪取最多的獎牌這樣就好了。

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Ｑ：接著中視、中國時報聯合提問，中央疫情指揮中心將第二、三類人員，納入可施打莫德納的第二劑疫苗名單，其中包含防疫相關的官員，形同出現官員與人民搶打疫苗的亂象，遭批是特權疫苗，請問市長怎麼看？

蔡炳坤副市長回應

這確實是一件值得重視的問題，關於默德納第一劑的接種是在六月九日，只有針對專責醫院的第一線工作人員，六月十二日就把所有第一類的接種對象都包括進去，接著到六月十八日，一到三類都可以成為接種的對象。

一個月之後，因為默德納疫苗至少間隔二十八天，所以一個月之後也就是七月九日，就開放第一類孕婦以及機組人員可以來施打第二劑，到七月十九日，也宣布開始可以開放第一到三類來接種第二劑。

所以從整個開放第一劑到第二劑的時間，邏輯上是說得通的，但是問題是疫苗是不是充分的準備，我們臺北市的各醫療院所已經明顯感受到開放到一到三類之後，#疫苗已經吃緊。

所以今天早上，也已經跟中央提出，要趕緊撥疫苗到地方來，否則，一到三類全部都接種的話，恐怕會出現接種上碰到疫苗不夠的問題。

接下來還有更重要的是，我們在七月初就大量的接種莫德納疫苗，以臺北市來講六十五歲到七十五歲的全部都是接種莫德納疫苗，一個月之後就滿了十週到十二周了，換句話說，那一批的第二劑準備好了沒有？我覺得這個才是民眾關心，中央必須要趕緊做好準備，才能夠來提供第二劑的接種，以上做這樣一個說明。

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Ｑ：接著中視提問，高端快速拿到ＥＵＡ引發熱議，另外，有專家說全世界沒過三期試驗卻能拿到依偎的只有高端，更有專家建議不該給民眾施打，市長怎麼看？

柯文哲市長回應

還是回到純粹科學的角度來看，一個新藥要上市要做臨床試驗，臨床一期通常是先研究這個藥物的安全性，那臨床二期做的時候要研究說，找出這個藥物的劑量，還有這個施打的間隔要多少，簡單講就是要找出一個最好的Formula劑量、劑型還有時間點，找出一個最適當的Formula以後，最後才大規模的施打，研究這個在臨床上的有效性，觀察之後，他比較長的時間或是比較大範圍的副作用，最後這些通過的才拿到一個藥證Approve。

有時候這個疫苗從第一期、二期從最早研究，在進入臨床試驗之前，前面還有動物實驗還有這種實驗室的實驗，常常疫苗要花十年的時間才會做出來。

回到十個月前，大概在去年的十一月、十二月開始，我們這些目前在市面上施打的藥物，他會拿到ＥＵＡ Emergency Use Authorization緊急使用授權。

當時為什麼用給他用，就是說，這些藥已經做完臨床二期，臨床三期也做了一半，因為臨床三期要做很多年，看這個有效性、副作用要觀察比較長的時間，如果全部做完大概要花好幾年的時間。在去年十一月十二月的時候，因為當時全世界北半球進入秋冬季，所以那個感染很厲害、死傷慘重，又沒有疫苗。在這個狀態下，不管是ＷＨＯ或是美國、歐盟鑒於緊急狀況，所以給他一個緊急使用的同意授權，但是同時，原來在做的第三期實驗還是繼續在做。

回到台灣的狀況，現在如果中央政府給他一個ＥＵＡ，在台灣的緊急授權使用，可是問題就是說，在這個調整，應該是當時有一個很需要狀態下、緊急狀況給他先用，那臨床的第三期繼續在做。現在是這樣，如果我們只做到臨床二期，那將來中央就要說，給他開始在市面上大量使用的時候，就要說明說基於什麼樣的緊急狀況，我要給他用。

比方說，疫情非常嚴重，台灣完全沒有疫苗，你不打，不打就死了。在這種情形之下，坦白講要給ＥＵＡ是可以的。

所以我倒覺得這樣，目前雖然中央有發ＥＵＡ的這種授權，但是真正要在什麼樣的狀況狀況下，要用多少劑量、打多少個案，這恐怕才是到時候衛福部或是中央有關部門要去說明的。

還是一樣，做任何事情，回到理性、務實科學的態度去討論，看這題看怎麼去處理。

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Ｑ：最後中國時報提問，柯市長拋出要舉債買疫苗的消息，高端疫苗就取得ＥＵＡ，並且預計在八月供貨。另外，另一家國產疫苗聯亞也預計在八月初取得授權，市長還是打算要自購疫苗嗎？

柯文哲市長回應

目前地球上大概已經打了三十億劑的疫苗，我也不曉得到底台灣發生什麼事？到底怎麼樣拖拖拉拉的。是這樣啦，我的態度是凡事預備、準備，事實上我們今年也沒有編列預算，真的要想去買也沒有錢，明年我們要不要先預編預算，還是要考量。不過是這樣，到十二月才需要定案，明年的預算大概最慢十二月決定，所以我們還是觀看整個台灣社會對疫苗的準備狀況。

另外一個是，全世界這隻病毒它的演化的速度長什麼樣子，而這裡我沒有預設立場啦？就是說，凡事都想一想多準備，總是這個多算勝、少算敗、況於無算，面對一個不可知的狀況，我們就多想一下、多考慮一下。