190925今晚好好說柯文哲專訪逐字稿4作者/來源：ae/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=PB0P_IfzB-k
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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吳：柯市長我們再來談談台北市好不好？反正你至少做到2022年，對不對？半途不會烙跑嘛？
柯：機會很低。
主：機會！還有機會？
柯：趨近於零。(笑)
鄧：你不是說你認為，如果任職沒有期滿就烙跑了，你覺得很不喜歡？
柯：我很不喜歡啊。
鄧：那還有機會會烙跑喔？
柯：凡事，我跟妳講…
吳：凡事可能有急診刀出現。
柯：讓民進黨緊張一下。
三人：喔～～～～
吳：那你2022年之前，現在你還想為台北市做什麼？有什麼還沒做到的？
柯：太多了。
吳：多少？你講一下，前三樣好不好？
柯：我跟妳講，其實政治我們要改變的是企業文化、政治文化，但是我跟妳講，我每天早上…人家說要當一隻牛，你不要怕沒有田可以犁，我跟妳講，我大概每天…像我們今天早上晨會開什麼？我們現在有1萬戶公宅在施工中，然後如果我們要維持1萬戶的施工，每年大概要開工3、4千戶，這很多，還有私校要怎麼退場。
其實我跟妳講，我每天到了7點半開始開會，一大堆，就這樣一直做，所以妳剛剛講說，如果你當台北…我跟妳講，我們有兩個…
吳：聽起來都是土木工程的問題。
柯：沒有，我跟妳講，我們兩個最大的TOD跟EOD，以交通為導向的都市計畫，所以我們台北市必須用在目前的這種捷運站，依照公共運輸，整個都市計畫要重整，還有一點，我們未來15年，台北市236個學校70%的校舍要重建，這個大工程…（這其實很可怕）
吳：那你有錢嗎？
柯：我跟妳講，錢…你要籌啊。
吳：你現在跟蔡總統好像不太講話嘛對不對？
柯：不會啦不會啦。
吳：那將來預算會不會受到影響？
柯：預算喔…我也不曉得，不過是這樣啦，該討的人會去討。
鄧：那市長，那個你剛剛說，台北市要做的事情，還有那個建設，那最近的事情，就是你說要深自檢討的那個，就是說有議員撐腰，那個賣家具的違建？
柯：沒有，這個是文化，就是說...所以是這樣，應該是這樣，你不要讓老百姓花了3千萬去蓋一個違建，再把它拆掉，你應該讓他很清楚說，這就是沒有機會，所以那個文化要建立，所以不可以讓老百姓有模糊的空間，我覺得我們那個建管處跟商業處，你給他來商業登記的時候，你都不講話，要讓他蓋那蓋了建管處才說你犯法，奇怪，那你商業處一開始就不要給他登記就好了？那現在兩個都不願意互相負責任，我們正在改SOP，我說以後要商業登記的時候，就要把他擋掉。
吳：那柯市長巨蛋也一直處在一個長期模糊的空間，它在你的任內它會變成怎麼樣？
柯：不會啊，那很簡單你就進來都審，老實講我現在就是在網路直播，我不會放水，我也不會刁難你，可是好歹你要說服都審委員，所以他說遠雄什麼時候會過？我就開玩笑這個是你要問遠雄，怎麼問我呢？我現在都網路直播。
吳：你就希望他用一個要到達你的標準的SOP就會過？
柯：不是不是，不要照我的標準，照社會大眾在看的標準。
吳：所以2022不一定會過？
柯：沒有，我倒覺得是這樣，已經差不多了，剩下沒有多少，就這樣很簡單，我也不會放水，我也不會刁難你，就網路直播大家都在看，你要有本事說服他們。
吳：也就是你覺得是要通過那些專家的意見，他就不會變成一個模糊的黑色的巨大的瘤在那裡？
柯：其實也蓋得差不多了。
賴：我理解，就是其實台北市當時廉政委員會，有五大案，五大弊案，現在變成五大案，一個是大巨蛋、美河市、雙子星、松山文創園區跟三創，那這個目前大巨蛋似乎就是還在進行中，那其他的部分？
