190909少康戰情室柯文哲專訪逐字稿4

190909少康戰情室柯文哲專訪逐字稿4作者/來源：grana/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=S8k8IJhprRo
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼要給他一個平等的機會讓大家去檢視
2.收音不好、聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在完全不影響語意表達的時候會忽略，不會惡意刪減字
4.發文前已校稿過，如還是有錯誤的地方麻煩大家幫忙指正

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趙:
好歡迎你回到TVBS少康戰情室
我們現在專訪柯文哲市長
剛剛也提到阿扁
阿扁昨天又在台中去站台
然後他第一次他知道他找台中
他就本來關在台中監獄
他到台中去站台還說
我的職業就是政治我就是挑戰
我現在就是打破你的什麼四不等等
那陳水扁
我們看他這個精神越來越好
每次在每天開講精神都非常好
那麼他說我的職業是政治我的演講是工作方式
所以到底怎樣
我看他現在身體也好了
那你覺得是應該抓回去關還是應該特赦乾脆特赦算了
蔡英文這個也不敢那個也不敢
柯:
不是我就講2016是處理最好的時間
所以我每次我在市政府我常常都講
我講個問題論
面對問題是解決問題的第一步
把小問題解決就沒有大問題
把所有小問題都解決了就根本沒有問題
還有一個
你不解決問題問題會解決你
那時候是這樣
陳水扁不是說特赦或是關回去的問題
就是說要解決這個歷史案件
我那時候還講說
人家中共有兩篇文章最重要
就是黨史上就是那個關於建國以來
黨的若干歷史問題是決議
那個好像1981年就是文化大革命結束以後
他還是對毛澤東要蓋棺論定
不然這個四人幫這個要怎麼...要作為歷史定案
我每次說人家那種極權國家都有勇氣去碰毛澤東這個問題
我們這個號稱民主自由的國家怎麼不敢處理
其實這個...這個祕密
我也問過說你們怎麼不敢處理
我說人家都敢處理毛澤東為什麼你不敢處理
他說阿扁還活著
我說什麼屁話他花...我覺得這樣還是要勇敢的處理
你現在選前到了
現在2016不處理現在慘了
現在就是你不解決問題問題解決你
讓整個我覺得讓...我們還是希望
台灣是一個法治國家
你這樣保外就醫然後每天在寫勇哥物語
老實講我們看了也是三條線啦
不曉得怎麼辦
不過老實講這蔡英文的難題
當時我們就...我就勸她說2016要處理
一當選那時候就處理最好處理
趙:怎麼處理呢
柯:
就是這樣做個...你總是要交代對不對
錢要交代你案件我們給他做個定案
不管37分帳46分帳你總要有個解決
你現在都不解決
不解決明明保外就醫每天在勇哥物語
我的天啊那這個
趙:我那時候有建議我公開講
我說對陳水扁來講就是道歉
認罪道歉賠錢就特赦
你對一個基於這個前總統的尊重
你總是要認錯要道歉要賠
你這個都沒有說是政治迫害要怎麼解決呢
柯:
對我覺得那是要處理
我覺得這樣不是叫特赦
就是說應該比較正確的說法叫處理
要做一個歷史的處理
沒有在2016那時候是最好的時間
那現在...現在慘了現在怎麼辦
現在...現在選前她一定更不敢做
好吧選後...所以這個變成不到致命的傷害
但是的確是一個是一個defect
趙:是一個傷害尤其對法治是一個是一個...
柯:是一個缺陷啦
趙:對是一個...等於是你去諷刺等於你故意在諷刺法治
你的臉書跌破2千萬你緊不緊張
少了15萬
就是200萬沒有2千萬
200萬跌破200萬
柯:
沒有我就講過
你可以在20天增加3萬
也可以在30天掉...30多天差不多40天掉了14萬
老實講這個就是這個就是我們要想
我們這個社會變得太浮動
就是老實講這不是一個好現象
但是你要怎麼辦
好問題我也不曉得
我還在思考但是我知道
我知道怎麼應...怎麼處理就是就是少講話就好了
趙:
不是這個我覺得也還好啊
你212萬少...還是很多百分之十幾
你原來是無色的
你現在變成組個黨當然就有人就不爽了嘛
一定會有人不爽
怎麼可能做任何事情大家都爽
柯:對但是但是...
