190917桃園粉絲見面會現場提問柯文哲影片逐字稿3作者/來源：grana、hithaman/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=TSps-tljAEc
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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問：對於PTT網軍氾濫問題，限制新用戶註冊帳號，並砍除兩三千個帳號，而這些蟑螂，90%以上擁護某黨總統候選人，並狂黑抹紅柯文哲，就連其他網路論壇如Dcard、FB、IG，也遭受相同操作，這讓任何有使用網路的選民大量流失，這種嚴重的事情，媒體也沒有報導，當謊言一再重複，人們就會開始相信，這是MichalJackson說的一段話，他是黑人，但是得了白癜風，媒體、民間輿論卻不斷的懷疑他是故意去漂白，想要超越白人，而大部分的人們也就因此相信他真的是去漂白而不是真的得病。
所以真的，當謊言一再重複，世人就會開始相信，包括前幾天民眾黨官網，被駭客入侵癱瘓，對於網軍在網路惡意操控，請問對此有什麼因應的方式？在此我也希望支持我們柯P的人能夠跳脫同溫層，宣揚柯P的政治理念，並且澄清惡意假曲情事，柯老大自詡為文化傳道者，我們應當一起追隨柯老大，告訴你們親朋好友，柯P的理念與價值，不只是改變政治文化，更改變台灣社會文化，讓國家變得更好，我以身為台灣民眾黨的黨員為榮，謝謝大家，謝謝。
柯：你剛剛講說很多這種網路的假新聞假帳...包括PTT假帳號，我跟你講，其實最簡單的方法就是像我這樣，我坐在這裡，然後接受不管是網路提問或者是民眾提問。如果蔡英文、韓國瑜敢坐在這種地方，然後接受網路提問，這最好，所以常常這樣啊，謝謝我們現在自媒體的出現，這種網路媒體，所以其實很多人可以跟你抹黑抹紅，但是只要自己問心無愧，你就站出來直接接受民眾提問，然後他問什麼我就回答你什麼。我覺得這對我來說，就是最簡單的澄清方式，所以我敢坐在這裡，是因為我們問心無愧。
問：民眾黨不收黨費，如何避免兩大黨動員加入作亂？然後兩大黨全民調出來的總統候選人，都面臨了對面陣營的反串支持，那請問，民眾黨應該怎麼辦，應該如何去應付？謝謝。
柯：我要跟大家講喔，民眾黨喔，大概是這個世界上第一次要嘗試用過網路運作的政黨，因為過去的政黨有什麼，比方說台北市黨部、桃園市黨部，他是按照地域性，可是我覺得在網路的世界，他可以打破這個，所以我們可以比方說動保團體或是你對環保有興趣，以不同的topic，就是那種主題你知道，去做社群的組群。
民眾黨不收黨費，讓每個人都可以自由入黨，但是入黨從寬、幹部從嚴，要當這個幹部，我們還是有個內部的遴選機制，更重要的是，這次兩大黨的總統初選為什麼出來都很奇怪，因為韓國瑜是民進黨提名的，當時綠營大量灌票，坦白講，當時蔡英文那個，我不敢說她沒有贏過賴清德的，但是那個懸殊的比較多的，那種差異差別很明顯的，也是藍軍灌票，在國民黨初選的時候，我不相信蔡英文的支持度只有15%，不可能啦，所以表示有大量的綠營的票是灌票，所以在網路的世界入黨從寬，你讓每個人都可以進來，但是我跟你講，我已經想出怎麼處理了，因為你入黨歸入黨，以後我們會設計一個，叫做你入黨有參加活動、有幹什麼才有點數，那個叫activemember，所以到選舉，真的要開始要選舉的時候，按照你的點數，你才有投票權，那個....有個專有名詞叫ESN啦，EnterpriseSocialNetworking，企業的這種社群網路，它在網路上面運作，但是在上面都知道你的activity，活性啦，所以你要是入黨，你從來都沒有....我知道是這樣，有人說入黨要繳黨費，可是民進黨不是就要繳黨費嗎？結果後來就出現人頭黨員，我是大戶我就替他繳黨費，收了一大堆人頭黨，那投票的時候，他們就可以來投嘛。
我們民眾是入黨不要錢，可是我們會讓你，我們會透過這種網路的運作，就是你有在上面留言，幹什麼，我們會設計一套制度證明說你不是那個殭屍帳戶，我們查的出來啦，我倒覺得是這樣啦，科學在進步，我們總是會有新的，這個SOP可以解決這個問題。
問：我是加入民眾黨的未來黨員之一啦，所以我想問我們黨主席，在民眾黨成立之後，有計畫進一步在各縣市培養合格的縣市長候選人嗎？那以您的專業管理的經驗，怎樣的資格條件會是您心目中理想的、縣市長的人才？
柯：其實你講到重點了，其實為什麼要成立民眾黨？因為當然希望說他是一個訓練機構，其實黨應該是，不僅是訓練機構，它也是個輔選機構，所以將來是這樣啦，我們希望將來，每一個選區至少都有一名議員，所以我們開始要...要開始找人才了，當然是這樣，我們是開放政府、全民參與、公開透明，讓所有人都來參加，但是還是遴選組訓的過程。
你在講說，我們要什麼樣的好的縣市長？我認為啦，從我個人成功的例子，就是說，我們能不能開始找到那種很專業導向，所以是這樣啦，民意、專業、價值，民意，當然是他至少投票會贏嘛，不會贏，那什麼話都沒有，專業，就說他是一個專業人士。價值，這個很重要，就是說，其實慢慢我們在思考什麼叫價值，這也是要感謝蔡英文問我那個台灣價值，她讓我有時間，真的去思考說台灣價值應當是什麼，最後我的答案還是在上一次的訪問中有講過，普世價值，我還是信仰說，不是說台灣價值、美國價值、什麼英國價值，價值就是價值，他就是普世價值。
什麼叫普世價值？作為人類共同為期望的價值、民主、自由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢，永續經營，這是普世價值，普世價值在台灣的實踐，所以，所以將來會開放政府、全民參與、公開透明。所以我們說入黨從寬嘛，幹部從嚴，因為我們還是會經過遴選制度一個訓練制度，我跟你講厚，要訓練縣市長最好方法什麼？到台北市政府，到市長室當那個機要，開始訓練，那個...每天七點辦要開會，工作到十點，先訓練個幾年、先鍛鍊身體、鍛鍊毅力、鍛鍊每天怎麼做決策，我們還是一樣，要有訓練班，要有那個實習，一步一步開始，開始對整個台灣的政治人才要有一套。
這也是新加坡為什麼會贏我們，新加坡的官員是有訓練制度的，相當有訓練制度，所以為什麼新加坡的performance，就是它的效率，表現的比台灣好？坦白講台灣的官員，特別是政務官，他是沒有訓練的，這也是人家跟我講說，我們以前的總統，只有李登輝跟蔣經國是有訓練，後來三個，後來三個總統都沒有訓練，從阿扁、到馬英九、到小英，都沒有訓練，沒有一個好的訓練，沒有經過磨鍊，所以為什麼當不好？所以還是要建立一個人才訓
練的機制，你講到一個很重要的東西，我們會開始做。
問：我們台灣現在面臨少子化的問題，連帶就是說我們的高等教育，現在也有招生招不到人的一個難題啦，那因為柯P你自己也當過大學教授，跟我一樣，你覺得要怎麼樣解決這個大學招生的問題？然後你覺得我們現在高教最大問題在於哪裡？那你解決方式又是什麼呢？
柯：坦白講，高教最大的問題…我跟你講，做政治人物，做政策，第一件事要做什麼？人口學，就是說，你要做一個政策，要把未來十年人口的變化要先畫出來，我要問一個題目，當年台灣在大量增加大學的時候，有沒有想到說我們的學生會少掉？這就是混蛋，奇怪！所以吼，做任何政策第一件事情，人口學，我們現在台北市政府，我們在做那種政策，我都會問說，未來我們台北市十年的人口、人口分佈，比方幾歲到幾歲占百分比到多少？人多少？都有那個圖，我是按照這個人口學的變化來決定政策。
台灣在高教，高等教育最大問題就是，我們開了太多大學，根本就沒有那麼多學生嘛，所以才會出現那種什麼9分就會錄取，幾分就會錄取入學的問題，所以這個就是沒有在思考人口學的變化，沒有按照實際的需要去規劃，那個是，老實講那個叫災難，根本就沒那麼多學生，你設那麼多大學幹什麼？再來喔，剛剛講過，我們要教學生需要的，如何去面對未來世界，而不是教老師會教的，所以，所以教學的內容要調整，學科要調整、人數要調整，這是...
