190925今晚好好說柯文哲專訪逐字稿1作者/來源：ae、grana/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=PB0P_IfzB-k
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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鄧：今天的來賓非常重要，為了不嚇到他，今天我們三個人都慎重地畫了妝。
賴：而且我在考慮我們應該都適合坐櫃檯。
吳：我覺得妳們兩個人這個言語之中有一些貓膩，我覺得我比較坦然，因為我老早就退出比賽了，我們來介紹今天的受訪人，也就是柯市長，柯市長您好。
柯：各位觀衆大家好。
吳：你剛才聽的那三句話有沒有感覺到有一點親切？
柯：不是，冒冷汗。
吳：這些柯市長的新書生死之間，你的這張照片拍得很帥，你有用美肌喔？
柯：表示城邦的攝影師不錯，城邦出版社的攝影師不錯。
吳：我知道你今天接到這個通告的時候，你還跟幕僚講說，怎麼接這麼危險的通告？其實我們三個人都是叢林裡的小白兔，看起來其實是很安全的。
那我有一件事情，我想大家都想聽你親口說明白，為什麼相傳那一天去登記的時候，人家柯媽媽早就準備好了對不對？她已經有聖筊，你突然決定不要去登記呢？
柯：不是啦，她就早上打電話給我說，你要去登記，我說我連副總統是誰都沒有想，妳突然叫我去登記怎麼登記？後來我還罵她說，妳喜歡選，妳自己去選新竹市立委好了。
吳：柯媽媽出來選說不定會選上。
柯：搞不好會上喔。
吳：因為她真的是一個有魄力的女性，我想知道一件事情，你媽媽應該從小希望你當醫生嗎？（柯：對啊）她有沒有告訴你說，她的願望其實是希望你，除了當醫生之外還要當總統？
柯：不會啦，她每次都會說什麼，當醫生可以賺錢又可以救人，結果後來我發現我救了很多人，可是還是沒有賺到錢，因為我在台大醫院，還是沒有賺到錢。
吳：聽說你有問佩琪醫師說，妳有沒有一千五百萬登記，那是開玩笑的還是你們家真的連登記費當天要籌是籌不出來的？
柯：我們怎麼會有錢？我上一次是拿房子去抵押才有2千萬。
賴：我剛剛其實問了柯市長，他說他的錢其實是在夫人那裡，所以他這一千五百萬，如果真要拿也真的是要跟夫人借。
吳：可是夫人表示沒有還被罵了一頓。
賴：對，但是柯媽媽那天就說讓柯市長去，我們要5:30以前一定要去辦登記，可是他媽媽還是去了，柯市長好像也到了，柯媽媽很失望，你會聽她的話，不是嗎？
柯：我是去把她領回來，我說妳不要鬧了好不好？她自己都先去中選會，她說你要來，我就我說...我就故意給它拖拖拖拖到5:30，時間結束我們回去吧。
賴：那她去之前有沒有跟你講？
柯：有啊有啊，她連一百萬都準備好了，很可怕。
吳：你人生沒有聽她的話的次數，應該數的出來，這應該不是第一次吧？
柯：不多啦不多啦。
鄧：娶老婆是她同意的嗎？
柯：她去相親。
？：對相親，她檢驗過的。
柯：她相親說娶那個，我說好，不過後來我就跟我的學生講說，世界上誰最了解你？你媽媽、世界上誰對你最好？你媽媽，那你媽媽講的話你為什麼要懷疑呢？
吳：那你這次為什麼要違抗她呢？她明明那麼高興，也都梳洗打扮好了，要去幫你登記。
？：而且聽說在城隍廟擲筊，擲了三次，很不容易耶！
柯：不是，我跟她講說，我們是敬鬼神而遠之，我還跟她講說人家兩千年前孔子就講過了，我們敬神，但是不用什麼事都要去問神。
吳：那聽起來你那天是沒有掙扎的，就決定要否定媽媽要你參選的意願？
柯：你連副總統都不知道要選誰，要怎麼選？
吳：以前副總統你有找過嗎？
柯：不是啊，我就沒有準備，有時候大家閒聊是有，你也沒有跟人家講過，也沒有那個...
