190925今晚好好說柯文哲專訪逐字稿2作者/來源：grana/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=PB0P_IfzB-k
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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吳：等一下，我先說一下柯市長的轉變，他當時選那個市長的時候，他來上我的廣播節目嘛，然後那時候我就，欸他現在還會正眼看我，他以前他都這樣(低頭)看著那個，然後問他什麼問題，他就低低的對著那個麥克風，然後就這樣子回答，後來我就說，這樣柯文哲你選不上啦，對不對？我有講過這句話，我說因為你的眼睛，你是不是真的亞斯伯格症到很嚴重？你眼睛不敢正視人，還不知道是男人還女人，總而言之你也不敢正視我，然後柯文哲很好笑，他那時候就抬起頭來笑一笑說，陳文茜也這樣說過我，我們都說他選不上，因為他有一種...其實他沒有真正很自然，能夠跟人水乳交融的接觸的能力。
主持B：可是他選上了，而且還兩任，那我現在就好奇了，因為他的很多的理念，一定要再貫徹，那2020年可能是他最後...會屆滿。
柯：不會啦，2022還早。
吳：剛好趕2024比較好，因為中途落跑不好。
主持B：從陳水扁到馬英九，你知道台北市長後來都走到總統之路，所以我就很好奇了，您2022的時候，對於台北市長有沒有想法？
柯：有啊，在議會人家說你對你的繼任人選有什麼comment、有什麼想法，我說第一個，要選得上，選不上也沒辦法。
吳：而且你不可能繼任人選，從你們台民黨先出人啊，目前看起來還沒有什麼人？
柯：對啊，所以我倒覺得...不過是這樣啦，自從韓國瑜以後，我就覺得哇，這台灣的政治太不可預測了，一切都變得如此的不可預測，所以我出現的時候，我想說嗯...已經很不可預測了，所以我遇到韓國瑜，天啊更不可預測。
主持：所以你今天說，如果韓國瑜當總統你要吃安眠藥，那會變成一個新聞標題，那我覺得你還蠻敢講真話的。
柯：我保證，如果他真的當總統，第一個月，台灣安眠藥的使用量一定會大幅上升，我應該先去囤貨。
吳：不好意思，你是認識他嗎？還是你聽到他的政見，你覺得不以為然？
柯：不是啦，他還沒準備好，講實際話是這樣。
主持B：你說他還沒準備好？
柯：還沒準備好，沒那麼容易啦，這個....我跟妳講。
主持B：你至少做過四年的市長，他才剛做高雄市長。
柯：我把那些國安局長，一個一個來聽，聽到最後就覺得，哇這哪有那麼容易，情治系統你要怎麼指揮？沒有那麼容易啦。
吳：柯市長，你已經度過了前半場，那等一下下半場呢，我們有關於女性的問題要請教你。
主持B：比較娛樂的啦。
主持C：比較輕鬆的。
柯：我要進入危險深水區了。
主持：柯文哲市長，以一個非典型政治人物的角色出現，其實對於台灣的政治、對於國際的局勢，常常都有驚人之語，但是非常精闢的見解，可是另外一方面，常常有驚人之語的大家都會說就是關於女性，然後說什麼失言。
可是市長你知道嗎？其實我今天很高興遇到你，因為我一直想問你的問題就是說，你不是一直說你去找人上性平課嗎？那你都找誰上？你怎麼從來沒有來問一下我們這樣子？
柯：我們那個性平課是公訓處會排，因為一年要上兩個小時，不過我覺得，一年上兩個小時有用嗎？
鄧：對啊，一年兩個小時，我們今天…可不可以讓我試試看？
柯：好啊，妳來上。
鄧：讓我試試看，因為其實我一直有一個想法，就是說，我覺得說市長歧視女性什麼是很奇怪的事情，因為事實上您的行動證明，您跟生活中所有的女性其實關係都非常好，而且你也非常倚重你身邊的女性，例如說，假設以從家裡媽媽來講的話，柯媽媽絕對不是一個沒有聲音的女性。
柯：聲音太多了。
鄧：(笑)然後夫人也絕對不是沒有聲音的女性，而且...
