190918台視翻轉台灣柯文哲專訪逐字稿4作者/來源：ae/PTT
https://youtu.be/s4Jb2fdIT5g
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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林益如：那我們來談一談台灣民眾黨的提名策略好了，現在是說這個不分區立委要提滿34席對不對？
柯：坦白講還真的不容易找人。
林：那怎麼辦呢？
柯：我們會繼續努力找人。
林：真的喔？
柯：不過我覺得這樣還是…
林：有人講得很酸，就是說會不會現在都是要去找一些比較失意的政客之類的？
柯：不會啦，我都覺得我們是這樣，我寧可去找一些專業人士，專業然後年輕一點的，然後他就是每個行業，他是那種專業人士，我覺得因為我在台北市政府的經驗，我現在我的一級首長幾乎沒有政治人物，全部都是事務官上來，所以表示說我們全部用專業人士，其實我的台北市政很像新加坡，非常像，就是那種都是專業人士也運作的好好的，我們都沒有什麼政治考量，我看效率也蠻高的，至少比以前好太多了，這樣也混得好好的，所以我們立法院，也許將來我們全部都找專業人士。
林：可是如果知名度沒有很高的話，選舉是不是其實蠻困難的？
柯：沒有，不分區也不需要他的知名度。
林：但是在那個區域立委的部分？
柯：區域立委就隨緣了，這個老實講，我倒覺得是這樣，在藍綠已經版圖塞滿的狀態下，你要一個第三黨進來要贏，坦白講困難度很高。
林：那你會跟郭董那邊，稍微商量一下假如郭董那邊也要提人的話，就盡量不要在同一個區域？
柯：可以商量。
林：所以就是感覺很難選，我們看一下今年，就是本來就是你有請這個陳思宇來參加立委補選，可是那次也不是非常的順利，所以從這一件事情的經驗你覺得你可以學到什麼？
柯：就是那個單一選區沒有第三名，單一選區通常第三名會邊緣化很快，所以老實講這次總統大選第三組一直會存在，就是因為討厭藍討厭綠那個板塊真的很大。
林：但是現在有很多（柯：要不然的話早就消失了）很多的第三勢力要競爭，包括我們剛剛講親民黨、時代力量，像之前你看台聯，那現在又有民眾黨，其實你們都是屬於說，希望能夠在藍綠這兩大板塊當中找出第三條路，但是感覺好像進行的也沒有很順利？
柯：從過去的...所以是這樣，重複過去失敗的經驗不會成功，從新黨、親民黨、台聯黨、時代力量，他們失敗的地方在哪裡？他們在同一條軸線上競爭，所以如果民眾黨要能夠成功，一定要跳脫藍綠那條軸線，因為他們以前都在。
林：例如說大綠小綠，大藍小藍？
柯：我也不是藍，也不是綠，我是要走另外一條路，所以我們要開始高舉叫國家治理，就是說我們是專業，我們講數據、講科學、講務實、講對話理性、務實、對話、科學數據，而不是說又回到統獨，因為統獨的話....所以有一句話你要牢牢記住，如果你賣的產品跟人家一樣，通路一樣，經銷商一樣，請問誰會在市場上獲勝？當然是市場佔有率最大的那家公司，所以從這個新黨、親民黨、台聯到時代力量，所有這些失敗，戰略上的失敗，就是他在同一條軸線上，在藍綠的軸線上，他沒有跑出另外一條軸線，既然在同一條軸線，就是說你都在比那個產品一樣，所以你看..所以那些政黨為什麼一個一個都...後來都垮掉，因為他marketshare最大，就是市場佔有率最大那家公司會把你吃掉，磁吸效應把你吃掉，所以我們不可以販賣跟人家一樣的產品。
時代力量當時我也跟林昶佐講，我說你們不要去跟民進黨在一直...他如果獨你要比他更獨，那你還是在那條軸線，像我說你們為什麼不走，（要跳出來）跳出來，就不要講這些這統獨的路線，應該是這樣，所以我這次一定不會跟他講，所以我們一定要講，我們是講科學、講務實、對話、理性，我們是講所以這次標題叫國家治理。
林：那就是現在雖然這個民眾黨沒有領頭羊，因為郭董沒有要選了，那你要怎麼樣在明年的1月11號說服選民，走進那個投票所的時候政黨票要蓋給民眾黨，你要怎麼說服大家？