坦白講，我有check過，我們那個…大學餐飲旅館科的人數太多，那個人數要縮減，因為我有查過了不同科系畢業的，他第一年的起薪是多少，我現在發現最低的就是餐飲跟旅館科，所以理論上那個人數要縮減，啊但是是這樣啦，你十年不縮減，突然縮減一定有問題，所以我才要求，因為大學不是我管的，高中是我管的，我們台北市的高職，我就下行政命令，就是說，每年針對學科的內容，還有那個人數，要每年調整，按照市場的需要去，然後人口學的變化，就預做調整，每年調，調一點點、調一點點影響比較小，啊你五六年不調，突然調那個變化太大，老師受不了，學校受不了，所以滾動式修正是對的。
不過最近有人跟我講說，他說哪個混蛋發明什麼滾動式修正，他說沒有目標滾來滾去而已，哪有滾動式修正，沒有錯，滾動式修正是要有目標的滾動式修正，不是沒有目標，每天在那滾來滾去。
問：每次都看到市長在市議會的時候做施政報告，就覺得台北市民有這樣認真的市長，真是蠻幸福的一件事，然後相較之下，常聽到市議員這樣用高分貝或是送刀叉這種作秀，我覺得市長務實的態度真的是蠻值得欽佩的。
然後想請問一下，市長就是像現在，要如何把台北市政，就是成功的經驗去推廣到全台灣？另外就是像選舉的時候，像台灣每隔兩年就有一個大型的全國性選舉，那每次選後就是下一次選前，常常就看到政治人物狂開支票，甚至債留子孫，那請問市長這種方式有什麼改善空間嗎？謝謝。
柯：第一個，他問如何把台北市成功的經驗推廣到全台，我跟你講，最關鍵要成功，成功的經驗才有辦法推廣，失敗的經驗就沒辦法推廣，所以在台北要做成功，我跟你講，公宅，我們那個社會住宅就是一個成功，你要知道，我一開始去蓋社會住宅，那里長來撒冥紙，帶里民來抗議，現在不會了，為什麼因為蓋出來很漂亮，蓋出來那個下面有托兒所幼稚園，有那個什麼老人照顧中心，對那個社區來講，他有利可圖，然後房子蓋得漂漂亮亮的，然後那個旁邊的房價也沒有掉，住進來的都是年輕人，他看一看，也不是什麼貧民窟。
所以我跟你講喔，如何把成功的經驗推廣到台灣各地？我跟你講第一步是要做成功，你要知道我們蓋社會住宅花多大力氣，我們在進駐前半年，我們有SOP喔，一開始先訪問旁邊的里長，他有沒有什麼訴求，有沒有馬路要修，就說你要讓他覺得有，因為這個公宅的設立，他有利可圖，然後現在在設計的時候，就要先問他說，啊你們這裡有沒有缺幼稚園，有沒有缺什麼？所以是這樣啦，政府，不是生產他能夠生產的東西，政府是生產人民需要的東西，所以，你不要看一個社會住宅每棟都漂漂亮亮的，然後人民很歡迎，我告訴你那是多痛苦的....我們那第一屆真的.....我去廣慈你知道，我們前幾天是上樑，我第一次去開工的時候，要去說明會，就是被灑冥紙，我們也度過那種日子，所以是這樣啦，做成功是很重要的事情。
還有你在講說，選舉到了就亂開支票，沒有錯，我跟你講最近又亂開，又開始亂開支票，印花稅取消，可以啊，欸台北市少掉49億，到底這個，以後這個錢要從哪裡補回來？然後現在我知道要發那個夜市券，住旅館給你去夜市兩百塊去花，那我就要問，你這個發這夜市券是今年發，還是發到，還是發到明年1月11號就不發了？我猜，我估計是這樣啦，就是1月11號，選上了他也不會發啦，選不上他也不會發啦，就發到明年1月11號，是不是這樣？但是這樣啦吼，我跟大家講，你只要記住一句話，羊毛出在羊身上，還有天下沒有白吃的午餐。
我要跟大家講，我當台北市長到現在四年九個月，我還了570億，我已經還了570億了喔，我要跟大家講兩個觀念很重要，第一，欠債是要還的，欠債如果不用還錢，我現在就跟你借，還有一個更可怕，你都沒有想到，欠債是要繳利息的，我跟你講，我當市長第一年，台北市一年的利息是29億，現在降到7億，利息就差22億了，但是這個要透過教育，要讓所有民眾知道，說天下沒有白吃的午餐，你舉債，舉債就是債留子孫，欠債是要還錢的，欠債是要繳利息的，所以韓國瑜一定很難做，因為他欠債三千億，單單利息他就垮了，我跟你講，很痛苦的啊，但是是這樣啦…
吳插嘴：所以他烙跑的有道理。
柯：所以他不得不烙跑，幹不下去了，三千億的利息要多少錢呢？開什麼玩笑，你預算編下去，利息就先砍掉一塊了，我們是很節儉，你知道喔，管得很嚴，工程追加預算都要逐案審，才有辦法還錢，你那個又沒有在管，沒有在管控，我跟你講欠債是要還錢的，欠債是要繳利息的，可是呢，這個觀念一定要一直跟老百姓講，所以以後遇到這種亂開支票的你知道吼…最近那個行政院說，那個印花稅不徵了嘛對不對，很好啊，我也覺得印花稅很麻煩啦，我也同意不徵啦，不過那個台北市每年少掉49億，請問蘇貞昌，你要怎麼處理？啊你也不能說，這個免徵，下一步，啊你們自己想辦法，沒有，他說他第一年會補助，問題是，重點不是今年補助，你明年要不要補助？以後要不要補助，我現在最怕什麼？選上了，他不會給你，選不上，他也不用給你了，選不上，他說那以後政府的事，選上說我已經選上了，我不要給你了，可是你那個49億今年沒有徵，明年就，以後都沒有了，所以是....這種觀念，要跟所有老百姓講，天下沒有白吃的午餐，天下哪有什麼債留子孫的。
我跟你講，重陽敬老金就是這樣，明明就負債累累，你還在發重陽敬老金，我問你啦，那將來誰要付錢，下一代啊，錢可以不用還的嗎？沒有那回事啦，可是他不管，我這次選票先買到再講，但是你要跟老百姓講說，天下沒有白吃的午餐，所以兩點大家一定要記住，欠債是要還錢的，欠債是要繳利息的。
問：昨天晚上，我相信郭董宣布不參選的時候，你很頭痛，那今天早上你說你不選的時候，換我頭很大，我不知道要投給誰，所以我想請問你，在2020年的那個總統大選裡面，郭台銘跟柯文哲兩個不選的情況之下，市長您自己的總統票是要投給誰？
那第二點，你覺得這兩個人，蔡英文在下一任沒有連任壓力的情況之下，她處理萬惡的新潮流，來改變民進黨，帶領中華民國前進的機會比較大，還是韓國瑜去帶領去改變腐敗的國民黨，帶領台灣進步的機會比較大？謝謝。