柯：她不講比講話更可怕。
鄧：是嗎？不要講比講話更可怕(笑)，所以...
柯：我更害怕。
吳：我覺得夫人最大的名言是，她講她為什麼沒有去念博士，因為她也是台大醫學系，人家成績也很好，然後她說她沒有念博士是家裡三個小孩反對，因為柯文哲已經常常不在家，每天在急診，她如果再去念博士，家裡就有三個流浪兒。
鄧：對啊，但是如果真正沒有地位的女性，是沒有機會講出這些話，應該就是很高興地站在丈夫後面，還有你得力的助手也是女性。
柯：比我還兇。
鄧：對不對？你得力的助手好幾位，今天來的也都是女性，所以我覺得，我真的要講一句公道話說，以行動來證明，您絕對不是輕視女性能力的人，可是你為什麼會常常講那些話？
柯：沒有sense啊。
鄧：沒有sense是什麼意思？
吳：妳講一下他說哪些話？大家可能不太清楚。
賴：大家都知道啦，就是我們市長…我們有化妝了。
鄧：不是啦，大家，這個是真的，我覺得是不是因為，你有沒有想過，因為你跟女人的關係非常的好，所以你都沒有想過說當你在開女人玩笑的時候，別的女人聽起來不是那個感覺？
吳：我覺得他這個比較像外科醫師的玩笑。
柯：不是...我們...我們旁邊的女人都比較兇悍，以前我們在外科加護病房的那些護理師，也是全台大最兇悍的，你ICU的nurse絕對比phyche門診的兇悍多了。
吳：惠文，讓我們來回憶一下柯市長到底講了那些話？
賴：好啦，其實大家都知道啦。
吳：沒有，我覺得...我只能說蠻有創意的，說某一位、有一位女士她年輕漂亮，適合坐櫃台，不適合當市長，這你記得嗎？
柯：我記得原文好像不是這樣。
主持：那原文是怎樣？
柯：年代久遠，不復記憶。
鄧：2014啦，好，那我們講近一點的好了，2015，30歲以上的女性有三成未婚是國安問題。
賴：那我再更近一點好了，變大號的吳音寧。
柯：這是事實啊。
吳：國安問題是事實？
柯：事實啊，所以少子化是這樣來的，沒有人要結婚、沒有人要生，所以我們自動自發就滅國了。
賴：可是市長，不是有時候未婚我也一樣可以生子，為什麼一定要已婚才是？
柯：未婚生子…
吳：在台灣的社會對未婚生子是很不公平的。
賴：市長怎麼說？
鄧：市長覺得可以嗎？
賴：你認為未婚是國安問題，那未婚我也能生子，就不會少子化、也不會是國安問題。
柯：這個...不是很麻煩嗎？這個事情大條了...所以我跟妳講，我就是腦袋有點舊沒辦法，我就覺得要正常，就是這樣。
主持B：不然妳講近一點的好了。
主持C：其實才前幾天啊，9月24號而已啊，變大號的吳音寧。
主持B：大隻的吳音寧。
吳：陳菊關於私菸質詢的事件。
柯：我覺得那個還好，大號只是說她size，就是說她的官位比較大，我覺得那個我在講的時候，我並沒有特別去說，唉呦大號的。
主持：你不是講體積就是了？
柯：不是啦，什麼體積，體積也沒有多大。
吳：其實如果你說陳菊是變大號的吳音寧，我覺得陳菊應該沒有不高興，但吳音寧可能會不高興。
柯：沒有，我講那一句話，我覺得很正常，哪有地方不對？啊她如果不去的話就變大號的吳音寧了。
吳：是指她不太愛出來被質詢？因為吳音寧的北農事件？
柯：我覺得我講話邏輯都對啊，為什麼...
賴：不是，那你就講說她像吳音寧就好，為什麼要講變大？因為吳音寧是在北農事件...
