190916平論無雙柯文哲專訪逐字稿3

190916平論無雙柯文哲專訪逐字稿3作者/來源：grana/PTT
https://youtu.be/oFCiWsh5WKs
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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柯：只要香港還在，蔡英文不是只有撿到槍、撿到砲、還撿到原子彈，一個香港問題在那裡，我跟你講40歲以下的票全部跑光，大家看到香港都覺得，天哪香港這樣…說實在每天把香港的這種，這個警察在處理那個遊行民眾的畫面，每天播就贏了，這場選舉就結束了，沒辦法。
主持人：如果說香港的議題有這麼關鍵性的影響，那你也應該要勸郭台銘不要選才對啊？因為也不會贏。
柯：沒有啊我沒有勸他，我跟妳講…
主持人：有啊，你一直在勸他選啊。
柯：沒有，我們是說...我們希望台灣有個重開機的機會，這個…不過老實講，郭台銘要選還有很多問題，因為他畢竟……人家說活在世界上人情世故，所以我說什麼，馬英九去跟他勸，講到會哭會哽咽，我絕對相信，這種事我絕對相信，我如果是郭台銘，天哪！馬英九在我家客廳哭哭啼啼，我怎麼辦？
所以人活在世界上人情世故我都可以理解，做為一個醫生看過…對了，我那本書妳可以讀一讀「生死之間」，因為人活在世界上不是孤零零一個人，我們有七情六慾、我們有社會連結，所以老實講我也覺得不容易......
主持人：你說他要過人情的這一關不容易，尤其他又是這麼多年的國民黨的資深黨員？
柯：對啊，所以我以前看那個有一個影片，那個陳幸妤說民進黨誰沒有拿過我爸爸的錢？要是郭台銘的女兒也可以講這句話，過去20年國民黨最大的金主是誰？郭台銘國民黨每個候選人誰沒拿過他的錢？所以如果我20幾年花了不知道幾億元養這麼多國民黨的這種人，你現在有一天叫他說跟他們反目成仇然後來選，沒那麼容易啦我跟你講，人活在世界上人情世故，沒那麼簡單。
主持人：你說他是這一關過不去？
柯：因為他不是亞斯伯格症(笑)，像我們這種亞斯伯格症的問題就比較少，我們是很理智地、按照理智去做，一般人沒辦法。
主持人：這是這些事情你比較不會有牽絆？
柯：不是，我很像星艦迷航記那個Data，那個叫百科，我很像那個人，因為我是很理智的人，我覺得一般人很困難。
我自己發現這是為什麼當年我們在台大的葉克膜，我們的勝率最高存活率最高，因為我絕對…不敢說100%，已經到95%很理性，妳知道那個家屬跪旁邊拉著你的褲子、拜託你要裝葉克膜，你要跟他講說不行這個存活率太低了，我們不要裝，我跟你講這個要很特殊的人才有辦法，一般人做不到，很困難。
主持人：好，那你可不可以分析一下假設郭台銘真的要選的話，他有贏的方法嗎？因為你都說了，香港是有這麼關鍵的一個決定，只要香港的議題一天不解決，蔡英文的勝率是最高，蔡英文的勝率最高的狀況之下、香港的問題依然存在，藍營裡頭又有韓國瑜、又有郭台銘那怎麼可能選得贏？那他不就是跳出來當歷史罪人了嗎？
柯：沒有其實他也是有，我跟你講妳不要...所以他要擺脫藍綠，是這樣，小英完全押美國、韓國瑜就…我只要看看美國的態度…美國對韓國瑜是一副那種很…怎麼講，很不以為然，我看他表情我就知道。
主持人：你看誰表情？
柯：我不要跟妳講，反正我看過太多。
主持人：又是不能講的秘密。
柯：我現在已經…這個就是已經，不完全是政治素人，就知道......