鄧：那市長，你有跟誰閒聊過？
柯：有啦，很多人。
吳：那閒聊到最後顯然沒有什麼結果？
柯：那時候因為郭台銘要選，有人要選我們就支持他，所以我們整整兩個月都沒有動作。
賴：所以也收到中秋月餅了？
柯：連中秋月餅都收到了還有字條，結果...
賴：莫忘初衷嘛對不對？所以真的是講，那天知道郭台銘不選這件事情，真的非常訝異對嗎？
柯：不過就還好啦，我就當這個急診刀，因為我們當醫生你知道，一聽當然是很shock，怎麼會這樣？後來就告訴自己，不要怕不要怕，那只是另外一台急診刀而已。
賴：只是我比較好奇的就是，當時其實講的是柯市長、郭台銘還有一個就是王金平這三位，但是現在既然郭他不選了，他說他不選，那王金平有可能，他當然好像聽說是要跟親民黨合作？所以柯市長你的下一步就會跟王金平、親民黨這個組合關係會是什麼？
柯：我也不曉得，反正這個有機會三個人再坐下來再談一談。
賴：所以在這當中沒有談過？
柯：（搖頭）
吳：還是可能今年年底再談一談，是這個意思嗎？
賴：是11月22號以前談嗎？
柯：這個就是一開始大家講好說，因為我們曾經三個人見過面，我說既然郭台銘要選，那我們就支持他，大家都講好了，天哪怎麼突然又變卦了？我怎麼曉得。
吳：支持他的意思，是說有人要去當他的副總統嗎？
柯：沒有，我這一開始就跟他講，我說我要去當你的副總統，我自己選就好了。
鄧：市長你是不是不可能去當副手對不對？
柯：不是，我要選的話，我就自己選就好了，何必這麼麻煩？
鄧：那現在怎麼辦？
柯：涼拌啊（笑）
鄧：外面大家都認為說，你現在會先成立一個在國會真正有影響力的一群組織，包括你們提滿立委人選，然後再接下來，大家就好奇說下一屆的時候，你會動態如何？
柯：我常常說不要去想人家說2020如果不選，是不是要想2024？當然就很多人在跟我討論，我跟他講說，算了吧，明天的事，明天再煩惱，不要想那麼久，真的，我從來不去想那個，沒有我想...你們精神科的，不像我們在加護病房，這種每天抬進來抬出去的，我們看太多了，所以...
賴：我們也有抬進來抬出去啊。
柯：很少啦，精神科…當一輩子都沒有看過。
吳：對你而言所有發生的事情，都像一次急診刀是這樣嗎？
柯：對啊，我就當作又有外傷進來這樣。
鄧：可是你知道嗎？市長你知道外科跟精神科，有一個很大的不同，就是外科醫師做的事情很多，解釋得很少，那精神科醫師，我不敢說我們做的事情很少，因為我很多同事會覺得不服氣，但是我們解釋的很多，所以您剛剛說，例如說到時候再看或是什麼，可是外面為你的行為解釋的非常非常的多。
柯：對啊...這就是..所以我每次說我站著不動，每個人都跑來跑去，結果每個人都以為我在移動，其實是他們自己在跑來跑去。
鄧：你說的好像你是太陽、恆星。
柯：不是啦，我就是說不是...每個人都以為我一定詭計多端、有什麼權謀、算很多，其實我是完全沒有招式的。
鄧：可是市長你知不知道，如果你說你站著不動，前面的人都跑來跑去，其他的人會認為你這樣是有一點比較自大或是自戀的性格？
柯：本來就是，本來就很自戀。
吳：本來就是哈哈哈哈。
柯：我就覺得很討厭，人家說我是麥克風飢渴症，麥克風飢渴症，有這個症嗎？就是看到麥克風就想要講話。
鄧：目前還沒有列入診斷。
吳：我們昨天有訪問一位知名的記者，他說他以前遇到任何事情，最喜歡去找柯文哲，為什麼？因為他就會講，他沒有想到後面那些後果，但是他只要對這件事情他有看法，他就會直接講他的看法，所以以前他就是一個意見領袖，是因為大家找他都有答案，那找我們大家我們會閃躲。
鄧：那我們來試試看好不好，都有答案來試一下？