柯：還有一點，因為如果藍綠現在一直打下去，很膠著在藍綠的時候，因為事實上，從歷次的民調很清楚討厭藍、討厭綠的那一塊，還是那塊20幾%，那個就是我們主要訴求的方向，就是說我們讓台灣有一個機會，不要再回到藍綠的這種，如果你不是...你認為台灣除了藍綠，還有其他事要做那你就投民眾黨，不然的話整個立法院就是一樣，如果立法院，如果有一黨過半，而且如果一黨過半跟執政黨是同一黨，就是我們目前在立法院看到，就會通過那個什麼年金改革、一例一休，就是很多都我們看起來就覺得很奇怪，就是老百姓都不喜歡怎麼立法院會過？因為他就是國會跟執政同一條線，就是我們現在看，我現在看到就是權力的傲慢暴力，如果是阿扁那個時代就是執政黨跟反對黨，反對黨在國會過半，沒有一件事情可以做的，每一件都卡掉。
所以這樣，所以不管是誰執政，不要讓任何在強調藍綠的兩個黨，不要讓他在國會可以單獨過半，那這樣的話，我們才有辦法發揮關鍵少數的力量，讓在國會不是他不是護航的工具，也不是搗蛋的工具，那用我們少數的力量來矯正他，這個聽起來你一聽就懂，問題是你是知識分子，我們要如何把這個理念，跟大家解釋理念講給大家，如果國會有任何一黨單獨過半國家就繼續這樣亂下去。
林：我們最後來聊一下，第一個如果因為我們現在不確定，你要不要拿親民黨的門票，你現在還賣關子？
柯：你不要又讓民進黨本來香檳拿出來要收起來。
林：明年的1月11號，柯p你走進投開票所，如果上面只有兩個名字，就是最主要的，你會選誰？
柯：沒有就是這樣，還有四個月。
林：說不定你的名字也會印在上面對不對？
柯：選舉還是一個說服的過程，他們還是要努力的去說服人民，所以我說這場選舉到現在為止最爛的地方，就在這裡每個人都在講輸贏，沒有人跟你講說，你當選後台灣會變成怎麼樣？
林：所以大家還是要提政策？
柯：大家還是要講政策、理念、願景，這個是這樣啊，你韓國瑜如果當選，拜託你不要說發大財了，到底你的具體內容是什麼？小英怎樣小英最關鍵的地方，你真的要跟大陸繼續僵下去嗎？到底你要怎麼解決？這都是大家....我相信很多台商心裡面都在嘀嘀咕咕？就這一點，這樣再僵下去到底要怎麼辦？
林：所以兩黨希望能夠講清楚？
柯：他要能，講出大家知道你們的問題在哪裡，你至少要能夠說服我們，不然到時候我們就訴求說你進投開票所，首先把那個政黨票拿出來蓋民眾黨，然後就可以離開投票所了。
林：你會這樣做對不對？如果你的名字沒有在上面的話？
柯：不是啦我說如果這兩個大家都不能說服，我們就是要這麼作，進去蓋個民眾黨，再來就下班了。
林：阿北，那你有沒有可能這次如果不選的話，保留實力2024年？
柯：我跟你講，以後的事以後再煩惱，現在離2024年還很久，還非常久。
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柯：坦白講還真的不容易找人。
林：那怎麼辦呢？
柯：我們會繼續努力找人。
林：真的喔？
柯：不過我覺得這樣還是…
林：有人講得很酸，就是說會不會現在都是要去找一些比較失意的政客之類的？
柯：不會啦，我都覺得我們是這樣，我寧可去找一些專業人士，專業然後年輕一點的，然後他就是每個行業，他是那種專業人士，我覺得因為我在台北市政府的經驗，我現在我的一級首長幾乎沒有政治人物，全部都是事務官上來，所以表示說我們全部用專業人士，其實我的台北市政很像新加坡，非常像，就是那種都是專業人士也運作的好好的，我們都沒有什麼政治考量，我看效率也蠻高的，至少比以前好太多了，這樣也混得好好的，所以我們立法院，也許將來我們全部都找專業人士。
林：可是如果知名度沒有很高的話，選舉是不是其實蠻困難的？
柯：沒有，不分區也不需要他的知名度。
林：但是在那個區域立委的部分？
柯：區域立委就隨緣了，這個老實講，我倒覺得是這樣，在藍綠已經版圖塞滿的狀態下，你要一個第三黨進來要贏，坦白講困難度很高。
林：那你會跟郭董那邊，稍微商量一下假如郭董那邊也要提人的話，就盡量不要在同一個區域？
柯：可以商量。
林：所以就是感覺很難選，我們看一下今年，就是本來就是你有請這個陳思宇來參加立委補選，可是那次也不是非常的順利，所以從這一件事情的經驗你覺得你可以學到什麼？
柯：就是那個單一選區沒有第三名，單一選區通常第三名會邊緣化很快，所以老實講這次總統大選第三組一直會存在，就是因為討厭藍討厭綠那個板塊真的很大。
林：但是現在有很多（柯：要不然的話早就消失了）很多的第三勢力要競爭，包括我們剛剛講親民黨、時代力量，像之前你看台聯，那現在又有民眾黨，其實你們都是屬於說，希望能夠在藍綠這兩大板塊當中找出第三條路，但是感覺好像進行的也沒有很順利？