柯：第一點，在現階段喔，你說總統票要投給誰，我倒覺得是這樣啦，我們也不要預設立場，因為選舉....民主政治還是一個說服的過程嘛，所以我們希望說在未來四個月，兩個黨的候選人不要每天再講說他們要怎麼選贏，他應該告訴我說，他選贏以後，他希望台灣變成這樣，所以我也明著問啊，比方說啦，蔡英文，那妳當選以後，妳兩岸關係是繼續要這樣僵持下去還是怎樣，妳總要講一下，妳到底怎麼處理兩岸關係，妳要照目前這樣一路下去還是怎樣？其實我跟你講斷交那個我還不怕，課關稅反而那個就比較麻煩，因為川普怎麼修理那個習近平，習近平將來就怎麼修理妳，那個叫有樣學樣。
所以是這樣啦，重點不是說你要怎麼選贏，重點啊你當選，台灣會變成怎麼樣，所以這個你還是要說明，所以我倒覺得是這樣啦，給他時間，給他們時間，去準備，去說服，四個月後，他們還是這個樣子，那你就進去，那個政黨票投給民眾黨，啊剩下就可以走了，所以你在講說，如果韓國瑜，人家有人在開玩笑說，如果韓國瑜當總統，傅崐萁大概立法院院長，顏清標是內政部長兼警政署長，啊張榮味農委會，所以他如果擺出來陣勢是這樣的話，你們再考慮看看嘛，所以說，他能不能改變腐敗的國民黨，其實是他自己要能夠說明，他能不能擺脫後面站的那一排。
那蔡英文是這樣啦，她能不能消滅萬惡的新潮流，我看她乾脆參加新潮流會比較快，恐怕...她要消滅萬惡新潮流，我看她被消滅的機率是比較高，不過老實講，理念價值，人家說時窮節乃見，坦白講喔，一個人到底行不行，不是說他在當選以後，應該是說他在整個…其實還是一個堅持的過程，我倒覺得這個有時候…常常是說，以前都做不到，為什麼說以後會做得到？我是不太…不太相信啦坦白講。
問：是什麼樣的理念、想法，有辦法讓你在這個紛亂的時代中，堅持住自己的信念，不容易輕易的向誘惑或惡勢力去妥協？
柯：我在拍那個生死的智慧演講，最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是，面對各種挫折打擊，沒有失去對人世的熱情，人家說你怎麼有辦法每天晚上看那個callin節目，每個都在罵你，到市議會又遇到王世堅，然後晚上回家還睡得著，然後第二天早上七點半準時上班，到底是什麼東西讓你有這種能量？我跟你講，就是那句話，最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是，面對各種挫折打擊，沒有失去對人世的熱情，這條其實有答案。
李登輝總統曾經跟我講過，你要嘛要有宗教信仰，不然就是要很強的哲學修養。他是連我都想傳教，因為他是個很虔誠的基督徒喔，我覺得這句話是對的，要跟更多年輕人講，你要嘛要有宗教信仰，不管你是拜媽祖還是拜瑪麗亞，一個是宗教信仰，另外一個是你有很強的人生觀，你的人生觀是什麼？什麼叫人生觀？就是，你是誰？你為什麼活在世界上？人活在世界上目的是什麼？我如果是台灣大學的校長，我覺得大一的新生要上這個課，人生觀，因為這是你的價值、你的理念，我們活在這個世界上，每天都在做交換，什麼是你不願意拿出去做交換的？那個叫做你的核心價值，所以你的核心價值是什麼，這很重要，你的核心價值一旦沒有確定的時候，你就真的會變來變去。
所以為什麼你可以每天被挨打，你不會改變，你還是很樂觀，這個叫信仰跟訓練，這是一個很強的人生觀，我的人生觀為什麼跟你們不太一樣，我會比較特別，我覺得我當過十七年，台大外科加護病房主任，這對我一生的影響最大，因為我每天都看人抬進來、抬出去，所以我知道，這也是個概念，論語說，未知生，焉知死，這句話是不對的，應該是未知死，焉知生，有一天你可以凝視死亡的時候，才可以轉過頭來開始看人生是什麼，因為人一定會死掉，所以死亡不是人生的目的，所以人生只是個過程，在過程當中尋找生命的意義，你有這個概念的時候，你對世俗的成敗就沒有那麼在意了。
所以是這樣啦，李登輝常常跟我講說，我不是我的我，坦白講，很難做到。有一次葉菊蘭跟我講的那個比較容易做到，葉菊蘭有一次跟我講說，我們活在世界上，哪有辦法什麼做自己，出去喔，人情世故一大堆，但是回到家的時候，當你把門關上的時候，你能不能回復原來的你？你的面具能不能拿下來？所以你每天有沒有一個時間是，你可以恢復原來的你？如果你可以做到，你每天出去不管怎麼被污染，你回到家裡，你每天有一次被重新開始的機會，reset，不管他叫refresh還是reset。
所以是這樣啦吼，出門要做到，我不是我的我，要做到很困難，我們出門還是有人情世故，每天當你回家的時候，你把門關上的時候，請問你能不能恢復原來的你？可以做到，這樣就好了，每天不管怎麼挫折，你都可以再一次回到原來的你，第二天就是以原來的你再一次出發，就可以面對這些挫折打擊。
RJ：那昨天算不算挫折？
柯：不會啊我就當作急診刀而已，每天當外科醫生都遇到，那個好好的在急診處在滑手機，一下子車禍送一個病人進來嘛，要去處理、要開刀，就這樣啊，所以那個昨天算急診刀啊，沒有什麼。
民眾：市長好，想請教一下那個關於國家治理的一個問題，就是說，市長您這個把每天這個，7點半開議的市長室會議，當作驅動整個台北市政的重要引擎，那可不可以請市長幫我們介紹一下，這個整個市長室會議，從怎麼樣去檢案、從比較醫學的說法，就檢傷分類，把案子檢進來，不論它大或小等等的，然後選定適合的，如何在選適合的局處，然後避免說在開會的時候，又能夠避免說衛生推給環保、環保推給警政、警政推給消防，最後捏，有會議，沒有決議，然後我知道市長做的非常好，就是會議都有決議、決議都有管考，那我一直非常好奇的是，市長從台大醫院帶到台北市政府的那個血滴子，這個是怎麼樣在整個市政會議中，扮演一個穿針引線、或著幕後統籌的一個角色？請市長跟我們介紹。
