190903POP大國民柯文哲專訪逐字稿3作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=Z_CqeLtoQ2o
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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主：我們剛好在看這個新聞插播的畫面，說高鐵上撿到三百萬現金，結果發現失主竟然是民進黨籍的立法委員陳明文，這個是非常好笑的一個標題，帶著三百萬現金不知道跑來跑去坐高鐵要幹嘛？
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主：好，我們現在回頭來繼續請教柯文哲柯市長，最近所有的民調看起來，只要是一對一的話，蔡英文都是遙遙領先，而且差距越來越明顯。
柯：這預期中的事啊。
主：你預期的？你焦不焦慮呢？
柯：…阿就草包跟菜包(笑)。
主：所以你焦不焦慮？就是這個局勢如果下來的話，台灣的很多狀況、你擔心的很多狀況都不會改善？
柯：我老實講，因為這場選舉到現在，每個都在說怎麼選贏，從來沒有人說「你選上了，要怎麼處理？」。
其實我跟你講，小英總統最大的致命傷就是，如果有人問她說「欸阿妳現在跟大陸僵局搞到這樣，如果妳當選，是我們繼續自由行不來、團客不來、小三通不來？」，我都知道下一步，下一步是課稅，因為我們對大陸還有一千七百億美金的輸出，我猜會課稅，因為我們現在只有台積電的奈米晶片是大陸還不會生產的，其他它都可以自己生產，所以它開始跟你打經濟封鎖戰，奇怪我們到底要怎麼應付？我都還…沒有很清楚的辦法。
主：可是大陸也一直在說繫希望於台灣人民啊，它會這樣來對付台灣人民嗎？它如果對民進黨執政者不爽，那是一回事，那它對台灣人民要這樣來懲罰嗎？
柯：我猜是這樣，我跟你講，像那個飛機飛來飛去，有時候真的不小心就按下去了，所以我說為什麼，如果大陸人民對台灣的生活沒有羨慕、或者覺得很棒，那是台灣最大的危機，你要讓大陸人覺得說，他來看你那個捷運「喔好乾淨喔、大家很有秩序」，他如果有那種羨慕感，是台灣最大的保障，他如果覺得「喔台灣這個台巴子」，他有那個心態，我們就麻煩了。
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主：到目前為止，其實你講的那種羨慕還有，對不對？
柯：但是台巴子也開始慢慢在浮出來了(笑)，為什麼？因為老實講，硬體不能落後太久，因為你整個市容什麼這還是…你去上海看那個浦東、哇那個高樓大廈這樣。
主：好，你講到這個我們就稍微嚴肅一點，就是說講到這個硬體的建設不能夠落後太多，可是你當台北市市長，你已經進入到第二任，你也知道不容易啊！要改變一個市容。
柯：還是要做，所以我覺得是這樣，還是要努力，我非常清楚我們最近那個開工的工地有變多，有開始在做，因為特別條例。
主：你說的是都更嗎？
柯：都更，是這樣，我們幾個大的建設還在做，像西區門戶計畫、東區門戶計畫，這種大的計畫、整個改變的，還是有在做，但是老實講，對手的局布實在是太快了。
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主：這是不是也是你會不考慮二零二零自己出來選的原因？你希望有個第二任期，把自己台北市的該做的做完？
柯：我一直認為Toseetobelieve，你要有一個成績讓人家看到說，人家用…像我相信有一點我們比較驕傲，你一定知道說我們台北幾乎沒有…我不敢說完全沒有，幾乎沒有弊案，科長以上是沒有的，你說警察或是公務員跟人家收紅包，我不敢說都沒有，我們上面是很乾淨的，這已經很嚴厲了。
主：你怎麼做到的？
柯：第一，市長不會貪污，第二，市長不允許旁邊的人貪汙，還有一項，我覺得我們真的是咬緊牙關，我們那個選舉經費壓到最低，我如果選舉去跟人家收個幾百萬、幾千萬，你就很難有效執政了，我們真的二零一八選的時候是咬緊牙關，我就只有那次網路募款，就沒有其他募款了。
主：可是成立政黨以後，你覺得政黨有辦法保持到這麼乾淨嗎？當年李登輝前總統說「水清就沒魚」。
