190910台北市居住正義2.0柯文哲影片逐字稿2作者/來源：franklin/FB
https://www.youtube.com/watch?time_continue=475&v=bggxjxR32k0
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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主持人：我們謝謝市長的說明，接下來我想請各位民間團體的代表一一來說明，我們現在請哪一位先。
彭揚凱(專業者都市改革組織秘書長)：
媒體先進朋友，大家好，我是都市改革組織秘書長，首先，非常謝謝市政府有雅量邀請我們幾個民間團體來出席這個記者會，因為之前其實我們也針對台北市有些住宅政策也有一些比較嚴厲的批評，不過我覺得今天是非常好的場合，大家有一些交流對話，接下來我就代表幾個團體，針對實價登錄2.0有幾個簡單的回應。我們先講一下，我們最核心的觀點是，我們認為下個階段台北市的居住問題，最核心要解決的部分是年輕人的居住不夠，我們覺得這是最核心的問題。
因為今年是無住屋的30周年，兩個禮拜前我們十幾個團體也在開過記者會，也說過這件事情，30年前那個時候台北市的房價所得比是8.6，這些年輕人的父母已經幾萬人到忠孝東路去抗議了，30年後台北市的房價所得比到了14～15，我們就要問說接下來這些年輕人怎麼辦，那我們認為說如果不解決這個事情的話，我覺得台北市會變成一個年輕人無法安居的城市，那年輕人要好好住在台北市，唯一的可能性是因為他要有一個好爸爸或好媽媽，除此之外，他幾乎就沒有什麼機會，我覺得這是一個不對的。
第二個也因為這樣的高房價會嚇跑很多年輕人離開台北市，或是導致我們整個城市整體生育率不斷的降低，長期以來我覺得台北市會逐漸變成一個老人城，這個對我們城市長期的競爭力、經濟發展、產業發展、人力結構的培養，都是非常非常大的問題。
所以說大概過去幾年來所有民間團體一直在呼籲說政府要解決這樣的問題，我們一直認為解決的重點應該是三管齊下，就是要興建社會住宅、要擴大租屋市場、要健全購屋市場，可是我們看到過去10年來，特別是我們中央政府，大家都比較朝向只願意做一些住宅的補貼，意思是說，他們會來推動社會住宅做一些補貼，可是針對制度性的改革，事實上都不願意做，所以回到今天的，在這個觀點回到台北市居住正義2.0的意見，首先我們要非常肯定，事實上是柯市長他們現在提出的方案持續推動社會住宅之外，會特別針對合理化房市這個部分提出一些積極的主張，包括要資訊透明、包括要稅制合宜，這個部份我們完全的支持，而且我們認為應該要趕快加緊來推動，也在這個角度下我們就針對這個架構下提出三點比較具體的建議。
第一個事情是我們認為台北市雖然要推類似像剛剛講的特別是資訊透明跟稅制合宜，可是我們必須要很坦誠地講，這個核心的稅制都是中央在管的，所以剛剛柯市長比較客氣地講說會建議中央怎麼樣，可是針對這個部分我們認為如果真的要推動改革，我們呼籲我們希望柯市長以全國性政治人物的高度，帶著台北市政府的能量，非常積極的直接跟中央政府表態，要求他們推動實價登錄2.0，要求他們推動房屋稅稅制的改革，這個是最關鍵最關鍵的事情，我覺得應該一定要有比台北市政府發文給財政部、台北市政府發文給內政部之外，應該有更強烈的主張跟行動，這個部分上我們民間團體期待柯市長可以帶頭來做這件事情。
第二個事情是，我們也支持剛剛柯市長講的稅制合理化，我們認為說與其相較於降低一屋持有的稅負，可能我們覺得更重點是要怎麼樣儘快地達成，讓空屋而且空置的部分，要提高，讓它們進入租屋市場，我覺得這個是對於解決年輕人是非常重要，因為我們認為短期內要讓年輕人買得起是非常困難，可是起碼我們要讓年輕人租得起、租得到，所以除了我們積極蓋社會住宅之外，就是想辦法讓這些空屋出來。