柯P：我來回答你的問題，通常我們開會最怕會而不議、議而不決、決而不行、行而不徹底嘛，我今天早上在市政會議，我就下一道行政命令，我說來開會的人，如果你局處長不是自己來，那來，被你派來開會的人一定要得到授權，就是能夠做決定，我說來開會的人，不可以跟我講說我帶回去研究，不行，你要是有問題，馬上打電話聯絡局長，如果每個局長，你派代理人來開會，而他不能做決定，那你以後不准他，你就局長給我乖乖來開會。
所以來開會的人一定要有決策權，啊不然他就要被授權，我跟你講，我們的制度是這樣，我們現在開完會以後，一定要寫會議記錄，但是喔第一，不准寫逐字稿，就會議記錄，最後只能寫結論一二三，一條一條列，啊我們那個會議結論，如果認為說需要追蹤的，好，一，什麼事情，然後捏，這個會議記錄寫出來以後，會送給我，我在上面就會寫時間，我認為這個案子唷，大概預計要給它一個月，我就寫一個月、或兩個月，然後唷，助理，我的祕書就會把這個案子會KEY在網路上面、電腦裡面，它裡面喔第一負責的局處是誰、第二什麼事情、第三PM，什麼叫PM你知道？ProjectManager。
我跟大家講一個概念、一件事情，如果出錯不曉得是誰會被處分，那這件事情一定做不好，所以我們每一個案件一定要掛PM，就是這個案子是誰負責，然後再來是預定完成日期，好就這樣，然後輸入到電腦裡面，所以每一個局處，因為它有局處、案由、PM、預定完成日期，然後每個局處看到這個以後，他7天內可以來申請改時間，比方說我說它一個月可以完成，那個局處來(說)不行，這個我們要改時間，我們要兩個月才做的完，好可以，你可以改一次時間，改說兩個月。
然後我們那個助理，會議記錄是誰寫的，誰就負責追蹤，然後那個PM要在預定完成日期，要來跟我的祕書報告說要申請結案，就是說他怎麼把這個案子結掉，他的證據是什麼、他做完了，然後每兩個禮拜，我們會開一次結案會議，那個列管的祕書他就開始報告，第一案什麼案子，他來申請結案、他的證據是什麼，我說好可以，結掉，這樣就結掉了，我說不行這還要繼續、這還要追蹤，那有時候答應里長說要蓋、做什麼事情你知道，我們那個祕書會打電話去問那個里長，那個工務局有來申請結案，我們知道那個案子是你的，他說他已經做完了，你有沒有同意他結案？里長說可以，我們這一邊才會，會doublecheck。
然後喔，我們這個制度你知道，所以我跟你講，所有的會議記錄為什麼不准寫逐字稿？寫逐字稿，大家不敢討論啊，說那個這一句話誰講，所以不能寫逐字稿，只能寫結論，然後結論完，一定要會議主席核准說，欸這個會，當天的會議記錄是這樣，一邊一二三四，然後每一個預定要完成，我要給他多少時間完成，首長會寫。
我跟你講喔，我當台北市長四年九個月，台北市長親自列管的案子有多少，你要不要猜猜看？一萬零五佰多件，超過一萬件、超過一萬件，要親自列管，所以我跟你講，一個案子要成功，一定要掛PM，這個案子是誰負責，你知道為什麼？你剛才講對了，分工不合作是局處最大的特色，他一旦被掛PM，如果這個案子是出錯是你要負責、你要被罵，因為他有義務，所以他就有權利去要求其他局處要配合，但是我們每天早上7點半開會是這樣，那個是叫說，如果那個案子有問題，比方說什麼局處有爭議，那你就掛急診進來，就早上7點掛急診，有關的人、擺不平的，全部給我上table討論，這個案子倒底是哪裡有問題，然後我們當場會裁決。
所以齁，要解決最終的問題，第一一定要有PM、第二一定要放在網站上面，就是一定要有列追蹤，然後一定要建立一個回報系統，那個回報系統還要有一個check系統，就是說那個PM要給跟這個，會議記錄的祕書報告說他申請結案，然後最後還要再市長檢查過一遍，是不是OK，所以用這種制度你知道，就逼到每個局長喔，你被列管喔，不要說生不如死啦，就是還沒有到那個嚴重，就是你被列管，一定要想辦法把那個結掉，這樣的話就可以確保。
主持人：你搞多久搞出這個制度？
柯P：我在台大的時候，就是這個制度。
主持人：你認為高雄市長8個月可以幹的出來嗎？
柯P：很困難，我跟你講，四年九個月要列管一萬零五佰多件，你算算看你每天，那個要每個禮拜、每天要會議記錄自己主持、每兩個禮拜的結案會議要主持、然後你的祕書要能夠得到授權、要能夠盯每個局處要來報告、要來追結案，所以那個是血滴子喔，就是那個祕書組的那個，通常是誰寫會議記錄，誰就負責要追蹤，然後來，因為我們每天早上晨會的案子會有報告人，那個報告人，要跟那個祕書來申請結案，所以那個，一個管一個，然後我再doublecheck這樣。
我跟你講，這個還是，我要跟各位年輕人講，絕對不要相信什麼抓大放小，沒有那一回事如果你，人家說，不會啦，許文龍每天都釣魚，公司也很好，我跟你講喔，許文龍如果二十幾歲的時候也是在釣魚，他不會變那麼大的公司，他是已經很認真工作到六十歲了，才開始釣魚，哪有可能二十歲就在釣魚？如果你的公司是很有規模wellestablished，就是那個很有制度、弄的很好，你才可以釣魚，啊你接那個公司爛糊糊，你是要怎麼樣？
我跟你講，我當台北市長的時候，我們一開始是流標6次，才要進市長室會議報告，流標6次捏，因為案子實在是太多了，所以要流標6次才要報告，後來殺到大家知道不可以6次，好改成降成5次，我現在才降到3次而已，流標3次，要進市長室會議專案報告，欸我跟你講喔，你以為123天下自己打下來，所以台北市的工程，為什麼速度越來越快？以前流標6次很正常就這樣擺爛啊，我跟你講，流標1次，重新再弄，三個月不見了，所以流標6次，就一年半不見了，我現在才殺到說，流標3次要進市長室會議報告，而且我現在要求每一個標案一定要掛PM，每一個標案，我現在跟大家講，這是很重要的經驗，一件事情出錯的時候，如果你不知道誰會被處罰，那一件事情一定做不好，所以每一個案子，一定要掛一個PMProjectManager、專案負責人、專案管理人，沒有建立這個制度，我跟你講一定做不好。