柯：講是這樣講，但是我們還是盡量，我相信我們將來如果有政黨補助費，我們還是維持一個很乾淨的那個…我到現在為止沒有基金會，我覺得這實在了不起，我可以撐到這麼久還沒有基金會，我要是設基金會，一定會有人捐錢，我就是不要嘛，捐個幾百萬一定有人捐，一大堆人要捐，我就是不肯啊。
所以我為什麼可以這麼乾淨的執政到現在？我想這個還是有一些堅持啦。
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主：做為一個第三勢力，我在想有些問題…反反覆覆都想跟你聊，就是說你怎麼樣在藍跟綠之間切割出一條路來？比方說好了，講理論很容易講，可是問題是你實際問題來說的話，比方說像這兩天有人在挑戰你，說「黃之鋒來囉」，那你要不要表達一個…國民黨一定不會見他啦，民進黨一定會搶著跟他見，可是那做為一個第三勢力的白色力量的你，你有機會你會跟黃之鋒碰面嗎？
柯：聊聊對我來講沒什麼問題啊，還是一樣嘛，就當作我們是急診處的醫生啊，來的你每個都看啊，我是不會忌諱啦，不會老實講，他們來應該也是有人帶的，他也沒有跟我們聯絡啊，所以他來我連知道都不知道。
主：如果有機會你也不會避諱就對了？
柯：我不會避諱啦，唉唷，怕東怕西的，避諱幹什麼？
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主：你跟媒體的關係到底好不好？
柯：普通啦。
主：那為什麼現在蔡衍明董事長自己開直播，每天在K你？
柯：唉唷，我就講喔，我覺得他是這樣，媒體還是一個社會第四權，媒體不是你老闆在展現權力，我覺得他這個才是要改的，他不是壞人，但是台語叫做土性、偷工，然後…真的有時候叫土豪，我的感覺就是土豪…唉！土豪，就是說你要是聽我的話，我就捧你，你不聽我的話，我就K你。
主：可是他的說法是他幫過你，你現在回頭踩在他頭上，他現在是這樣講。
柯：(岔氣)，不是啊，我也沒有拿過你的錢，是這樣啦，你不是說「欸，我在媒體上幫你捧兩聲就是…」，有時候他捧我，我還覺得怕怕的(笑)，我意思是說，拜託你的媒體該怎麼做你就怎麼做。
主：他為什麼會給大家一個印象就是，他之前那麼捧你，那現在會那麼捧韓國瑜市長？為什麼前後差異這麼大？
柯：他就是KingMaker啊，他一直在…這個我覺得…他一直在想成為KingMaker嘛，就這個聽話，我就捧他，這個好像不是很聽話就…
我是覺得是這樣，媒體還是社會的公權力，不可以這樣，哪有人把媒體當作老闆展示權力的棍棒？哇這實在太扯了，所以我說這個人喔就是土豪，真的是。
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主：可是台灣現在媒體的確有這個困境，要嘛就是成為老闆的私產，再不然就成為意識形態的代言人，現在變這樣子啊。
柯：這就台灣媒體要改進的，所以人家說什麼「黨」、「政」、「軍」退出媒體，你看三立的老闆是民進黨中常委是不是？海董是中常委嗎？他們還有海派欸。
主：海派，但是是中常委嗎？
柯：民進黨裡面他有他的中常委啊，就海派，阿你媒體搞到最後也有海派，阿不是民進黨說要什麼黨政金退出媒體？所以那個權力的誘惑很困難就是這樣。
主：黨政軍退出，形式上容易啦，實質上它如果就是一個堅定的台獨支持者、或是綠營支持者、藍營支持者，那你就沒辦法。
柯：那你乾脆就把那個公司名字改掉，三立就叫什麼「台獨大本營」，中天就叫「韓天台」。
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主：如果大眾媒體很難這樣避免的話，那我再問，那網路會不會有一個空間？可是網路現在看起來也是黨同伐異啊。
柯：網路是這樣，二零一四那時候，主要政黨還沒學會，現在沒辦法、都學會了(笑)。
主：現在都在網路上走嘛。
柯：這裡有網軍了，我們以前二零一四選的時候哪有網軍？我們只有網路義勇軍。
主：那你會不會覺得自己很吃虧？就是說你既沒有大眾媒體支持，現在又在網路上面，各個政黨都在操控網軍。
柯：現在網路…我真的去看過說天啊，人家真的帶我去參觀，真的就網軍，那個真的是網路正規軍，沒辦法，我覺得這個是…阿就是…我也不曉得，盡量啦，想辦法吧，不然怎麼辦？我還沒想出來而已。