最後一個部分剛剛其實特別黃局長有報告，我們還是會強調除了改革之外，社會住宅一定還要繼續推動，那我們非常肯定剛剛柯市長也說了社會住宅會繼續推動這個事情是一定會堅持的，這個事情大概也是過去我們幾個民間團體一直長期關注的部分，那我們希望未來除了數量繼續推動之外，品質繼續精進，那這個部分上我們也會持續的來跟市政府提供建議，甚至有一些監督。
最後我們還是再次呼籲說，我們民間團體有時候對台北市的要求是站在台北市是整個台灣的首都，是地方政府的龍頭，所以有時候我們提的是比較高的標準，所以我們也希望今天的角度上特別我們剛剛提的部分，我們真的希望台北是帶頭站出來，針對整個台灣住宅改革，剛剛特別講過，住宅資訊、實價登錄2.0跟房屋稅的改革，應該要帶頭出來，帶著市民、帶著整個台灣社會來跟中央進行建議，進行改革，謝謝。
主持人：我們謝謝彭秘書長的指教，我們接下來就進行媒體的提問。
記者：請問一下市長，因為剛才有提到，因為你們現在要推出的居住正義2.0，可是你們改革的速度，以租金市場來講的話，跟不上房租上漲的速度，那你們這樣子怎麼解決年輕人居住的問題。另外一個是，因為這邊還有牽涉很多跟中央配合的部分，這樣子的話你有信心可以跟中央一起來合作嗎？
柯文哲：高房租、高房價是全臺灣的問題，在臺北市比較嚴重，因為臺北市的房價特別高，所以解決人民的問題我想不分中央地方，因為這是民生議題，所以相信不論誰入主中央，應該都會朝這個方向努力，只是速度快慢。
剛才彭揚凱在講說實價登錄和稅制改革這兩樣，我們現在單一自住的稅率降到0.6%，這是在臺北市政府自己可以做的範圍內做的，至於說隨著戶數增加稅率提高，這個涉及全國一致問題，恐怕要中央修法，不過我也同意這是根本的問題，因為現在空屋持有成本太低，像臺北市現在超過一年沒有住人的房子有3萬6千戶，超過3個月沒住人的是6萬戶，屋主寧願空在那裏也不願拿出來，這是一個問題，所以民生問題不應分中央地方，這都是老百姓要解決的。
我最近在反省香港問題，當然我沒有到現場去觀察，其實香港一個很大的問題就是高房價，因為這樣造成階級剝削、造成貧富懸殊，造成年輕人不滿，所以每次人家講什麼今日香港、明日臺灣，意思就是說如果臺灣對高房價不解決的話，可能有一天就變成香港，年輕人如果不滿就會找個理由上街頭。
剛才在講說30年前房價和收入比是8.6倍，現在是15倍，意思是要不吃不喝15年才能買到房子，30年前只要8年，現在要15年，情況只有變差沒有變好，再下去年輕人就會走上街頭，因為年輕人就是沒有辦法翻身。所以我也常常講，西門町辦臺北燈節讓整個西門站出入人數增加16%，整個西門町變得很熱鬧，可是我自己實地去訪查，那些做生意的年輕人沒有賺到錢，賺到錢的是房東，因為房租漲了2.5倍，所以即使生意變好，賺得錢都繳給房東了，除非店面是你家的，否則賺的錢都被房東拿掉，這就會累積年輕人的不滿，這是政府要去思考的。所以如果我們不解決高房價、高房租的問題，以後就會跟香港一樣，大量年輕人走上街頭。
記者：市長，我這個問題剛好跨實事跟主題，因為剛剛有都改希望推動實價登錄2.0和稅賦問題，如果考慮執行力和執行速度，柯市長你也被視為跟郭先生的聯盟，你也是黨主席，這個東西有沒有可能成為某個陣營選戰的策略主軸，你去推薦，甚至成為你們黨的立委在推行的選戰主軸，能夠在選舉之後有效速度實施?
柯文哲：這個是我們，其實這是我們府內台北市政府這些實際在執行居住正義2.0的長官時所凝聚的意見，所以如果要進立法院，這當然就是臺灣民眾黨的主張，這也不是問題，我想這也是全民共識。這個不必涉及到誰，我常常說齁，其實民生第一(他以掛在旁邊寫著民生第一的匾額為例)，掛在那裡提醒我們，雖然有黨派，但民生議題終究沒有爭議，高房價難道還有分藍綠嗎?這是大家都要面對的問題嘛。
記者：實價登錄2.0在地方向中央反映的時候，中央是用什麼樣的方式來回覆，他們的困難點在那裡?還有秘書長剛剛呼籲的市長以全國政治人物的高度，是不是不要只有發文而已，那你會有什麼樣的因應?