主持人：有些事能講、有些事不能講。
柯：不是啦，其實我還是主張，在中美之間求取一個平衡，全部押一邊不太對，我是這樣想，這是我的態度，那現在…現在不管是小英或是韓國瑜，很明顯就是押一邊。
主持人：你是說如果郭台銘能夠把這個中間的這一塊的選民撐到比較大，然後說服大家他可以處理的話，是有機會的？
柯：當然有機會啊，這本來就有機會的，這就是要讓台灣人民說，我們這一次就不要再被藍綠綁架、我們走出一條路，而且這個來了一個藍的不像藍的、綠的不像綠的合作，這個是有機會，對不對？
主持人：你說他跟你合作，有一個不藍不綠的標籤在這裡？
柯：對，這樣才有機會嘛，這個我們一定會幫忙他的，但是是這樣，我覺得有時候理想歸理想，我發現歷史還是少數人創造的，很難，這個我覺得人活在世界上，七情六慾、愛恨情仇，很難。
四千五百萬，它還了沒有？都不知道。
主持人：還了還了，國民黨已經開了記者會說錢已經還清了，不要再說我們國民黨跟你有這個…
柯：以前還有一些，那是借的，那捐的就認了。
主持人：那是另外一回事，就借款已經還，這個是非常確定的。
柯：那捐了就認了。
主持人：你們台北市議會有一個柯學家，每次都說你跟郭台銘的合作就是一個迎財神的概念，你剛剛也講到，他就是對國民黨過去的捐輸非常多，所以郭台銘有很多的鈔票，然後你的民眾黨如果有郭台銘這個母雞的話，可以衝出很多的選票，那問題是，這件事情跟之前所說的，我們怎麼樣子為台灣找一個不藍、不綠、能夠走得比較遠的領導人？他是一個有財團身分背景的人，這跟你過去所反對的對象…
柯：有人罵我們說，郭台銘要選票、柯文哲要鈔票？
主持人：對，柯學家說的。
柯：我跟你講，這個我都想好了，以後我們民眾黨成立，一定會比照我們2018，我們會成立財務監督委員、我們會海選那個財務監督委員，我們募了多少錢、花多少錢，我們都會公開透明。
所以是這樣啦，這個壞人沒有辦法了解好人要做什麼，他一定想說，我一定是要郭台銘的錢才會跟他合作，問題是，我們是無氧呼吸的動物，我每次開玩笑說，我們今天練到無氧呼吸，我們可以用很低的錢選舉，因為2018我們已經證明說我們可以做到、我們可以用很低的選舉經費去打這場選戰，所以坦白講我們不太需要…不太需要用到郭台銘的錢。
而且老實講，我們也不會有人說，把整個政治前途或是一個黨的長期發展，一次就毀掉，我們又不是那種撈一票就要跑的人，不會。
主持人：這個是你在民眾黨的層次，可是你推薦給台灣的總統候選人如果是郭台銘的話，一個財團的老闆，他了解做一個國家領導人是跟做老闆是完全不一樣，他財團最重要的目標可能是賺最多的錢，當一個國家領導人，可能還有很多分配正義等等其他的問題，你確定你推薦給大家的人是一個好的領導人嗎？
柯：應該這樣講，考第一名的條件是什麼？
主持人：分數最高。
柯：不是，是第二名考得比妳差，不是分數最高，我們去考一個微積分，結果發了考卷，考50分覺得很傷心，結果發現全班好像沒有比50分高的，以前我們在台大常常遇到那種。
主持人：你是說相對比較是不是？
柯：考出來才發現，考到50分覺得好難過說我怎麼考這麼差，結果後來同學問一問沒有一個比50分高，原來50分全班最高，我的意思是說，考第一名的條件是什麼？第二名考的比妳差。
今天就是草包菜包，造成台灣知識分子，不管是知識藍、知識綠，或是這個經濟藍、經濟綠，不管是知識份子或是企業界，每個都三條線，都很焦慮，今天的困境就是天啊…
柯文哲這個人他講話就是很直接，所以他第一次講的話最準，記者來問我說，這兩黨候選人出來了你的看法，我第一句話是什麼？天啊怎麼草包跟菜包？我到現在還是這樣想。
主持人：可是你之前好像有讚賞過韓國瑜，說這個韓流其實是怎麼樣很厲害，你想了很多天，你說想三天還是想多久？你還是想不出來，為什麼他能夠造成這樣子的一個風潮，然後他去選高雄的時候，你還說他是個人才？
柯：很會選舉跟會當總統是兩回事，我在議會的時候，戴錫欽來問我，他說你以前不是講他好話？我說對啊，他當北農總經理我沒有意見啊、他到我們市政府當有給職顧問我也沒有意見。
可是天啊，他現在是要當總統，就好像那個小學生，每次數學、算術考100分，我說不錯，這孩子伶俐聰明，我沒有說他可以去大學教量子物理，這不一樣，我講話哪有矛盾？
主持人：不同等級的政治人物你給他不同的標準？
柯：開什麼玩笑？而且我覺得這個很爛，我就覺得這國民黨是在搞什麼鬼？為什麼會讓一個選完一個月、過完第一個月就開始在...我可以知道高雄市政一定會有問題，很清楚了，因為一天就24小時。
主持人：柯市長你過去的，在網路上面的這個聲量一直都維持非常高，就是說在網路上是一個最受歡迎的政治人物，最近有一個叫做柯粉退讚運動你知道嗎？
柯：我知道啊。
主持人：你的粉絲團最近這個下滑的速度非常的驚人，你知道為什麼會有人發起這樣的？你覺得是政治操作嗎？還是說真的有某些過去你的支持者，對你現在的做法他不認同了？
柯：對啊，很多啊，這很簡單嘛，我的粉絲數可以在20天增加數萬、然後再花40天再降數萬，那也不過就是這樣。
主持人：你覺得是一個正常的波動，跟民調一樣？
柯：不是啦，意思就是說，我們就是進入有極端氣候也有極端政治，但是這樣啦，我也知道有人在...