柯：哇妳不要拿出精神科的專業對付我。
鄧：我不敢啊我不敢啦。
賴：妳就是要敢啊，妳就是要敢，市長來。
鄧：那換妳好了，妳不是精神科的？
柯：哇那更可怕。
吳：你不要選律師，我覺得精神科還好。
柯：精神科，我寧可找精神科。
賴：你寧可找精神科不找律師嗎？
柯：律師更可怕。
鄧：好，市長你覺得你對蔡總統的看法怎麼樣？
柯：那就是這樣啊，妳說什麼看法？
鄧：對於她接下來，就是要如果她勝選了，接下來再帶領，你覺得會怎麼樣？
柯：那就是差不多大概GDP22,000到23,000，GDP大概成長比較慢，日子苦一點就這樣而已。
吳：其實20,000也撐10年了，差不多已經10年了，不只只有這四年，已經10年了不只是只有這四年。
柯：大概不容易增加，我們的GDP大概還是在2%，大概0到2%之間，我看要很好，也很困難，因為中共一定會封殺。
賴：對啊，就是講這裡，那關於最近的，你知道在陳水扁任內兩任斷交6個國家，那蔡總統其實一任未滿，就斷交了7個國家，那對於這件事情，市長的想法是什麼？就說如果她真的是勝選的話，您的想法會是什麼？
柯：有一次一個外國使節來找我，後來跟他開玩笑，我說我們台灣會變成全世界最獨立的國家，沒有邦交國，但是也沒有差啊，巴勒斯坦以前也沒有什麼邦交國，還不是活得好好的？
吳：妳把這件事情少幾個當很嚴重，比如說最近的所羅門好了，其實對台灣民眾而言它不是一個國家，然後台灣民眾一般反應，你有沒有去菜市場調查？我們甚至沒有人知道之前曾經有這個邦交國，然後你問一般的民眾反應，他就說噢那這樣我們可以少給他們一些錢、可以省一些錢了對不對？這是台灣民眾的普遍反應，大家已經習慣到，我們沒有邦交國好像也無所謂了？
柯：對呀。
賴：但是聽起來是這樣講，就是說我們的外交的政策，好像就是跟兩岸關係是有關的，那這件事情兩岸關係顯然是市長有不同的想法對吧？
柯：兩岸很困難啊我跟妳講。
吳：你如果未來當總統你會希望哪種兩岸關係？
鄧：那你不就說兩岸一家親嗎？
柯：就得過且過...還是有時候就是對話，不然常常就對話，不然你希望什麼你講，我們的底線要跟他講啊。
鄧：市長，我讀書報告一下，你這裡面有寫到兩岸，你的書裡面有寫到兩岸。
柯：除惡務盡。
鄧：我看了很久的草履蟲實驗之後，終於明白你說的一個重點，就是說如果要延續生命下去的話只有兩種可能，一種是隔絕一種是突變。
柯：要產生新品種。
鄧：那你的意思是說，台灣要創新，那那個創新，你後面就沒有了、就句號了，所以那個創新，可不可以跟我們講一下你的想法是什麼？
吳：後面有，我也是...他講到的是以色列對不對？
柯：創新是一種文化，其實創新是一種文化，就是突變的速度，如果你要產生新的品種，他一個是要突變一個是要隔絕，因為你如果你突變、你沒有隔絕的話，他透過交配他很容易被沖洗掉、稀釋掉，就沒辦法產生新品種。
問題是台灣跟大陸現在隔絕沒辦法，這個交通，所以變成只有加快創新，創新就是加快突變的速度。
主持：所以我們要突變什麼？
柯：應該這樣講，wemustbedifferentenough，就是說我們跟大陸要維持足夠的不一樣，如果你跟他越接近的話，磁吸效應一下就被吸掉了。
主持：所以你的意思是說，維持某一種對話的空間、維持友善，但是不要被同化？
柯：但是我們突變的速度會破壞，所以創新嘛，你當台北市長，你的中心思想是什麼？人民生活要過好一點、不要太痛苦，就是這樣，這就是我的中心思想，我們不會把手段當目標，目標是老百姓可以過好一點的生活、快樂一點的生活，至於要怎麼達到這個目標，有不同的方法，所以我們對目標跟手段是分的很清楚的，可是他們就是，常常把手段當成目標。