柯：都解決掉，我倒覺得那所謂的五大案對台北市最大的改變，就是我為了因為這樣，我們把所有SOP全部改掉，rollchart，所以後來我們到第三年第四年，我們都是全台bot第一名，可是都沒有任何案子，為什麼？我們就把那五大案說...這是轉型正義三原則，為了這一條我去問華勒沙，我說轉型正義怎麼弄？他就給我講說三個，第一個先解決現在的問題，預防以後發生，他說追究責任要擺在最後面，你要是把追究責任擺在第一個最前面，他說我跟你保證你什麼事情都做不了。
賴：所以再重新來一次，您會一樣用這樣的方式處理嗎？
柯：但是它當時…第一個，當時我們也是素人，所以那樣處理，後來才知道說，哇這個是這樣，就好像大巨蛋從頭到尾都沒有按圖施工，後來我才知道說，原來台灣不按圖施工是常態，不是只有它，我們台大來的不曉得。
賴：而且我看到您的書是說，其實盡量避免訴訟？
柯：不是啦，你如果規則清楚…所以我現在只要遇到訴訟，我一定要求他們要寫RCA，RCA就是RootCauseAnalysis，根本原因分析，是說這案子為什麼搞到要訴訟？你是在契約哪個地方寫不清楚？所以我現在是只要每一次訴訟案件，我都會要求他們給我寫RCA進來，然後我就在修那個…所以我們台北市的訴訟案件也在減少，因為我不准他們重複錯誤。
賴：所以市長有兩件事情，我覺得蠻特別就是，其實我從你的書上看到一個很大的特色，就是你非常重視溝通，當然還包括SOP，可是實際上有兩個事情，第一個事情就是其實關於市府的滿意度，您是排第20，台北市，第二件事情最近有個退讚潮，好像退了相當多，你對這兩件事情的看法？
柯：退讚潮這個我倒覺得還好，為什麼？因為網路世界本來就是，我是這樣，我在15天增加了…好像15天增加了16萬…20天增加了15萬，然後40天掉10萬，那我想，反正怎麼來的怎麼去，那還可以一個晚上多2萬個，（一個晚上晚上多2萬）然後是阿拉伯的。
吳：我覺得他的說法是有點Idon’tcare。
賴：當然又有人說他就是說，被貼標籤，政治文化就是這樣，有時候那你怎麼會突然16萬，又覺得這個帳號是怎麼來的？是從阿拉伯過來的？
柯：不是，一個晚上多了2萬，我在想說是誰在開玩笑？要嘛就是熱心人士、要嘛就人家反操作，網路的世界，除非你是CIA的人。
吳：多的人可能是來罵你的喔？
柯：所以他可以晚上說多2萬的，後來查起來都是阿拉伯帳號，這不是很好笑嗎？我什麼時候有阿拉伯盟軍我都不曉得？
吳：這通常都是行銷公司在灌網路人數的方法。
柯：但是我保證我沒有花錢買。
吳：我覺得對柯文哲而言沒有辦法當別人的副手，不是嗎？你覺得你可以嗎？
柯：Thisisagoodquestion，不過我後來發現我從畢業後我真的沒有當過副手。
吳：是啊你本來就不是個副手的…
柯：從來在我的職業生涯當中，我從來沒有當過副的。
吳：你這輩子只應該只聽柯媽媽的話吧？然後被柯爸爸填過志願吧？你這輩子沒有聽過別人的對不對？偶爾老婆講的話會聽，但是因為老婆你不能得罪，否則家裡的小孩會流離失所，那至於在你的旁邊其實都是護理師不是嗎？
柯：……好我回去會檢討（會反省）我回去會檢討。
吳：好我們期待看到柯文哲的下一個急診刀，那非常謝謝柯市長，有空常來啦，有很難過嗎？
柯：…不會不會，還好。
鄧：謝謝柯市長有問必答。
三人：謝謝。
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#台灣#taiwan
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#柯文哲加油#柯p加油