主：現在連某些政黨的市議員都說你在蹭這個聲量(大笑)。
柯：欸我是冒著生命危險來上節目的(大笑)。
主：我也覺得很有意思，一個市議員說一個台北市市長是在蹭、批評他是在蹭這個網路的聲量，你有到這個地步嗎？你有淪落到這個地步嗎？
柯：沒有啦，是這樣啦，像我每天都有督麥，其實老實講那也是蠻危險的，因為常常有時候講多了就會講錯話，我也沒錢買廣告啊。
主：你給我們一個答案好了，每天督麥之前，你會準備好說怎麼講什麼嗎？還是說其實都是隨興的？
柯：大概準備五秒吧，它是這樣啦，他就說他們記者擺好以後，他們會說要問什麼題目，因為他們還是會先給一下，阿我就只有差不多三十秒把題目看過，就上去要應付，因為我不能拖在那說你們等我十分鐘，不可能，所以題目傳上來，我們就上去自由對打了(笑)。
主：所以大部分情況下，說實在的，你回答那些答案的時候，你是很誠懇的嗎？
柯：反正就是我的本能，我大概就是這樣，我講話大概就是那樣，還好啦，因為我基本上還算是誠實的人啦，我也不會鬼扯，我也不太喜歡鬼扯，老實講，當外科醫生不太會說謊話，因為就習慣直白了。
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主：好，我們進廣告之前最後一個問題，現在是假設問題，如果你真的有機會做一個總統的話，你覺得你會不會做得比現在、或當過總統的人都好？假如有機會的話？
柯：都好我不敢講啦，我覺得蔣經國做得不錯。
主：他是你的楷模嗎？
柯：當然有人家說那是包裝過的，不過老實講，他旁邊那些、曾經跟過他的在講…聽一聽，他還是…不管他年輕的時候怎樣，至少他晚年還算…怎麼講，至少蠻認真工作的。
主：所以你對他晚年這一個改變也好、治理台灣也好，這個你是蠻肯定的？
柯：至少他是一個很認真工作的人，對不對？當然也有人講說「因為那時候沒有選舉，他不用討好選民，可以按照他的理想去做」，可是至少他沒有變成那種很爛的…汙錢啦或是什麼的。
當然他還是有他的包袱啦，但是至少算認真工作。
主：好，在我們現場的是台北市市長，柯文哲。
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待續
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
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#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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主：我們剛好在看這個新聞插播的畫面，說高鐵上撿到三百萬現金，結果發現失主竟然是民進黨籍的立法委員陳明文，這個是非常好笑的一個標題，帶著三百萬現金不知道跑來跑去坐高鐵要幹嘛？
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主：好，我們現在回頭來繼續請教柯文哲柯市長，最近所有的民調看起來，只要是一對一的話，蔡英文都是遙遙領先，而且差距越來越明顯。
柯：這預期中的事啊。
主：你預期的？你焦不焦慮呢？
柯：…阿就草包跟菜包(笑)。
主：所以你焦不焦慮？就是這個局勢如果下來的話，台灣的很多狀況、你擔心的很多狀況都不會改善？
柯：我老實講，因為這場選舉到現在，每個都在說怎麼選贏，從來沒有人說「你選上了，要怎麼處理？」。
其實我跟你講，小英總統最大的致命傷就是，如果有人問她說「欸阿妳現在跟大陸僵局搞到這樣，如果妳當選，是我們繼續自由行不來、團客不來、小三通不來？」，我都知道下一步，下一步是課稅，因為我們對大陸還有一千七百億美金的輸出，我猜會課稅，因為我們現在只有台積電的奈米晶片是大陸還不會生產的，其他它都可以自己生產，所以它開始跟你打經濟封鎖戰，奇怪我們到底要怎麼應付？我都還…沒有很清楚的辦法。
主：可是大陸也一直在說繫希望於台灣人民啊，它會這樣來對付台灣人民嗎？它如果對民進黨執政者不爽，那是一回事，那它對台灣人民要這樣來懲罰嗎？