主持人：操作。
柯：英文叫manipulation，但是有時候他操作的動，就表示還是我們不行對不對？我們也沒有護盤的動作，我常常說算了，你要掉就掉，我倒覺得這樣，時間久了人家還是會了解，因為是這樣...
主持人：你覺得主要的核心原因是什麼？就說有這個操作空間，這空間是怎麼製造出來的？
柯：第一點妳要知道，我跟小英的overlap本來是70%的，就是說我們兩個人的粉絲數overlap70%，啊是這樣，你只要一攻擊民進黨，我們還是不諱言，我們是從綠營出發的對不對？所以如果跟小英的overlap是70%，現在就是在拉開，這是一個拉開的動作，所以我的態度是這樣，那掉就掉了沒辦法啊，我們還是有我們的想法。
主持人：所以你覺得是因為你的支持者，柯粉跟英粉，過去的重疊度是百分之七十，現在選舉到了，大家要堅壁清野、各自歸隊？這件事情也會發生在所有的政治人物身上，所以你跟時代力量的overlap，是不是比你跟蔡英文的更高？
柯：所以我相信掉的一部分也是時代力量，還是有掉一些啦，因為那個...如果太意識形態的還是會掉，所以我常常是這樣。
主持人：所以是兩岸的議題，你覺得是主因？
柯：新陳代謝、生老病死，有時候也不要幻想說…妳知道我們這個皮膚每28天就換一層，所以意思就是說，妳看起來表面是一樣的，但是它還在新陳代謝，所以我倒覺得，我是比較自然的態度、我們還是有我們的想法，當然我們講的不見得…，你沒辦法說服每一個人相信你做的東西。
事實上我去日本的時候，那個僑界問很尖銳的題目，我後來反問了一句，我說到現在為止，柯文哲有做過哪一件對不起台灣的事？你講給我聽，也沒有啊，你都是…但是是這樣啦，我們也不能去...他還是很有效把你抹紅什麼的，比方說他就是一直在追究你，你在國外是Taiwanese還是Chinese？我在想說你何必每天一直在挑起這個？可是還是有些人會在意這個。
那所以常常是這樣，其實藍綠統獨，坦白講平常也沒事啊，就投票前一個月有事而已？就這樣，我不敢說統獨不重要，但是你一定要把整個國家所有的問題就訴諸這個來解決嗎？我是不太贊成啦。
但是是這樣啦，我算是比較有個性的人，我也不會說，哇這個取消重陽敬老金民調掉15%，然後我就說我要趕快發，我還是有我的理念，所以老實講，我發現我還是台灣...不知道以後還有沒有，到現在柯文哲還是...就是對這種價值信念，他是很堅持的人，你不爽那也沒辦法。
主持人：可是現在民進黨的說法，就是你背叛了民進黨當時跟他達成共識的價值理念？
柯：那我更要嚴重指控，他們背叛台灣人民的期望，2016年我是支持小英的，可是妳怎麼會上任…我跟妳講喔，一例一休，我沒有聽過有人講一例一休好話，可說是眾人譙眾人罵，妳為什麼推一個政策是讓整個台灣從…叫三輸，資方輸、勞方輸、還有什麼…顧客也輸，現在有一道菜叫一例一休妳有沒有聽過？就是山蘇。
主持人：喔山蘇、炒山蘇。
柯：他取這個名字，我到南部去，他說市長喔，這一道菜叫一例一休，我說什麼一例一休？一看這不是山蘇嗎？他說對就山蘇啊。
主持人：民間的創意非常的厲害。

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