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
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#柯文哲語錄#柯p語錄
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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問：對於PTT網軍氾濫問題，限制新用戶註冊帳號，並砍除兩三千個帳號，而這些蟑螂，90%以上擁護某黨總統候選人，並狂黑抹紅柯文哲，就連其他網路論壇如Dcard、FB、IG，也遭受相同操作，這讓任何有使用網路的選民大量流失，這種嚴重的事情，媒體也沒有報導，當謊言一再重複，人們就會開始相信，這是MichalJackson說的一段話，他是黑人，但是得了白癜風，媒體、民間輿論卻不斷的懷疑他是故意去漂白，想要超越白人，而大部分的人們也就因此相信他真的是去漂白而不是真的得病。
所以真的，當謊言一再重複，世人就會開始相信，包括前幾天民眾黨官網，被駭客入侵癱瘓，對於網軍在網路惡意操控，請問對此有什麼因應的方式？在此我也希望支持我們柯P的人能夠跳脫同溫層，宣揚柯P的政治理念，並且澄清惡意假曲情事，柯老大自詡為文化傳道者，我們應當一起追隨柯老大，告訴你們親朋好友，柯P的理念與價值，不只是改變政治文化，更改變台灣社會文化，讓國家變得更好，我以身為台灣民眾黨的黨員為榮，謝謝大家，謝謝。
柯：你剛剛講說很多這種網路的假新聞假帳...包括PTT假帳號，我跟你講，其實最簡單的方法就是像我這樣，我坐在這裡，然後接受不管是網路提問或者是民眾提問。如果蔡英文、韓國瑜敢坐在這種地方，然後接受網路提問，這最好，所以常常這樣啊，謝謝我們現在自媒體的出現，這種網路媒體，所以其實很多人可以跟你抹黑抹紅，但是只要自己問心無愧，你就站出來直接接受民眾提問，然後他問什麼我就回答你什麼。我覺得這對我來說，就是最簡單的澄清方式，所以我敢坐在這裡，是因為我們問心無愧。
問：民眾黨不收黨費，如何避免兩大黨動員加入作亂？然後兩大黨全民調出來的總統候選人，都面臨了對面陣營的反串支持，那請問，民眾黨應該怎麼辦，應該如何去應付？謝謝。
柯：我要跟大家講喔，民眾黨喔，大概是這個世界上第一次要嘗試用過網路運作的政黨，因為過去的政黨有什麼，比方說台北市黨部、桃園市黨部，他是按照地域性，可是我覺得在網路的世界，他可以打破這個，所以我們可以比方說動保團體或是你對環保有興趣，以不同的topic，就是那種主題你知道，去做社群的組群。
民眾黨不收黨費，讓每個人都可以自由入黨，但是入黨從寬、幹部從嚴，要當這個幹部，我們還是有個內部的遴選機制，更重要的是，這次兩大黨的總統初選為什麼出來都很奇怪，因為韓國瑜是民進黨提名的，當時綠營大量灌票，坦白講，當時蔡英文那個，我不敢說她沒有贏過賴清德的，但是那個懸殊的比較多的，那種差異差別很明顯的，也是藍軍灌票，在國民黨初選的時候，我不相信蔡英文的支持度只有15%，不可能啦，所以表示有大量的綠營的票是灌票，所以在網路的世界入黨從寬，你讓每個人都可以進來，但是我跟你講，我已經想出怎麼處理了，因為你入黨歸入黨，以後我們會設計一個，叫做你入黨有參加活動、有幹什麼才有點數，那個叫activemember，所以到選舉，真的要開始要選舉的時候，按照你的點數，你才有投票權，那個....有個專有名詞叫ESN啦，EnterpriseSocialNetworking，企業的這種社群網路，它在網路上面運作，但是在上面都知道你的activity，活性啦，所以你要是入黨，你從來都沒有....我知道是這樣，有人說入黨要繳黨費，可是民進黨不是就要繳黨費嗎？結果後來就出現人頭黨員，我是大戶我就替他繳黨費，收了一大堆人頭黨，那投票的時候，他們就可以來投嘛。
我們民眾是入黨不要錢，可是我們會讓你，我們會透過這種網路的運作，就是你有在上面留言，幹什麼，我們會設計一套制度證明說你不是那個殭屍帳戶，我們查的出來啦，我倒覺得是這樣啦，科學在進步，我們總是會有新的，這個SOP可以解決這個問題。
問：我是加入民眾黨的未來黨員之一啦，所以我想問我們黨主席，在民眾黨成立之後，有計畫進一步在各縣市培養合格的縣市長候選人嗎？那以您的專業管理的經驗，怎樣的資格條件會是您心目中理想的、縣市長的人才？
柯：其實你講到重點了，其實為什麼要成立民眾黨？因為當然希望說他是一個訓練機構，其實黨應該是，不僅是訓練機構，它也是個輔選機構，所以將來是這樣啦，我們希望將來，每一個選區至少都有一名議員，所以我們開始要...要開始找人才了，當然是這樣，我們是開放政府、全民參與、公開透明，讓所有人都來參加，但是還是遴選組訓的過程。
你在講說，我們要什麼樣的好的縣市長？我認為啦，從我個人成功的例子，就是說，我們能不能開始找到那種很專業導向，所以是這樣啦，民意、專業、價值，民意，當然是他至少投票會贏嘛，不會贏，那什麼話都沒有，專業，就說他是一個專業人士。價值，這個很重要，就是說，其實慢慢我們在思考什麼叫價值，這也是要感謝蔡英文問我那個台灣價值，她讓我有時間，真的去思考說台灣價值應當是什麼，最後我的答案還是在上一次的訪問中有講過，普世價值，我還是信仰說，不是說台灣價值、美國價值、什麼英國價值，價值就是價值，他就是普世價值。
什麼叫普世價值？作為人類共同為期望的價值、民主、自由、多元、開放、法治、人權、關懷弱勢，永續經營，這是普世價值，普世價值在台灣的實踐，所以，所以將來會開放政府、全民參與、公開透明。所以我們說入黨從寬嘛，幹部從嚴，因為我們還是會經過遴選制度一個訓練制度，我跟你講厚，要訓練縣市長最好方法什麼？到台北市政府，到市長室當那個機要，開始訓練，那個...每天七點辦要開會，工作到十點，先訓練個幾年、先鍛鍊身體、鍛鍊毅力、鍛鍊每天怎麼做決策，我們還是一樣，要有訓練班，要有那個實習，一步一步開始，開始對整個台灣的政治人才要有一套。