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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鄧：今天的來賓非常重要，為了不嚇到他，今天我們三個人都慎重地畫了妝。
賴：而且我在考慮我們應該都適合坐櫃檯。
吳：我覺得妳們兩個人這個言語之中有一些貓膩，我覺得我比較坦然，因為我老早就退出比賽了，我們來介紹今天的受訪人，也就是柯市長，柯市長您好。
柯：各位觀衆大家好。
吳：你剛才聽的那三句話有沒有感覺到有一點親切？
柯：不是，冒冷汗。
吳：這些柯市長的新書生死之間，你的這張照片拍得很帥，你有用美肌喔？
柯：表示城邦的攝影師不錯，城邦出版社的攝影師不錯。
吳：我知道你今天接到這個通告的時候，你還跟幕僚講說，怎麼接這麼危險的通告？其實我們三個人都是叢林裡的小白兔，看起來其實是很安全的。
那我有一件事情，我想大家都想聽你親口說明白，為什麼相傳那一天去登記的時候，人家柯媽媽早就準備好了對不對？她已經有聖筊，你突然決定不要去登記呢？
柯：不是啦，她就早上打電話給我說，你要去登記，我說我連副總統是誰都沒有想，妳突然叫我去登記怎麼登記？後來我還罵她說，妳喜歡選，妳自己去選新竹市立委好了。
吳：柯媽媽出來選說不定會選上。
柯：搞不好會上喔。
吳：因為她真的是一個有魄力的女性，我想知道一件事情，你媽媽應該從小希望你當醫生嗎？（柯：對啊）她有沒有告訴你說，她的願望其實是希望你，除了當醫生之外還要當總統？
柯：不會啦，她每次都會說什麼，當醫生可以賺錢又可以救人，結果後來我發現我救了很多人，可是還是沒有賺到錢，因為我在台大醫院，還是沒有賺到錢。
吳：聽說你有問佩琪醫師說，妳有沒有一千五百萬登記，那是開玩笑的還是你們家真的連登記費當天要籌是籌不出來的？
柯：我們怎麼會有錢？我上一次是拿房子去抵押才有2千萬。
賴：我剛剛其實問了柯市長，他說他的錢其實是在夫人那裡，所以他這一千五百萬，如果真要拿也真的是要跟夫人借。
吳：可是夫人表示沒有還被罵了一頓。
賴：對，但是柯媽媽那天就說讓柯市長去，我們要5:30以前一定要去辦登記，可是他媽媽還是去了，柯市長好像也到了，柯媽媽很失望，你會聽她的話，不是嗎？
柯：我是去把她領回來，我說妳不要鬧了好不好？她自己都先去中選會，她說你要來，我就我說...我就故意給它拖拖拖拖到5:30，時間結束我們回去吧。
賴：那她去之前有沒有跟你講？
柯：有啊有啊，她連一百萬都準備好了，很可怕。
吳：你人生沒有聽她的話的次數，應該數的出來，這應該不是第一次吧？
柯：不多啦不多啦。
鄧：娶老婆是她同意的嗎？
柯：她去相親。
？：對相親，她檢驗過的。
柯：她相親說娶那個，我說好，不過後來我就跟我的學生講說，世界上誰最了解你？你媽媽、世界上誰對你最好？你媽媽，那你媽媽講的話你為什麼要懷疑呢？
吳：那你這次為什麼要違抗她呢？她明明那麼高興，也都梳洗打扮好了，要去幫你登記。
？：而且聽說在城隍廟擲筊，擲了三次，很不容易耶！
柯：不是，我跟她講說，我們是敬鬼神而遠之，我還跟她講說人家兩千年前孔子就講過了，我們敬神，但是不用什麼事都要去問神。
吳：那聽起來你那天是沒有掙扎的，就決定要否定媽媽要你參選的意願？
柯：你連副總統都不知道要選誰，要怎麼選？
吳：以前副總統你有找過嗎？
柯：不是啊，我就沒有準備，有時候大家閒聊是有，你也沒有跟人家講過，也沒有那個...