柯：我猜是這樣，我跟你講，像那個飛機飛來飛去，有時候真的不小心就按下去了，所以我說為什麼，如果大陸人民對台灣的生活沒有羨慕、或者覺得很棒，那是台灣最大的危機，你要讓大陸人覺得說，他來看你那個捷運「喔好乾淨喔、大家很有秩序」，他如果有那種羨慕感，是台灣最大的保障，他如果覺得「喔台灣這個台巴子」，他有那個心態，我們就麻煩了。
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主：到目前為止，其實你講的那種羨慕還有，對不對？
柯：但是台巴子也開始慢慢在浮出來了(笑)，為什麼？因為老實講，硬體不能落後太久，因為你整個市容什麼這還是…你去上海看那個浦東、哇那個高樓大廈這樣。
主：好，你講到這個我們就稍微嚴肅一點，就是說講到這個硬體的建設不能夠落後太多，可是你當台北市市長，你已經進入到第二任，你也知道不容易啊！要改變一個市容。
柯：還是要做，所以我覺得是這樣，還是要努力，我非常清楚我們最近那個開工的工地有變多，有開始在做，因為特別條例。
主：你說的是都更嗎？
柯：都更，是這樣，我們幾個大的建設還在做，像西區門戶計畫、東區門戶計畫，這種大的計畫、整個改變的，還是有在做，但是老實講，對手的局布實在是太快了。
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主：這是不是也是你會不考慮二零二零自己出來選的原因？你希望有個第二任期，把自己台北市的該做的做完？
柯：我一直認為Toseetobelieve，你要有一個成績讓人家看到說，人家用…像我相信有一點我們比較驕傲，你一定知道說我們台北幾乎沒有…我不敢說完全沒有，幾乎沒有弊案，科長以上是沒有的，你說警察或是公務員跟人家收紅包，我不敢說都沒有，我們上面是很乾淨的，這已經很嚴厲了。
主：你怎麼做到的？
柯：第一，市長不會貪污，第二，市長不允許旁邊的人貪汙，還有一項，我覺得我們真的是咬緊牙關，我們那個選舉經費壓到最低，我如果選舉去跟人家收個幾百萬、幾千萬，你就很難有效執政了，我們真的二零一八選的時候是咬緊牙關，我就只有那次網路募款，就沒有其他募款了。
主：可是成立政黨以後，你覺得政黨有辦法保持到這麼乾淨嗎？當年李登輝前總統說「水清就沒魚」。
柯：講是這樣講，但是我們還是盡量，我相信我們將來如果有政黨補助費，我們還是維持一個很乾淨的那個…我到現在為止沒有基金會，我覺得這實在了不起，我可以撐到這麼久還沒有基金會，我要是設基金會，一定會有人捐錢，我就是不要嘛，捐個幾百萬一定有人捐，一大堆人要捐，我就是不肯啊。
所以我為什麼可以這麼乾淨的執政到現在？我想這個還是有一些堅持啦。
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主：做為一個第三勢力，我在想有些問題…反反覆覆都想跟你聊，就是說你怎麼樣在藍跟綠之間切割出一條路來？比方說好了，講理論很容易講，可是問題是你實際問題來說的話，比方說像這兩天有人在挑戰你，說「黃之鋒來囉」，那你要不要表達一個…國民黨一定不會見他啦，民進黨一定會搶著跟他見，可是那做為一個第三勢力的白色力量的你，你有機會你會跟黃之鋒碰面嗎？
柯：聊聊對我來講沒什麼問題啊，還是一樣嘛，就當作我們是急診處的醫生啊，來的你每個都看啊，我是不會忌諱啦，不會老實講，他們來應該也是有人帶的，他也沒有跟我們聯絡啊，所以他來我連知道都不知道。
主：如果有機會你也不會避諱就對了？
柯：我不會避諱啦，唉唷，怕東怕西的，避諱幹什麼？
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主：你跟媒體的關係到底好不好？
柯：普通啦。
主：那為什麼現在蔡衍明董事長自己開直播，每天在K你？
柯：唉唷，我就講喔，我覺得他是這樣，媒體還是一個社會第四權，媒體不是你老闆在展現權力，我覺得他這個才是要改的，他不是壞人，但是台語叫做土性、偷工，然後…真的有時候叫土豪，我的感覺就是土豪…唉！土豪，就是說你要是聽我的話，我就捧你，你不聽我的話，我就K你。
主：可是他的說法是他幫過你，你現在回頭踩在他頭上，他現在是這樣講。