這也是新加坡為什麼會贏我們，新加坡的官員是有訓練制度的，相當有訓練制度，所以為什麼新加坡的performance，就是它的效率，表現的比台灣好？坦白講台灣的官員，特別是政務官，他是沒有訓練的，這也是人家跟我講說，我們以前的總統，只有李登輝跟蔣經國是有訓練，後來三個，後來三個總統都沒有訓練，從阿扁、到馬英九、到小英，都沒有訓練，沒有一個好的訓練，沒有經過磨鍊，所以為什麼當不好？所以還是要建立一個人才訓
練的機制，你講到一個很重要的東西，我們會開始做。
問：我們台灣現在面臨少子化的問題，連帶就是說我們的高等教育，現在也有招生招不到人的一個難題啦，那因為柯P你自己也當過大學教授，跟我一樣，你覺得要怎麼樣解決這個大學招生的問題？然後你覺得我們現在高教最大問題在於哪裡？那你解決方式又是什麼呢？
柯：坦白講，高教最大的問題…我跟你講，做政治人物，做政策，第一件事要做什麼？人口學，就是說，你要做一個政策，要把未來十年人口的變化要先畫出來，我要問一個題目，當年台灣在大量增加大學的時候，有沒有想到說我們的學生會少掉？這就是混蛋，奇怪！所以吼，做任何政策第一件事情，人口學，我們現在台北市政府，我們在做那種政策，我都會問說，未來我們台北市十年的人口、人口分佈，比方幾歲到幾歲占百分比到多少？人多少？都有那個圖，我是按照這個人口學的變化來決定政策。
台灣在高教，高等教育最大問題就是，我們開了太多大學，根本就沒有那麼多學生嘛，所以才會出現那種什麼9分就會錄取，幾分就會錄取入學的問題，所以這個就是沒有在思考人口學的變化，沒有按照實際的需要去規劃，那個是，老實講那個叫災難，根本就沒那麼多學生，你設那麼多大學幹什麼？再來喔，剛剛講過，我們要教學生需要的，如何去面對未來世界，而不是教老師會教的，所以，所以教學的內容要調整，學科要調整、人數要調整，這是...
坦白講，我有check過，我們那個…大學餐飲旅館科的人數太多，那個人數要縮減，因為我有查過了不同科系畢業的，他第一年的起薪是多少，我現在發現最低的就是餐飲跟旅館科，所以理論上那個人數要縮減，啊但是是這樣啦，你十年不縮減，突然縮減一定有問題，所以我才要求，因為大學不是我管的，高中是我管的，我們台北市的高職，我就下行政命令，就是說，每年針對學科的內容，還有那個人數，要每年調整，按照市場的需要去，然後人口學的變化，就預做調整，每年調，調一點點、調一點點影響比較小，啊你五六年不調，突然調那個變化太大，老師受不了，學校受不了，所以滾動式修正是對的。
不過最近有人跟我講說，他說哪個混蛋發明什麼滾動式修正，他說沒有目標滾來滾去而已，哪有滾動式修正，沒有錯，滾動式修正是要有目標的滾動式修正，不是沒有目標，每天在那滾來滾去。
問：每次都看到市長在市議會的時候做施政報告，就覺得台北市民有這樣認真的市長，真是蠻幸福的一件事，然後相較之下，常聽到市議員這樣用高分貝或是送刀叉這種作秀，我覺得市長務實的態度真的是蠻值得欽佩的。
然後想請問一下，市長就是像現在，要如何把台北市政，就是成功的經驗去推廣到全台灣？另外就是像選舉的時候，像台灣每隔兩年就有一個大型的全國性選舉，那每次選後就是下一次選前，常常就看到政治人物狂開支票，甚至債留子孫，那請問市長這種方式有什麼改善空間嗎？謝謝。
柯：第一個，他問如何把台北市成功的經驗推廣到全台，我跟你講，最關鍵要成功，成功的經驗才有辦法推廣，失敗的經驗就沒辦法推廣，所以在台北要做成功，我跟你講，公宅，我們那個社會住宅就是一個成功，你要知道，我一開始去蓋社會住宅，那里長來撒冥紙，帶里民來抗議，現在不會了，為什麼因為蓋出來很漂亮，蓋出來那個下面有托兒所幼稚園，有那個什麼老人照顧中心，對那個社區來講，他有利可圖，然後房子蓋得漂漂亮亮的，然後那個旁邊的房價也沒有掉，住進來的都是年輕人，他看一看，也不是什麼貧民窟。
所以我跟你講喔，如何把成功的經驗推廣到台灣各地？我跟你講第一步是要做成功，你要知道我們蓋社會住宅花多大力氣，我們在進駐前半年，我們有SOP喔，一開始先訪問旁邊的里長，他有沒有什麼訴求，有沒有馬路要修，就說你要讓他覺得有，因為這個公宅的設立，他有利可圖，然後現在在設計的時候，就要先問他說，啊你們這裡有沒有缺幼稚園，有沒有缺什麼？所以是這樣啦，政府，不是生產他能夠生產的東西，政府是生產人民需要的東西，所以，你不要看一個社會住宅每棟都漂漂亮亮的，然後人民很歡迎，我告訴你那是多痛苦的....我們那第一屆真的.....我去廣慈你知道，我們前幾天是上樑，我第一次去開工的時候，要去說明會，就是被灑冥紙，我們也度過那種日子，所以是這樣啦，做成功是很重要的事情。
還有你在講說，選舉到了就亂開支票，沒有錯，我跟你講最近又亂開，又開始亂開支票，印花稅取消，可以啊，欸台北市少掉49億，到底這個，以後這個錢要從哪裡補回來？然後現在我知道要發那個夜市券，住旅館給你去夜市兩百塊去花，那我就要問，你這個發這夜市券是今年發，還是發到，還是發到明年1月11號就不發了？我猜，我估計是這樣啦，就是1月11號，選上了他也不會發啦，選不上他也不會發啦，就發到明年1月11號，是不是這樣？但是這樣啦吼，我跟大家講，你只要記住一句話，羊毛出在羊身上，還有天下沒有白吃的午餐。
我要跟大家講，我當台北市長到現在四年九個月，我還了570億，我已經還了570億了喔，我要跟大家講兩個觀念很重要，第一，欠債是要還的，欠債如果不用還錢，我現在就跟你借，還有一個更可怕，你都沒有想到，欠債是要繳利息的，我跟你講，我當市長第一年，台北市一年的利息是29億，現在降到7億，利息就差22億了，但是這個要透過教育，要讓所有民眾知道，說天下沒有白吃的午餐，你舉債，舉債就是債留子孫，欠債是要還錢的，欠債是要繳利息的，所以韓國瑜一定很難做，因為他欠債三千億，單單利息他就垮了，我跟你講，很痛苦的啊，但是是這樣啦…