柯：因為總統府秘書長比北農總經理大很多不是嗎？
賴：就是身分位高權重一點。
柯：對啊。
鄧：所以你的意思是說大家想歪了你講的？
吳：大家把它想成體積。
柯：沒有啦我跟妳講，大家不是想歪了，他們都沒有想歪，他們只是故意的，你看那幾個媒體，你看也知道，所以我不是反紅媒、我也反綠媒，就是那幾個媒體。
鄧：所以市長你可以知道大家都常常挖坑要給你跳對不對？
柯：他們都是把我踢到坑裡面。
鄧:所以我就說，幫你上性平課的人都沒有好好上，我跟你說，比方說如果下次人家再問你說「那個黃小姐跟林小姐誰比較漂亮？」，你要怎麼回答？因為你不能講其中一個比較漂亮，這個你應該知道了？
柯：我就逃走啊。
主持：不行逃走，逃走不像男子漢嘛。
柯：要不然怎麼回答這種？
主持：就不像你嘛，然後第二個…
鄧：等等，我還沒講，然後...應該也不會再講說，結婚的人退出比賽了吧？你有嚇到了吧？不能再這樣講了吧？
柯：不是，老實講喔，這也是我的腦袋就是說它很傳統的，其實我發現我是黨國教育下的好學生。
鄧：是，所以你大概也不會…所以你也不願意講現在的標準答案對不對？聽起來好像不酷？現在標準答案就是說，我們不應該拿女性的外表來比較，這句話你講得出來嗎？還是會咬舌頭？
柯：……(吐舌頭+全場笑)我的舌頭會扭到。
吳：我覺得他是有一點，語不驚人死不休，而且是他的習慣了。
鄧：所以我覺得如果我幫你上性平課，我就會給你一個又符合你的風格又有趣的第四個答案，你想知道嗎？
柯：什麼？
鄧：你就講說，在我眼中還是佩琪最漂亮就好了啊。
柯：有啊我講過，我用過，但是不能每次都用這一招。
鄧：為什麼？
柯：每次都用這一招喔？
吳：你老婆聽了這句話會很感動嗎？
柯：她一定說你別騙了，你一定做了什麼對不起我的事。
鄧：可是她可能就會發臉書。
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#台灣#taiwan
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吳：等一下，我先說一下柯市長的轉變，他當時選那個市長的時候，他來上我的廣播節目嘛，然後那時候我就，欸他現在還會正眼看我，他以前他都這樣(低頭)看著那個，然後問他什麼問題，他就低低的對著那個麥克風，然後就這樣子回答，後來我就說，這樣柯文哲你選不上啦，對不對？我有講過這句話，我說因為你的眼睛，你是不是真的亞斯伯格症到很嚴重？你眼睛不敢正視人，還不知道是男人還女人，總而言之你也不敢正視我，然後柯文哲很好笑，他那時候就抬起頭來笑一笑說，陳文茜也這樣說過我，我們都說他選不上，因為他有一種...其實他沒有真正很自然，能夠跟人水乳交融的接觸的能力。
主持B：可是他選上了，而且還兩任，那我現在就好奇了，因為他的很多的理念，一定要再貫徹，那2020年可能是他最後...會屆滿。
柯：不會啦，2022還早。
吳：剛好趕2024比較好，因為中途落跑不好。
主持B：從陳水扁到馬英九，你知道台北市長後來都走到總統之路，所以我就很好奇了，您2022的時候，對於台北市長有沒有想法？
柯：有啊，在議會人家說你對你的繼任人選有什麼comment、有什麼想法，我說第一個，要選得上，選不上也沒辦法。
吳：而且你不可能繼任人選，從你們台民黨先出人啊，目前看起來還沒有什麼人？
柯：對啊，所以我倒覺得...不過是這樣啦，自從韓國瑜以後，我就覺得哇，這台灣的政治太不可預測了，一切都變得如此的不可預測，所以我出現的時候，我想說嗯...已經很不可預測了，所以我遇到韓國瑜，天啊更不可預測。