鄧：那市長，你有跟誰閒聊過？
柯：有啦，很多人。
吳：那閒聊到最後顯然沒有什麼結果？
柯：那時候因為郭台銘要選，有人要選我們就支持他，所以我們整整兩個月都沒有動作。
賴：所以也收到中秋月餅了？
柯：連中秋月餅都收到了還有字條，結果...
賴：莫忘初衷嘛對不對？所以真的是講，那天知道郭台銘不選這件事情，真的非常訝異對嗎？
柯：不過就還好啦，我就當這個急診刀，因為我們當醫生你知道，一聽當然是很shock，怎麼會這樣？後來就告訴自己，不要怕不要怕，那只是另外一台急診刀而已。
賴：只是我比較好奇的就是，當時其實講的是柯市長、郭台銘還有一個就是王金平這三位，但是現在既然郭他不選了，他說他不選，那王金平有可能，他當然好像聽說是要跟親民黨合作？所以柯市長你的下一步就會跟王金平、親民黨這個組合關係會是什麼？
柯：我也不曉得，反正這個有機會三個人再坐下來再談一談。
賴：所以在這當中沒有談過？
柯：（搖頭）
吳：還是可能今年年底再談一談，是這個意思嗎？
賴：是11月22號以前談嗎？
柯：這個就是一開始大家講好說，因為我們曾經三個人見過面，我說既然郭台銘要選，那我們就支持他，大家都講好了，天哪怎麼突然又變卦了？我怎麼曉得。
吳：支持他的意思，是說有人要去當他的副總統嗎？
柯：沒有，我這一開始就跟他講，我說我要去當你的副總統，我自己選就好了。
鄧：市長你是不是不可能去當副手對不對？
柯：不是，我要選的話，我就自己選就好了，何必這麼麻煩？
鄧：那現在怎麼辦？
柯：涼拌啊（笑）
鄧：外面大家都認為說，你現在會先成立一個在國會真正有影響力的一群組織，包括你們提滿立委人選，然後再接下來，大家就好奇說下一屆的時候，你會動態如何？
柯：我常常說不要去想人家說2020如果不選，是不是要想2024？當然就很多人在跟我討論，我跟他講說，算了吧，明天的事，明天再煩惱，不要想那麼久，真的，我從來不去想那個，沒有我想...你們精神科的，不像我們在加護病房，這種每天抬進來抬出去的，我們看太多了，所以...
賴：我們也有抬進來抬出去啊。
柯：很少啦，精神科…當一輩子都沒有看過。
吳：對你而言所有發生的事情，都像一次急診刀是這樣嗎？
柯：對啊，我就當作又有外傷進來這樣。
鄧：可是你知道嗎？市長你知道外科跟精神科，有一個很大的不同，就是外科醫師做的事情很多，解釋得很少，那精神科醫師，我不敢說我們做的事情很少，因為我很多同事會覺得不服氣，但是我們解釋的很多，所以您剛剛說，例如說到時候再看或是什麼，可是外面為你的行為解釋的非常非常的多。
柯：對啊...這就是..所以我每次說我站著不動，每個人都跑來跑去，結果每個人都以為我在移動，其實是他們自己在跑來跑去。
鄧：你說的好像你是太陽、恆星。
柯：不是啦，我就是說不是...每個人都以為我一定詭計多端、有什麼權謀、算很多，其實我是完全沒有招式的。
鄧：可是市長你知不知道，如果你說你站著不動，前面的人都跑來跑去，其他的人會認為你這樣是有一點比較自大或是自戀的性格？
柯：本來就是，本來就很自戀。
吳：本來就是哈哈哈哈。
柯：我就覺得很討厭，人家說我是麥克風飢渴症，麥克風飢渴症，有這個症嗎？就是看到麥克風就想要講話。
鄧：目前還沒有列入診斷。
吳：我們昨天有訪問一位知名的記者，他說他以前遇到任何事情，最喜歡去找柯文哲，為什麼？因為他就會講，他沒有想到後面那些後果，但是他只要對這件事情他有看法，他就會直接講他的看法，所以以前他就是一個意見領袖，是因為大家找他都有答案，那找我們大家我們會閃躲。
鄧：那我們來試試看好不好，都有答案來試一下？
柯：哇妳不要拿出精神科的專業對付我。
鄧：我不敢啊我不敢啦。