柯：(岔氣)，不是啊，我也沒有拿過你的錢，是這樣啦，你不是說「欸，我在媒體上幫你捧兩聲就是…」，有時候他捧我，我還覺得怕怕的(笑)，我意思是說，拜託你的媒體該怎麼做你就怎麼做。
主：他為什麼會給大家一個印象就是，他之前那麼捧你，那現在會那麼捧韓國瑜市長？為什麼前後差異這麼大？
柯：他就是KingMaker啊，他一直在…這個我覺得…他一直在想成為KingMaker嘛，就這個聽話，我就捧他，這個好像不是很聽話就…
我是覺得是這樣，媒體還是社會的公權力，不可以這樣，哪有人把媒體當作老闆展示權力的棍棒？哇這實在太扯了，所以我說這個人喔就是土豪，真的是。
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主：可是台灣現在媒體的確有這個困境，要嘛就是成為老闆的私產，再不然就成為意識形態的代言人，現在變這樣子啊。
柯：這就台灣媒體要改進的，所以人家說什麼「黨」、「政」、「軍」退出媒體，你看三立的老闆是民進黨中常委是不是？海董是中常委嗎？他們還有海派欸。
主：海派，但是是中常委嗎？
柯：民進黨裡面他有他的中常委啊，就海派，阿你媒體搞到最後也有海派，阿不是民進黨說要什麼黨政金退出媒體？所以那個權力的誘惑很困難就是這樣。
主：黨政軍退出，形式上容易啦，實質上它如果就是一個堅定的台獨支持者、或是綠營支持者、藍營支持者，那你就沒辦法。
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柯：網路是這樣，二零一四那時候，主要政黨還沒學會，現在沒辦法、都學會了(笑)。
主：現在都在網路上走嘛。
柯：這裡有網軍了，我們以前二零一四選的時候哪有網軍？我們只有網路義勇軍。
主：那你會不會覺得自己很吃虧？就是說你既沒有大眾媒體支持，現在又在網路上面，各個政黨都在操控網軍。
柯：現在網路…我真的去看過說天啊，人家真的帶我去參觀，真的就網軍，那個真的是網路正規軍，沒辦法，我覺得這個是…阿就是…我也不曉得，盡量啦，想辦法吧，不然怎麼辦？我還沒想出來而已。
主：現在連某些政黨的市議員都說你在蹭這個聲量(大笑)。
柯：欸我是冒著生命危險來上節目的(大笑)。
主：我也覺得很有意思，一個市議員說一個台北市市長是在蹭、批評他是在蹭這個網路的聲量，你有到這個地步嗎？你有淪落到這個地步嗎？
柯：沒有啦，是這樣啦，像我每天都有督麥，其實老實講那也是蠻危險的，因為常常有時候講多了就會講錯話，我也沒錢買廣告啊。
主：你給我們一個答案好了，每天督麥之前，你會準備好說怎麼講什麼嗎？還是說其實都是隨興的？
柯：大概準備五秒吧，它是這樣啦，他就說他們記者擺好以後，他們會說要問什麼題目，因為他們還是會先給一下，阿我就只有差不多三十秒把題目看過，就上去要應付，因為我不能拖在那說你們等我十分鐘，不可能，所以題目傳上來，我們就上去自由對打了(笑)。
主：所以大部分情況下，說實在的，你回答那些答案的時候，你是很誠懇的嗎？
柯：反正就是我的本能，我大概就是這樣，我講話大概就是那樣，還好啦，因為我基本上還算是誠實的人啦，我也不會鬼扯，我也不太喜歡鬼扯，老實講，當外科醫生不太會說謊話，因為就習慣直白了。
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主：好，我們進廣告之前最後一個問題，現在是假設問題，如果你真的有機會做一個總統的話，你覺得你會不會做得比現在、或當過總統的人都好？假如有機會的話？
柯：都好我不敢講啦，我覺得蔣經國做得不錯。
主：他是你的楷模嗎？
柯：當然有人家說那是包裝過的，不過老實講，他旁邊那些、曾經跟過他的在講…聽一聽，他還是…不管他年輕的時候怎樣，至少他晚年還算…怎麼講，至少蠻認真工作的。
主：所以你對他晚年這一個改變也好、治理台灣也好，這個你是蠻肯定的？
柯：至少他是一個很認真工作的人，對不對？當然也有人講說「因為那時候沒有選舉，他不用討好選民，可以按照他的理想去做」，可是至少他沒有變成那種很爛的…汙錢啦或是什麼的。
當然他還是有他的包袱啦，但是至少算認真工作。
主：好，在我們現場的是台北市市長，柯文哲。
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