主持：所以你今天說，如果韓國瑜當總統你要吃安眠藥，那會變成一個新聞標題，那我覺得你還蠻敢講真話的。
柯：我保證，如果他真的當總統，第一個月，台灣安眠藥的使用量一定會大幅上升，我應該先去囤貨。
吳：不好意思，你是認識他嗎？還是你聽到他的政見，你覺得不以為然？
柯：不是啦，他還沒準備好，講實際話是這樣。
主持B：你說他還沒準備好？
柯：還沒準備好，沒那麼容易啦，這個....我跟妳講。
主持B：你至少做過四年的市長，他才剛做高雄市長。
柯：我把那些國安局長，一個一個來聽，聽到最後就覺得，哇這哪有那麼容易，情治系統你要怎麼指揮？沒有那麼容易啦。
吳：柯市長，你已經度過了前半場，那等一下下半場呢，我們有關於女性的問題要請教你。
主持B：比較娛樂的啦。
主持C：比較輕鬆的。
柯：我要進入危險深水區了。
主持：柯文哲市長，以一個非典型政治人物的角色出現，其實對於台灣的政治、對於國際的局勢，常常都有驚人之語，但是非常精闢的見解，可是另外一方面，常常有驚人之語的大家都會說就是關於女性，然後說什麼失言。
可是市長你知道嗎？其實我今天很高興遇到你，因為我一直想問你的問題就是說，你不是一直說你去找人上性平課嗎？那你都找誰上？你怎麼從來沒有來問一下我們這樣子？
柯：我們那個性平課是公訓處會排，因為一年要上兩個小時，不過我覺得，一年上兩個小時有用嗎？
鄧：對啊，一年兩個小時，我們今天…可不可以讓我試試看？
柯：好啊，妳來上。
鄧：讓我試試看，因為其實我一直有一個想法，就是說，我覺得說市長歧視女性什麼是很奇怪的事情，因為事實上您的行動證明，您跟生活中所有的女性其實關係都非常好，而且你也非常倚重你身邊的女性，例如說，假設以從家裡媽媽來講的話，柯媽媽絕對不是一個沒有聲音的女性。
柯：聲音太多了。
鄧：(笑)然後夫人也絕對不是沒有聲音的女性，而且...
柯：她不講比講話更可怕。
鄧：是嗎？不要講比講話更可怕(笑)，所以...
柯：我更害怕。
吳：我覺得夫人最大的名言是，她講她為什麼沒有去念博士，因為她也是台大醫學系，人家成績也很好，然後她說她沒有念博士是家裡三個小孩反對，因為柯文哲已經常常不在家，每天在急診，她如果再去念博士，家裡就有三個流浪兒。
鄧：對啊，但是如果真正沒有地位的女性，是沒有機會講出這些話，應該就是很高興地站在丈夫後面，還有你得力的助手也是女性。
柯：比我還兇。
鄧：對不對？你得力的助手好幾位，今天來的也都是女性，所以我覺得，我真的要講一句公道話說，以行動來證明，您絕對不是輕視女性能力的人，可是你為什麼會常常講那些話？
柯：沒有sense啊。
鄧：沒有sense是什麼意思？
吳：妳講一下他說哪些話？大家可能不太清楚。
賴：大家都知道啦，就是我們市長…我們有化妝了。
鄧：不是啦，大家，這個是真的，我覺得是不是因為，你有沒有想過，因為你跟女人的關係非常的好，所以你都沒有想過說當你在開女人玩笑的時候，別的女人聽起來不是那個感覺？
吳：我覺得他這個比較像外科醫師的玩笑。
柯：不是...我們...我們旁邊的女人都比較兇悍，以前我們在外科加護病房的那些護理師，也是全台大最兇悍的，你ICU的nurse絕對比phyche門診的兇悍多了。
吳：惠文，讓我們來回憶一下柯市長到底講了那些話？
賴：好啦，其實大家都知道啦。
吳：沒有，我覺得...我只能說蠻有創意的，說某一位、有一位女士她年輕漂亮，適合坐櫃台，不適合當市長，這你記得嗎？
柯：我記得原文好像不是這樣。
主持：那原文是怎樣？