賴：妳就是要敢啊，妳就是要敢，市長來。
鄧：那換妳好了，妳不是精神科的？
柯：哇那更可怕。
吳：你不要選律師，我覺得精神科還好。
柯：精神科，我寧可找精神科。
賴：你寧可找精神科不找律師嗎？
柯：律師更可怕。
鄧：好，市長你覺得你對蔡總統的看法怎麼樣？
柯：那就是這樣啊，妳說什麼看法？
鄧：對於她接下來，就是要如果她勝選了，接下來再帶領，你覺得會怎麼樣？
柯：那就是差不多大概GDP22,000到23,000，GDP大概成長比較慢，日子苦一點就這樣而已。
吳：其實20,000也撐10年了，差不多已經10年了，不只只有這四年，已經10年了不只是只有這四年。
柯：大概不容易增加，我們的GDP大概還是在2%，大概0到2%之間，我看要很好，也很困難，因為中共一定會封殺。
賴：對啊，就是講這裡，那關於最近的，你知道在陳水扁任內兩任斷交6個國家，那蔡總統其實一任未滿，就斷交了7個國家，那對於這件事情，市長的想法是什麼？就說如果她真的是勝選的話，您的想法會是什麼？
柯：有一次一個外國使節來找我，後來跟他開玩笑，我說我們台灣會變成全世界最獨立的國家，沒有邦交國，但是也沒有差啊，巴勒斯坦以前也沒有什麼邦交國，還不是活得好好的？
吳：妳把這件事情少幾個當很嚴重，比如說最近的所羅門好了，其實對台灣民眾而言它不是一個國家，然後台灣民眾一般反應，你有沒有去菜市場調查？我們甚至沒有人知道之前曾經有這個邦交國，然後你問一般的民眾反應，他就說噢那這樣我們可以少給他們一些錢、可以省一些錢了對不對？這是台灣民眾的普遍反應，大家已經習慣到，我們沒有邦交國好像也無所謂了？
柯：對呀。
賴：但是聽起來是這樣講，就是說我們的外交的政策，好像就是跟兩岸關係是有關的，那這件事情兩岸關係顯然是市長有不同的想法對吧？
柯：兩岸很困難啊我跟妳講。
吳：你如果未來當總統你會希望哪種兩岸關係？
鄧：那你不就說兩岸一家親嗎？
柯：就得過且過...還是有時候就是對話，不然常常就對話，不然你希望什麼你講，我們的底線要跟他講啊。
鄧：市長，我讀書報告一下，你這裡面有寫到兩岸，你的書裡面有寫到兩岸。
柯：除惡務盡。
鄧：我看了很久的草履蟲實驗之後，終於明白你說的一個重點，就是說如果要延續生命下去的話只有兩種可能，一種是隔絕一種是突變。
柯：要產生新品種。
鄧：那你的意思是說，台灣要創新，那那個創新，你後面就沒有了、就句號了，所以那個創新，可不可以跟我們講一下你的想法是什麼？
吳：後面有，我也是...他講到的是以色列對不對？
柯：創新是一種文化，其實創新是一種文化，就是突變的速度，如果你要產生新的品種，他一個是要突變一個是要隔絕，因為你如果你突變、你沒有隔絕的話，他透過交配他很容易被沖洗掉、稀釋掉，就沒辦法產生新品種。
問題是台灣跟大陸現在隔絕沒辦法，這個交通，所以變成只有加快創新，創新就是加快突變的速度。
主持：所以我們要突變什麼？
柯：應該這樣講，wemustbedifferentenough，就是說我們跟大陸要維持足夠的不一樣，如果你跟他越接近的話，磁吸效應一下就被吸掉了。
主持：所以你的意思是說，維持某一種對話的空間、維持友善，但是不要被同化？
柯：但是我們突變的速度會破壞，所以創新嘛，你當台北市長，你的中心思想是什麼？人民生活要過好一點、不要太痛苦，就是這樣，這就是我的中心思想，我們不會把手段當目標，目標是老百姓可以過好一點的生活、快樂一點的生活，至於要怎麼達到這個目標，有不同的方法，所以我們對目標跟手段是分的很清楚的，可是他們就是，常常把手段當成目標。
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