趙:所以你還是很在乎就是了
柯:
不是我老實講
這也證明一件事情
就是我們還是這也就是為什麼
就是表示說在現代的這種
像2014因為網路大家都還沒有染指
所以...所以我們在網路上就可以可以引領風騷
現在沒辦法
因為現在網路都是
天啊都已經變成是一種作戰的技術
我們這種資源少的就沒辦法這樣玩
所以要打網路戰
趙:還是要消耗資源就是了
柯:
還是要消耗資源沒辦法
我就有去參觀過網軍的公司
天啊我說一個月要多少錢
他報的價碼聽一聽算了...我們還是回去挨打算了挨打就好
趙:
好就是說
有人覺得你講話都對女性好像有侮辱
陳菊是叫肥的韓國瑜
然後這個什麼
因為段宜康先講你
這個柯文哲是比較會考試的韓國瑜
然後你就說蔡英文是比較不會考試的韓國瑜等等
那特別是陳菊
因為台灣對於這個肥喔
你記得那時候
吳敦義那時候講說陳菊什麼肥滋滋就被人家罵得臭頭
柯:
沒有但是吳敦義講那個話是比較負面
他說什麼什麼肥滋滋的什麼母豬什麼的
那個我還不至於
我那時講是這樣
我知道講這個是不對不是perfect的
趙:你後來說你說這個是什麼情緒情緒超過理智
柯:
不是我就...我聽到那個段宜康我就很想k他
拜託韓國瑜是你搞出來的你還在那裡講風涼話
要不是你們新潮流硬是要搶那個位子
今天台灣歷史不會搞到走到這個局面
你們...事情是你們惹出來你們還在...我實在很想k他實在
可惡
趙:你如果真的碰到他當面真的會k他嗎
柯:一定罵他的
我說事情是你搞出來的你還這樣子在那邊說
還在那邊耍嘴皮
趙:好我問你
你在心裡面有沒有比較輕蔑的女性
覺得女性...
柯:你只要看我跟陳佩琪的互動
你就知道
我在我們家裡是很沒有地位的(笑)
趙:到底什麼沒有地位你舉幾個例子
柯:我們家
反正我結婚第一天印章存摺就被沒收了
陳佩琪就跟我講說
你只要敢...如果離婚的話
只有現在身上穿的衣服是屬於你的
其他都是她的
趙:其他都是她的
柯:我跟你講我被恐嚇我實在是(但一直笑)
趙:有用嗎恐嚇有用嗎
柯:
還是有用
因為我發現真的我的錢都在她手上
天啊這個
所以我以前去演講我都說我都不想收支票
我說也不要轉帳
我說你能不能現金給我
趙:至少還可以口袋還有零用錢
柯:我才有零用錢
我現在連零用錢都要靠演講去賺
趙:所以控制先生最好的方法是控制他的口袋
柯:口袋口袋就全部被控制住
趙:所以陳佩琪很厲害厚
柯:很厲害
台大醫學系的女生不可以輕忽
趙:好吧居住正義你一再強調居住正義
到底你們做了什麼事情
柯:
我們還是全台灣社會住宅最認真蓋的
而且我們最成功的地方在哪裡
以前我們要蓋社會住宅
那個里長抗議然後舉白布條
我還去開說明會
還被撒冥紙現在不會了
趙:大家都不喜歡這邊蓋
認為說房價會影響到底怎樣
柯:現在不會現在四年後大家發現
天啊怎麼蓋得這麼漂亮
然後裡面住的又是年輕人
然後又...然後我們現在都有鄰里那個就是好厝邊計畫
就是說我們半年前就去跟里長講要修馬路要什麼
然後把...我們那個
而且我們以前公宅以前的公宅就是公宅
我們現在那個低樓層你知道
有托嬰托幼托老什麼什麼日間照顧中心
因為他下面那三層都是社福
所以那個變成地區來講變成有利可圖
所以這很大的改變
趙:比較像新加坡啦
柯:
不過以前那個蓋公宅大家都不喜歡
現在不會
現在每個里長都問說
什麼他要求要抽籤的百分比要增加什麼的
所以我覺得我們蓋這種社會住宅
在這四年當中最大的成就是
我們終於扭轉了社會住宅的印象
讓它變成這是第一點
不過是這樣我們大概
我們大概目標是還要...五萬戶還是目標
因為要到五萬戶才有辦法對價格產生破壞
趙:現在多少戶現在現在幾間
柯:
我現在總共蓋...我現在完工三千還要再蓋個1萬2所以大概總共現在
我如果全部到現在為止連那個要開工
差不多1萬2千多而已啦
但是我覺得是這樣
以後也不要幻想一天完成
就是每年開工幾千戶...然後慢慢蓋...所以這種東西政策真的要連續要有
而且最重要是說要變成共識
那以後的市長也願意這樣
每年開工個四千戶三千戶這樣一直蓋...