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#柯文哲逐字稿#逐字稿
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
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3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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吳：柯市長我們再來談談台北市好不好？反正你至少做到2022年，對不對？半途不會烙跑嘛？
柯：機會很低。
主：機會！還有機會？
柯：趨近於零。(笑)
鄧：你不是說你認為，如果任職沒有期滿就烙跑了，你覺得很不喜歡？
柯：我很不喜歡啊。
鄧：那還有機會會烙跑喔？
柯：凡事，我跟妳講…
吳：凡事可能有急診刀出現。
柯：讓民進黨緊張一下。
三人：喔～～～～
吳：那你2022年之前，現在你還想為台北市做什麼？有什麼還沒做到的？
柯：太多了。
吳：多少？你講一下，前三樣好不好？
柯：我跟妳講，其實政治我們要改變的是企業文化、政治文化，但是我跟妳講，我每天早上…人家說要當一隻牛，你不要怕沒有田可以犁，我跟妳講，我大概每天…像我們今天早上晨會開什麼？我們現在有1萬戶公宅在施工中，然後如果我們要維持1萬戶的施工，每年大概要開工3、4千戶，這很多，還有私校要怎麼退場。
其實我跟妳講，我每天到了7點半開始開會，一大堆，就這樣一直做，所以妳剛剛講說，如果你當台北…我跟妳講，我們有兩個…
吳：聽起來都是土木工程的問題。
柯：沒有，我跟妳講，我們兩個最大的TOD跟EOD，以交通為導向的都市計畫，所以我們台北市必須用在目前的這種捷運站，依照公共運輸，整個都市計畫要重整，還有一點，我們未來15年，台北市236個學校70%的校舍要重建，這個大工程…（這其實很可怕）
吳：那你有錢嗎？
柯：我跟妳講，錢…你要籌啊。
吳：你現在跟蔡總統好像不太講話嘛對不對？
柯：不會啦不會啦。
吳：那將來預算會不會受到影響？
柯：預算喔…我也不曉得，不過是這樣啦，該討的人會去討。
鄧：那市長，那個你剛剛說，台北市要做的事情，還有那個建設，那最近的事情，就是你說要深自檢討的那個，就是說有議員撐腰，那個賣家具的違建？
柯：沒有，這個是文化，就是說...所以是這樣，應該是這樣，你不要讓老百姓花了3千萬去蓋一個違建，再把它拆掉，你應該讓他很清楚說，這就是沒有機會，所以那個文化要建立，所以不可以讓老百姓有模糊的空間，我覺得我們那個建管處跟商業處，你給他來商業登記的時候，你都不講話，要讓他蓋那蓋了建管處才說你犯法，奇怪，那你商業處一開始就不要給他登記就好了？那現在兩個都不願意互相負責任，我們正在改SOP，我說以後要商業登記的時候，就要把他擋掉。
吳：那柯市長巨蛋也一直處在一個長期模糊的空間，它在你的任內它會變成怎麼樣？
柯：不會啊，那很簡單你就進來都審，老實講我現在就是在網路直播，我不會放水，我也不會刁難你，可是好歹你要說服都審委員，所以他說遠雄什麼時候會過？我就開玩笑這個是你要問遠雄，怎麼問我呢？我現在都網路直播。
吳：你就希望他用一個要到達你的標準的SOP就會過？
柯：不是不是，不要照我的標準，照社會大眾在看的標準。
吳：所以2022不一定會過？
柯：沒有，我倒覺得是這樣，已經差不多了，剩下沒有多少，就這樣很簡單，我也不會放水，我也不會刁難你，就網路直播大家都在看，你要有本事說服他們。
吳：也就是你覺得是要通過那些專家的意見，他就不會變成一個模糊的黑色的巨大的瘤在那裡？