柯文哲：其實今天的記者會就已經是呼籲了(中央)。現在的實價登錄由地政局長來說明一下，現在我們希望中央做的有哪些。
張治祥(地政局長)：
其實實價登錄2.0門牌全都露其實在內政部也是持同樣的態度，只是因為全案送到立法院，立法委員受到各界壓力和關注，所以覺得步調應該放慢一點，所以這次修法只修了申報人從地政士改為買賣雙方權利人，但是門牌要全部揭露的這一塊，立委們覺得好像還要凝聚共識，所以說大方向社會各界都已經呼籲了，所以我們也在這裡呼籲立法委員們應該正視，事實上就像我跟各位報告的，我們一個點閱率才不到一個月左右，從300人增加到1萬7千人，所以可見大家是關注這些資訊的，如何讓它更透明，現在30個門牌一個區間，是不是會讓大家混淆，大家擔心的個資問題，揭露的是房子和地價，不是個人的身分識別，所以其實完全沒有個資問題，中央我剛剛說了，內政部其實是支持這樣的看法，只是我們希望立法院也能夠支持。
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主持人：我們謝謝市長的說明，接下來我想請各位民間團體的代表一一來說明，我們現在請哪一位先。
彭揚凱(專業者都市改革組織秘書長)：
媒體先進朋友，大家好，我是都市改革組織秘書長，首先，非常謝謝市政府有雅量邀請我們幾個民間團體來出席這個記者會，因為之前其實我們也針對台北市有些住宅政策也有一些比較嚴厲的批評，不過我覺得今天是非常好的場合，大家有一些交流對話，接下來我就代表幾個團體，針對實價登錄2.0有幾個簡單的回應。我們先講一下，我們最核心的觀點是，我們認為下個階段台北市的居住問題，最核心要解決的部分是年輕人的居住不夠，我們覺得這是最核心的問題。
因為今年是無住屋的30周年，兩個禮拜前我們十幾個團體也在開過記者會，也說過這件事情，30年前那個時候台北市的房價所得比是8.6，這些年輕人的父母已經幾萬人到忠孝東路去抗議了，30年後台北市的房價所得比到了14～15，我們就要問說接下來這些年輕人怎麼辦，那我們認為說如果不解決這個事情的話，我覺得台北市會變成一個年輕人無法安居的城市，那年輕人要好好住在台北市，唯一的可能性是因為他要有一個好爸爸或好媽媽，除此之外，他幾乎就沒有什麼機會，我覺得這是一個不對的。
第二個也因為這樣的高房價會嚇跑很多年輕人離開台北市，或是導致我們整個城市整體生育率不斷的降低，長期以來我覺得台北市會逐漸變成一個老人城，這個對我們城市長期的競爭力、經濟發展、產業發展、人力結構的培養，都是非常非常大的問題。
所以說大概過去幾年來所有民間團體一直在呼籲說政府要解決這樣的問題，我們一直認為解決的重點應該是三管齊下，就是要興建社會住宅、要擴大租屋市場、要健全購屋市場，可是我們看到過去10年來，特別是我們中央政府，大家都比較朝向只願意做一些住宅的補貼，意思是說，他們會來推動社會住宅做一些補貼，可是針對制度性的改革，事實上都不願意做，所以回到今天的，在這個觀點回到台北市居住正義2.0的意見，首先我們要非常肯定，事實上是柯市長他們現在提出的方案持續推動社會住宅之外，會特別針對合理化房市這個部分提出一些積極的主張，包括要資訊透明、包括要稅制合宜，這個部份我們完全的支持，而且我們認為應該要趕快加緊來推動，也在這個角度下我們就針對這個架構下提出三點比較具體的建議。
第一個事情是我們認為台北市雖然要推類似像剛剛講的特別是資訊透明跟稅制合宜，可是我們必須要很坦誠地講，這個核心的稅制都是中央在管的，所以剛剛柯市長比較客氣地講說會建議中央怎麼樣，可是針對這個部分我們認為如果真的要推動改革，我們呼籲我們希望柯市長以全國性政治人物的高度，帶著台北市政府的能量，非常積極的直接跟中央政府表態，要求他們推動實價登錄2.0，要求他們推動房屋稅稅制的改革，這個是最關鍵最關鍵的事情，我覺得應該一定要有比台北市政府發文給財政部、台北市政府發文給內政部之外，應該有更強烈的主張跟行動，這個部分上我們民間團體期待柯市長可以帶頭來做這件事情。
第二個事情是，我們也支持剛剛柯市長講的稅制合理化，我們認為說與其相較於降低一屋持有的稅負，可能我們覺得更重點是要怎麼樣儘快地達成，讓空屋而且空置的部分，要提高，讓它們進入租屋市場，我覺得這個是對於解決年輕人是非常重要，因為我們認為短期內要讓年輕人買得起是非常困難，可是起碼我們要讓年輕人租得起、租得到，所以除了我們積極蓋社會住宅之外，就是想辦法讓這些空屋出來。
最後一個部分剛剛其實特別黃局長有報告，我們還是會強調除了改革之外，社會住宅一定還要繼續推動，那我們非常肯定剛剛柯市長也說了社會住宅會繼續推動這個事情是一定會堅持的，這個事情大概也是過去我們幾個民間團體一直長期關注的部分，那我們希望未來除了數量繼續推動之外，品質繼續精進，那這個部分上我們也會持續的來跟市政府提供建議，甚至有一些監督。