柯：從過去的...所以是這樣，重複過去失敗的經驗不會成功，從新黨、親民黨、台聯黨、時代力量，他們失敗的地方在哪裡？他們在同一條軸線上競爭，所以如果民眾黨要能夠成功，一定要跳脫藍綠那條軸線，因為他們以前都在。
林：例如說大綠小綠，大藍小藍？
柯：我也不是藍，也不是綠，我是要走另外一條路，所以我們要開始高舉叫國家治理，就是說我們是專業，我們講數據、講科學、講務實、講對話理性、務實、對話、科學數據，而不是說又回到統獨，因為統獨的話....所以有一句話你要牢牢記住，如果你賣的產品跟人家一樣，通路一樣，經銷商一樣，請問誰會在市場上獲勝？當然是市場佔有率最大的那家公司，所以從這個新黨、親民黨、台聯到時代力量，所有這些失敗，戰略上的失敗，就是他在同一條軸線上，在藍綠的軸線上，他沒有跑出另外一條軸線，既然在同一條軸線，就是說你都在比那個產品一樣，所以你看..所以那些政黨為什麼一個一個都...後來都垮掉，因為他marketshare最大，就是市場佔有率最大那家公司會把你吃掉，磁吸效應把你吃掉，所以我們不可以販賣跟人家一樣的產品。
時代力量當時我也跟林昶佐講，我說你們不要去跟民進黨在一直...他如果獨你要比他更獨，那你還是在那條軸線，像我說你們為什麼不走，（要跳出來）跳出來，就不要講這些這統獨的路線，應該是這樣，所以我這次一定不會跟他講，所以我們一定要講，我們是講科學、講務實、對話、理性，我們是講所以這次標題叫國家治理。
林：那就是現在雖然這個民眾黨沒有領頭羊，因為郭董沒有要選了，那你要怎麼樣在明年的1月11號說服選民，走進那個投票所的時候政黨票要蓋給民眾黨，你要怎麼說服大家？
柯：還有一點，因為如果藍綠現在一直打下去，很膠著在藍綠的時候，因為事實上，從歷次的民調很清楚討厭藍、討厭綠的那一塊，還是那塊20幾%，那個就是我們主要訴求的方向，就是說我們讓台灣有一個機會，不要再回到藍綠的這種，如果你不是...你認為台灣除了藍綠，還有其他事要做那你就投民眾黨，不然的話整個立法院就是一樣，如果立法院，如果有一黨過半，而且如果一黨過半跟執政黨是同一黨，就是我們目前在立法院看到，就會通過那個什麼年金改革、一例一休，就是很多都我們看起來就覺得很奇怪，就是老百姓都不喜歡怎麼立法院會過？因為他就是國會跟執政同一條線，就是我們現在看，我現在看到就是權力的傲慢暴力，如果是阿扁那個時代就是執政黨跟反對黨，反對黨在國會過半，沒有一件事情可以做的，每一件都卡掉。
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林：我們最後來聊一下，第一個如果因為我們現在不確定，你要不要拿親民黨的門票，你現在還賣關子？
柯：你不要又讓民進黨本來香檳拿出來要收起來。
林：明年的1月11號，柯p你走進投開票所，如果上面只有兩個名字，就是最主要的，你會選誰？
柯：沒有就是這樣，還有四個月。
林：說不定你的名字也會印在上面對不對？
柯：選舉還是一個說服的過程，他們還是要努力的去說服人民，所以我說這場選舉到現在為止最爛的地方，就在這裡每個人都在講輸贏，沒有人跟你講說，你當選後台灣會變成怎麼樣？
林：所以大家還是要提政策？
柯：大家還是要講政策、理念、願景，這個是這樣啊，你韓國瑜如果當選，拜託你不要說發大財了，到底你的具體內容是什麼？小英怎樣小英最關鍵的地方，你真的要跟大陸繼續僵下去嗎？到底你要怎麼解決？這都是大家....我相信很多台商心裡面都在嘀嘀咕咕？就這一點，這樣再僵下去到底要怎麼辦？
林：所以兩黨希望能夠講清楚？
柯：他要能，講出大家知道你們的問題在哪裡，你至少要能夠說服我們，不然到時候我們就訴求說你進投開票所，首先把那個政黨票拿出來蓋民眾黨，然後就可以離開投票所了。
林：你會這樣做對不對？如果你的名字沒有在上面的話？
柯：不是啦我說如果這兩個大家都不能說服，我們就是要這麼作，進去蓋個民眾黨，再來就下班了。
林：阿北，那你有沒有可能這次如果不選的話，保留實力2024年？
柯：我跟你講，以後的事以後再煩惱，現在離2024年還很久，還非常久。
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