吳插嘴：所以他烙跑的有道理。
柯：所以他不得不烙跑，幹不下去了，三千億的利息要多少錢呢？開什麼玩笑，你預算編下去，利息就先砍掉一塊了，我們是很節儉，你知道喔，管得很嚴，工程追加預算都要逐案審，才有辦法還錢，你那個又沒有在管，沒有在管控，我跟你講欠債是要還錢的，欠債是要繳利息的，可是呢，這個觀念一定要一直跟老百姓講，所以以後遇到這種亂開支票的你知道吼…最近那個行政院說，那個印花稅不徵了嘛對不對，很好啊，我也覺得印花稅很麻煩啦，我也同意不徵啦，不過那個台北市每年少掉49億，請問蘇貞昌，你要怎麼處理？啊你也不能說，這個免徵，下一步，啊你們自己想辦法，沒有，他說他第一年會補助，問題是，重點不是今年補助，你明年要不要補助？以後要不要補助，我現在最怕什麼？選上了，他不會給你，選不上，他也不用給你了，選不上，他說那以後政府的事，選上說我已經選上了，我不要給你了，可是你那個49億今年沒有徵，明年就，以後都沒有了，所以是....這種觀念，要跟所有老百姓講，天下沒有白吃的午餐，天下哪有什麼債留子孫的。
我跟你講，重陽敬老金就是這樣，明明就負債累累，你還在發重陽敬老金，我問你啦，那將來誰要付錢，下一代啊，錢可以不用還的嗎？沒有那回事啦，可是他不管，我這次選票先買到再講，但是你要跟老百姓講說，天下沒有白吃的午餐，所以兩點大家一定要記住，欠債是要還錢的，欠債是要繳利息的。
問：昨天晚上，我相信郭董宣布不參選的時候，你很頭痛，那今天早上你說你不選的時候，換我頭很大，我不知道要投給誰，所以我想請問你，在2020年的那個總統大選裡面，郭台銘跟柯文哲兩個不選的情況之下，市長您自己的總統票是要投給誰？
那第二點，你覺得這兩個人，蔡英文在下一任沒有連任壓力的情況之下，她處理萬惡的新潮流，來改變民進黨，帶領中華民國前進的機會比較大，還是韓國瑜去帶領去改變腐敗的國民黨，帶領台灣進步的機會比較大？謝謝。
柯：第一點，在現階段喔，你說總統票要投給誰，我倒覺得是這樣啦，我們也不要預設立場，因為選舉....民主政治還是一個說服的過程嘛，所以我們希望說在未來四個月，兩個黨的候選人不要每天再講說他們要怎麼選贏，他應該告訴我說，他選贏以後，他希望台灣變成這樣，所以我也明著問啊，比方說啦，蔡英文，那妳當選以後，妳兩岸關係是繼續要這樣僵持下去還是怎樣，妳總要講一下，妳到底怎麼處理兩岸關係，妳要照目前這樣一路下去還是怎樣？其實我跟你講斷交那個我還不怕，課關稅反而那個就比較麻煩，因為川普怎麼修理那個習近平，習近平將來就怎麼修理妳，那個叫有樣學樣。
所以是這樣啦，重點不是說你要怎麼選贏，重點啊你當選，台灣會變成怎麼樣，所以這個你還是要說明，所以我倒覺得是這樣啦，給他時間，給他們時間，去準備，去說服，四個月後，他們還是這個樣子，那你就進去，那個政黨票投給民眾黨，啊剩下就可以走了，所以你在講說，如果韓國瑜，人家有人在開玩笑說，如果韓國瑜當總統，傅崐萁大概立法院院長，顏清標是內政部長兼警政署長，啊張榮味農委會，所以他如果擺出來陣勢是這樣的話，你們再考慮看看嘛，所以說，他能不能改變腐敗的國民黨，其實是他自己要能夠說明，他能不能擺脫後面站的那一排。
那蔡英文是這樣啦，她能不能消滅萬惡的新潮流，我看她乾脆參加新潮流會比較快，恐怕...她要消滅萬惡新潮流，我看她被消滅的機率是比較高，不過老實講，理念價值，人家說時窮節乃見，坦白講喔，一個人到底行不行，不是說他在當選以後，應該是說他在整個…其實還是一個堅持的過程，我倒覺得這個有時候…常常是說，以前都做不到，為什麼說以後會做得到？我是不太…不太相信啦坦白講。
問：是什麼樣的理念、想法，有辦法讓你在這個紛亂的時代中，堅持住自己的信念，不容易輕易的向誘惑或惡勢力去妥協？
柯：我在拍那個生死的智慧演講，最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是，面對各種挫折打擊，沒有失去對人世的熱情，人家說你怎麼有辦法每天晚上看那個callin節目，每個都在罵你，到市議會又遇到王世堅，然後晚上回家還睡得著，然後第二天早上七點半準時上班，到底是什麼東西讓你有這種能量？我跟你講，就是那句話，最困難的不是面對挫折打擊，最困難的是，面對各種挫折打擊，沒有失去對人世的熱情，這條其實有答案。
李登輝總統曾經跟我講過，你要嘛要有宗教信仰，不然就是要很強的哲學修養。他是連我都想傳教，因為他是個很虔誠的基督徒喔，我覺得這句話是對的，要跟更多年輕人講，你要嘛要有宗教信仰，不管你是拜媽祖還是拜瑪麗亞，一個是宗教信仰，另外一個是你有很強的人生觀，你的人生觀是什麼？什麼叫人生觀？就是，你是誰？你為什麼活在世界上？人活在世界上目的是什麼？我如果是台灣大學的校長，我覺得大一的新生要上這個課，人生觀，因為這是你的價值、你的理念，我們活在這個世界上，每天都在做交換，什麼是你不願意拿出去做交換的？那個叫做你的核心價值，所以你的核心價值是什麼，這很重要，你的核心價值一旦沒有確定的時候，你就真的會變來變去。
所以為什麼你可以每天被挨打，你不會改變，你還是很樂觀，這個叫信仰跟訓練，這是一個很強的人生觀，我的人生觀為什麼跟你們不太一樣，我會比較特別，我覺得我當過十七年，台大外科加護病房主任，這對我一生的影響最大，因為我每天都看人抬進來、抬出去，所以我知道，這也是個概念，論語說，未知生，焉知死，這句話是不對的，應該是未知死，焉知生，有一天你可以凝視死亡的時候，才可以轉過頭來開始看人生是什麼，因為人一定會死掉，所以死亡不是人生的目的，所以人生只是個過程，在過程當中尋找生命的意義，你有這個概念的時候，你對世俗的成敗就沒有那麼在意了。