最後我們還是再次呼籲說，我們民間團體有時候對台北市的要求是站在台北市是整個台灣的首都，是地方政府的龍頭，所以有時候我們提的是比較高的標準，所以我們也希望今天的角度上特別我們剛剛提的部分，我們真的希望台北是帶頭站出來，針對整個台灣住宅改革，剛剛特別講過，住宅資訊、實價登錄2.0跟房屋稅的改革，應該要帶頭出來，帶著市民、帶著整個台灣社會來跟中央進行建議，進行改革，謝謝。
主持人：我們謝謝彭秘書長的指教，我們接下來就進行媒體的提問。
記者：請問一下市長，因為剛才有提到，因為你們現在要推出的居住正義2.0，可是你們改革的速度，以租金市場來講的話，跟不上房租上漲的速度，那你們這樣子怎麼解決年輕人居住的問題。另外一個是，因為這邊還有牽涉很多跟中央配合的部分，這樣子的話你有信心可以跟中央一起來合作嗎？
柯文哲：高房租、高房價是全臺灣的問題，在臺北市比較嚴重，因為臺北市的房價特別高，所以解決人民的問題我想不分中央地方，因為這是民生議題，所以相信不論誰入主中央，應該都會朝這個方向努力，只是速度快慢。
剛才彭揚凱在講說實價登錄和稅制改革這兩樣，我們現在單一自住的稅率降到0.6%，這是在臺北市政府自己可以做的範圍內做的，至於說隨著戶數增加稅率提高，這個涉及全國一致問題，恐怕要中央修法，不過我也同意這是根本的問題，因為現在空屋持有成本太低，像臺北市現在超過一年沒有住人的房子有3萬6千戶，超過3個月沒住人的是6萬戶，屋主寧願空在那裏也不願拿出來，這是一個問題，所以民生問題不應分中央地方，這都是老百姓要解決的。
我最近在反省香港問題，當然我沒有到現場去觀察，其實香港一個很大的問題就是高房價，因為這樣造成階級剝削、造成貧富懸殊，造成年輕人不滿，所以每次人家講什麼今日香港、明日臺灣，意思就是說如果臺灣對高房價不解決的話，可能有一天就變成香港，年輕人如果不滿就會找個理由上街頭。
剛才在講說30年前房價和收入比是8.6倍，現在是15倍，意思是要不吃不喝15年才能買到房子，30年前只要8年，現在要15年，情況只有變差沒有變好，再下去年輕人就會走上街頭，因為年輕人就是沒有辦法翻身。所以我也常常講，西門町辦臺北燈節讓整個西門站出入人數增加16%，整個西門町變得很熱鬧，可是我自己實地去訪查，那些做生意的年輕人沒有賺到錢，賺到錢的是房東，因為房租漲了2.5倍，所以即使生意變好，賺得錢都繳給房東了，除非店面是你家的，否則賺的錢都被房東拿掉，這就會累積年輕人的不滿，這是政府要去思考的。所以如果我們不解決高房價、高房租的問題，以後就會跟香港一樣，大量年輕人走上街頭。
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柯文哲：這個是我們，其實這是我們府內台北市政府這些實際在執行居住正義2.0的長官時所凝聚的意見，所以如果要進立法院，這當然就是臺灣民眾黨的主張，這也不是問題，我想這也是全民共識。這個不必涉及到誰，我常常說齁，其實民生第一(他以掛在旁邊寫著民生第一的匾額為例)，掛在那裡提醒我們，雖然有黨派，但民生議題終究沒有爭議，高房價難道還有分藍綠嗎?這是大家都要面對的問題嘛。
記者：實價登錄2.0在地方向中央反映的時候，中央是用什麼樣的方式來回覆，他們的困難點在那裡?還有秘書長剛剛呼籲的市長以全國政治人物的高度，是不是不要只有發文而已，那你會有什麼樣的因應?
柯文哲：其實今天的記者會就已經是呼籲了(中央)。現在的實價登錄由地政局長來說明一下，現在我們希望中央做的有哪些。
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其實實價登錄2.0門牌全都露其實在內政部也是持同樣的態度，只是因為全案送到立法院，立法委員受到各界壓力和關注，所以覺得步調應該放慢一點，所以這次修法只修了申報人從地政士改為買賣雙方權利人，但是門牌要全部揭露的這一塊，立委們覺得好像還要凝聚共識，所以說大方向社會各界都已經呼籲了，所以我們也在這裡呼籲立法委員們應該正視，事實上就像我跟各位報告的，我們一個點閱率才不到一個月左右，從300人增加到1萬7千人，所以可見大家是關注這些資訊的，如何讓它更透明，現在30個門牌一個區間，是不是會讓大家混淆，大家擔心的個資問題，揭露的是房子和地價，不是個人的身分識別，所以其實完全沒有個資問題，中央我剛剛說了，內政部其實是支持這樣的看法，只是我們希望立法院也能夠支持。
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