柯：年代久遠，不復記憶。
鄧：2014啦，好，那我們講近一點的好了，2015，30歲以上的女性有三成未婚是國安問題。
賴：那我再更近一點好了，變大號的吳音寧。
柯：這是事實啊。
吳：國安問題是事實？
柯：事實啊，所以少子化是這樣來的，沒有人要結婚、沒有人要生，所以我們自動自發就滅國了。
賴：可是市長，不是有時候未婚我也一樣可以生子，為什麼一定要已婚才是？
柯：未婚生子…
吳：在台灣的社會對未婚生子是很不公平的。
賴：市長怎麼說？
鄧：市長覺得可以嗎？
賴：你認為未婚是國安問題，那未婚我也能生子，就不會少子化、也不會是國安問題。
柯：這個...不是很麻煩嗎？這個事情大條了...所以我跟妳講，我就是腦袋有點舊沒辦法，我就覺得要正常，就是這樣。
主持B：不然妳講近一點的好了。
主持C：其實才前幾天啊，9月24號而已啊，變大號的吳音寧。
主持B：大隻的吳音寧。
吳：陳菊關於私菸質詢的事件。
柯：我覺得那個還好，大號只是說她size，就是說她的官位比較大，我覺得那個我在講的時候，我並沒有特別去說，唉呦大號的。
主持：你不是講體積就是了？
柯：不是啦，什麼體積，體積也沒有多大。
吳：其實如果你說陳菊是變大號的吳音寧，我覺得陳菊應該沒有不高興，但吳音寧可能會不高興。
柯：沒有，我講那一句話，我覺得很正常，哪有地方不對？啊她如果不去的話就變大號的吳音寧了。
吳：是指她不太愛出來被質詢？因為吳音寧的北農事件？
柯：我覺得我講話邏輯都對啊，為什麼...
賴：不是，那你就講說她像吳音寧就好，為什麼要講變大？因為吳音寧是在北農事件...
柯：因為總統府秘書長比北農總經理大很多不是嗎？
賴：就是身分位高權重一點。
柯：對啊。
鄧：所以你的意思是說大家想歪了你講的？
吳：大家把它想成體積。
柯：沒有啦我跟妳講，大家不是想歪了，他們都沒有想歪，他們只是故意的，你看那幾個媒體，你看也知道，所以我不是反紅媒、我也反綠媒，就是那幾個媒體。
鄧：所以市長你可以知道大家都常常挖坑要給你跳對不對？
柯：他們都是把我踢到坑裡面。
鄧:所以我就說，幫你上性平課的人都沒有好好上，我跟你說，比方說如果下次人家再問你說「那個黃小姐跟林小姐誰比較漂亮？」，你要怎麼回答？因為你不能講其中一個比較漂亮，這個你應該知道了？
柯：我就逃走啊。
主持：不行逃走，逃走不像男子漢嘛。
柯：要不然怎麼回答這種？
主持：就不像你嘛，然後第二個…
鄧：等等，我還沒講，然後...應該也不會再講說，結婚的人退出比賽了吧？你有嚇到了吧？不能再這樣講了吧？
柯：不是，老實講喔，這也是我的腦袋就是說它很傳統的，其實我發現我是黨國教育下的好學生。
鄧：是，所以你大概也不會…所以你也不願意講現在的標準答案對不對？聽起來好像不酷？現在標準答案就是說，我們不應該拿女性的外表來比較，這句話你講得出來嗎？還是會咬舌頭？
柯：……(吐舌頭+全場笑)我的舌頭會扭到。
吳：我覺得他是有一點，語不驚人死不休，而且是他的習慣了。
鄧：所以我覺得如果我幫你上性平課，我就會給你一個又符合你的風格又有趣的第四個答案，你想知道嗎？
柯：什麼？
鄧：你就講說，在我眼中還是佩琪最漂亮就好了啊。
柯：有啊我講過，我用過，但是不能每次都用這一招。
鄧：為什麼？
柯：每次都用這一招喔？
吳：你老婆聽了這句話會很感動嗎？
柯：她一定說你別騙了，你一定做了什麼對不起我的事。
鄧：可是她可能就會發臉書。
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