因為一下子這樣逼下去
我發現那個都發局真的快斷氣了一萬戶同時在開工
你就看到每一個都
眼神都不太對勁太累了
所以政治還是要要持之有恆然後持續這樣進
另外一個我們也會比較大的改變是那個單一且自住
我們那個稅要降到以前是1.2%要降到0.6意思就是說你只有一戶房子而且真的是自己住
自己住的稅要降到很低
但是那個以後就是
戶數越多稅率越高
我覺得我們台灣今天的問題
就是什麼房屋持有成本太低了
所以我們那個明年稅會
房屋稅地價稅會把它壓下來
就是他如果是單一且自住的要壓下去
其他就要給他拉上去了
這樣才能夠
但是如果你有很多戶
你願意拿出來當社會住宅用的話叫做包租代管
我就給你用0.6的稅率這樣最低
所以這個要雙管齊下
但是那個稅有沒有
我今天看了一下進來的時候看了
黃國昌在立法院也有提案
那個案子大概就是我們想像的
就是說
那個房子應該戶數越多稅要越高這樣才會...因為房子是用來住的不是用來炒的
你一個人四間房子五間房子在幹什麼
那個稅應該高一點
趙:
好那麼對啦
就是住宅問題還是大啦
現在香港其實也...住宅也是其中原因之一
香港那個更小的幾坪然後很貴
很貴非常貴
你看香港怎樣對於台灣的選舉有沒有
香港你說香港最後會很慘
結局真的那樣被...
柯:他如果不踩煞車就是會這樣
因為這樣一直下去
這樣子下去
趙:那怎麼問題是...你怎麼踩煞車
柯:
沒有這個就是考驗考驗北京政府的智慧
是這樣
不要把遇到困難就說這是CIA這是台獨加港獨
他還是要面對這個
我跟你講如果不是人民有怨恨
不然你去煽動看看煽動不起來
所以他還是要面對一個事實說為什麼香港人民不高興
其實老實講房價太高也是香港人...這個貧富懸殊
老實講我覺得我們台灣也是
為什麼說我們這個居住正義一定要做
因為是這樣
我辦一個台北燈節你知道
我心裡面想那一定很繁榮
後來發現那些年輕人沒有賺到錢
為什麼房租全部吃光了
那個房租漲了快2.5倍
所以那些年輕人賺的錢被房東拿掉了
這個情形如果持續下去你知道
這個真的就是那一種就是人民就會不滿
所以這個一定要解決
所以這樣大陸在香港的問題
大家不要老是說這是CIA的
拜託CIA你...不然你去紐約煽動看看人家會不會上街頭
所以他還是要去很誠實的面對香港民怨的問題
我每次講說台灣的經驗他們還是要參考
蔣經國的經驗台灣民主化三十年
我們還是社會成本最低的
你看到韓國那個丟汽油彈
我小時候看那個韓國那個丟汽油彈很兇悍
我們台灣民主化雖然不是100分你知道
但是是社會成本是最低的
留下一個民主自由的台灣對中國不是壞事
因為台灣還是華人世界最先進的
所以這個奉勸大陸看一看台灣
再想一想說香港怎麼處理
你不處理最後一定是六四結束
趙:你認為最後會那麼悲慘
柯:不是如果他不踩煞車一定是
就每天一直抗議...最後一定是亂
一定亂一定是軍隊進來
軍隊進來就是美國就找到理由把你制裁
如果真的香港搞成六四
美國...美國現在就已經在找不到理由打你了
太好了你自己跑上來給我打
一定是...一定會經濟制裁
所以我倒覺得北京政府
北京在面對香港還是要理智一點啦要頭腦清楚一點啦
不然真的會悲劇收場
趙:
最後一個問題就是說
你看到香港這樣但是看起來美國很重要
美國現在是支持蔡英文
好像很支持蔡英文包括賣武器啦
甚至你講過M1A2坦克人家能夠打巷戰嗎
蔡英文就罵你說你根本不懂整體的戰略等等...那美國為什麼這麼支持她
美國支持她會不會影響這次選舉的結果
柯:
還是會
但是倒過來
人家說作用力反作用力
美國很支持蔡英文沒有錯但是你認為大陸呢
大陸就咬牙切齒
所以是這樣何必你何必去押一邊你就取一個平衡就好
所以還是這樣
台灣台灣在兩大之間兩大之間難為小
這是大家都曉得
但是全部押一邊一定不對
何不看看日本
日本也沒有只押一邊你何必
所以我覺得是這樣
台灣的整體利益不應當是只押一邊
所以美國支持小英沒有錯
可是你要不要看看北京政府的態度
一定要K他的一定要整他就是這樣
所以我都知道
現在北京如果要修理台灣下一步就是關稅
川普怎麼修理習近平習近平又怎麼修理台灣
趙:你說對於台灣的產品也會加關稅
然後把ECFA取消或等等之類
柯:
我們現在一年有1400億
差不多1400...差不多
我看...差不多1600到1700億美金輸往大陸
其中絕大是大陸
一定要只有剩下台積電
其他都是他都是可替代產品
所以他哪一天要修理你就課稅就好了我們台灣就慘了
所以不需要
我認為這個還是要理性務實面對兩岸關係
趙:可是政治面這樣這樣政治正確你這樣的話才有選票
柯:
我就是不喜歡
我就覺得這樣不對所以不要
還是國家利益要大於政黨利益大於個人利益
不可以不可以為了選舉一時然後再調整兩岸政策
我說這個不行
兩岸政策還是要相當穩定
這個是我不喜歡民進黨的地方
趙:好那麼今天謝謝柯市長接受我的訪問
謝謝你謝謝

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