柯：其實也蓋得差不多了。
賴：我理解，就是其實台北市當時廉政委員會，有五大案，五大弊案，現在變成五大案，一個是大巨蛋、美河市、雙子星、松山文創園區跟三創，那這個目前大巨蛋似乎就是還在進行中，那其他的部分？
柯：都解決掉，我倒覺得那所謂的五大案對台北市最大的改變，就是我為了因為這樣，我們把所有SOP全部改掉，rollchart，所以後來我們到第三年第四年，我們都是全台bot第一名，可是都沒有任何案子，為什麼？我們就把那五大案說...這是轉型正義三原則，為了這一條我去問華勒沙，我說轉型正義怎麼弄？他就給我講說三個，第一個先解決現在的問題，預防以後發生，他說追究責任要擺在最後面，你要是把追究責任擺在第一個最前面，他說我跟你保證你什麼事情都做不了。
賴：所以再重新來一次，您會一樣用這樣的方式處理嗎？
柯：但是它當時…第一個，當時我們也是素人，所以那樣處理，後來才知道說，哇這個是這樣，就好像大巨蛋從頭到尾都沒有按圖施工，後來我才知道說，原來台灣不按圖施工是常態，不是只有它，我們台大來的不曉得。
賴：而且我看到您的書是說，其實盡量避免訴訟？
柯：不是啦，你如果規則清楚…所以我現在只要遇到訴訟，我一定要求他們要寫RCA，RCA就是RootCauseAnalysis，根本原因分析，是說這案子為什麼搞到要訴訟？你是在契約哪個地方寫不清楚？所以我現在是只要每一次訴訟案件，我都會要求他們給我寫RCA進來，然後我就在修那個…所以我們台北市的訴訟案件也在減少，因為我不准他們重複錯誤。
賴：所以市長有兩件事情，我覺得蠻特別就是，其實我從你的書上看到一個很大的特色，就是你非常重視溝通，當然還包括SOP，可是實際上有兩個事情，第一個事情就是其實關於市府的滿意度，您是排第20，台北市，第二件事情最近有個退讚潮，好像退了相當多，你對這兩件事情的看法？
柯：退讚潮這個我倒覺得還好，為什麼？因為網路世界本來就是，我是這樣，我在15天增加了…好像15天增加了16萬…20天增加了15萬，然後40天掉10萬，那我想，反正怎麼來的怎麼去，那還可以一個晚上多2萬個，（一個晚上晚上多2萬）然後是阿拉伯的。
吳：我覺得他的說法是有點Idon’tcare。
賴：當然又有人說他就是說，被貼標籤，政治文化就是這樣，有時候那你怎麼會突然16萬，又覺得這個帳號是怎麼來的？是從阿拉伯過來的？
柯：不是，一個晚上多了2萬，我在想說是誰在開玩笑？要嘛就是熱心人士、要嘛就人家反操作，網路的世界，除非你是CIA的人。
吳：多的人可能是來罵你的喔？
柯：所以他可以晚上說多2萬的，後來查起來都是阿拉伯帳號，這不是很好笑嗎？我什麼時候有阿拉伯盟軍我都不曉得？
吳：這通常都是行銷公司在灌網路人數的方法。
柯：但是我保證我沒有花錢買。
吳：我覺得對柯文哲而言沒有辦法當別人的副手，不是嗎？你覺得你可以嗎？
柯：Thisisagoodquestion，不過我後來發現我從畢業後我真的沒有當過副手。
吳：是啊你本來就不是個副手的…
柯：從來在我的職業生涯當中，我從來沒有當過副的。
吳：你這輩子只應該只聽柯媽媽的話吧？然後被柯爸爸填過志願吧？你這輩子沒有聽過別人的對不對？偶爾老婆講的話會聽，但是因為老婆你不能得罪，否則家裡的小孩會流離失所，那至於在你的旁邊其實都是護理師不是嗎？
柯：……好我回去會檢討（會反省）我回去會檢討。
吳：好我們期待看到柯文哲的下一個急診刀，那非常謝謝柯市長，有空常來啦，有很難過嗎？
柯：…不會不會，還好。
鄧：謝謝柯市長有問必答。
三人：謝謝。
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