所以是這樣啦，李登輝常常跟我講說，我不是我的我，坦白講，很難做到。有一次葉菊蘭跟我講的那個比較容易做到，葉菊蘭有一次跟我講說，我們活在世界上，哪有辦法什麼做自己，出去喔，人情世故一大堆，但是回到家的時候，當你把門關上的時候，你能不能回復原來的你？你的面具能不能拿下來？所以你每天有沒有一個時間是，你可以恢復原來的你？如果你可以做到，你每天出去不管怎麼被污染，你回到家裡，你每天有一次被重新開始的機會，reset，不管他叫refresh還是reset。
所以是這樣啦吼，出門要做到，我不是我的我，要做到很困難，我們出門還是有人情世故，每天當你回家的時候，你把門關上的時候，請問你能不能恢復原來的你？可以做到，這樣就好了，每天不管怎麼挫折，你都可以再一次回到原來的你，第二天就是以原來的你再一次出發，就可以面對這些挫折打擊。
RJ：那昨天算不算挫折？
柯：不會啊我就當作急診刀而已，每天當外科醫生都遇到，那個好好的在急診處在滑手機，一下子車禍送一個病人進來嘛，要去處理、要開刀，就這樣啊，所以那個昨天算急診刀啊，沒有什麼。
民眾：市長好，想請教一下那個關於國家治理的一個問題，就是說，市長您這個把每天這個，7點半開議的市長室會議，當作驅動整個台北市政的重要引擎，那可不可以請市長幫我們介紹一下，這個整個市長室會議，從怎麼樣去檢案、從比較醫學的說法，就檢傷分類，把案子檢進來，不論它大或小等等的，然後選定適合的，如何在選適合的局處，然後避免說在開會的時候，又能夠避免說衛生推給環保、環保推給警政、警政推給消防，最後捏，有會議，沒有決議，然後我知道市長做的非常好，就是會議都有決議、決議都有管考，那我一直非常好奇的是，市長從台大醫院帶到台北市政府的那個血滴子，這個是怎麼樣在整個市政會議中，扮演一個穿針引線、或著幕後統籌的一個角色？請市長跟我們介紹。
柯P：我來回答你的問題，通常我們開會最怕會而不議、議而不決、決而不行、行而不徹底嘛，我今天早上在市政會議，我就下一道行政命令，我說來開會的人，如果你局處長不是自己來，那來，被你派來開會的人一定要得到授權，就是能夠做決定，我說來開會的人，不可以跟我講說我帶回去研究，不行，你要是有問題，馬上打電話聯絡局長，如果每個局長，你派代理人來開會，而他不能做決定，那你以後不准他，你就局長給我乖乖來開會。
所以來開會的人一定要有決策權，啊不然他就要被授權，我跟你講，我們的制度是這樣，我們現在開完會以後，一定要寫會議記錄，但是喔第一，不准寫逐字稿，就會議記錄，最後只能寫結論一二三，一條一條列，啊我們那個會議結論，如果認為說需要追蹤的，好，一，什麼事情，然後捏，這個會議記錄寫出來以後，會送給我，我在上面就會寫時間，我認為這個案子唷，大概預計要給它一個月，我就寫一個月、或兩個月，然後唷，助理，我的祕書就會把這個案子會KEY在網路上面、電腦裡面，它裡面喔第一負責的局處是誰、第二什麼事情、第三PM，什麼叫PM你知道？ProjectManager。
我跟大家講一個概念、一件事情，如果出錯不曉得是誰會被處分，那這件事情一定做不好，所以我們每一個案件一定要掛PM，就是這個案子是誰負責，然後再來是預定完成日期，好就這樣，然後輸入到電腦裡面，所以每一個局處，因為它有局處、案由、PM、預定完成日期，然後每個局處看到這個以後，他7天內可以來申請改時間，比方說我說它一個月可以完成，那個局處來(說)不行，這個我們要改時間，我們要兩個月才做的完，好可以，你可以改一次時間，改說兩個月。
然後我們那個助理，會議記錄是誰寫的，誰就負責追蹤，然後那個PM要在預定完成日期，要來跟我的祕書報告說要申請結案，就是說他怎麼把這個案子結掉，他的證據是什麼、他做完了，然後每兩個禮拜，我們會開一次結案會議，那個列管的祕書他就開始報告，第一案什麼案子，他來申請結案、他的證據是什麼，我說好可以，結掉，這樣就結掉了，我說不行這還要繼續、這還要追蹤，那有時候答應里長說要蓋、做什麼事情你知道，我們那個祕書會打電話去問那個里長，那個工務局有來申請結案，我們知道那個案子是你的，他說他已經做完了，你有沒有同意他結案？里長說可以，我們這一邊才會，會doublecheck。
然後喔，我們這個制度你知道，所以我跟你講，所有的會議記錄為什麼不准寫逐字稿？寫逐字稿，大家不敢討論啊，說那個這一句話誰講，所以不能寫逐字稿，只能寫結論，然後結論完，一定要會議主席核准說，欸這個會，當天的會議記錄是這樣，一邊一二三四，然後每一個預定要完成，我要給他多少時間完成，首長會寫。
我跟你講喔，我當台北市長四年九個月，台北市長親自列管的案子有多少，你要不要猜猜看？一萬零五佰多件，超過一萬件、超過一萬件，要親自列管，所以我跟你講，一個案子要成功，一定要掛PM，這個案子是誰負責，你知道為什麼？你剛才講對了，分工不合作是局處最大的特色，他一旦被掛PM，如果這個案子是出錯是你要負責、你要被罵，因為他有義務，所以他就有權利去要求其他局處要配合，但是我們每天早上7點半開會是這樣，那個是叫說，如果那個案子有問題，比方說什麼局處有爭議，那你就掛急診進來，就早上7點掛急診，有關的人、擺不平的，全部給我上table討論，這個案子倒底是哪裡有問題，然後我們當場會裁決。
所以齁，要解決最終的問題，第一一定要有PM、第二一定要放在網站上面，就是一定要有列追蹤，然後一定要建立一個回報系統，那個回報系統還要有一個check系統，就是說那個PM要給跟這個，會議記錄的祕書報告說他申請結案，然後最後還要再市長檢查過一遍，是不是OK，所以用這種制度你知道，就逼到每個局長喔，你被列管喔，不要說生不如死啦，就是還沒有到那個嚴重，就是你被列管，一定要想辦法把那個結掉，這樣的話就可以確保。
主持人：你搞多久搞出這個制度？
柯P：我在台大的時候，就是這個制度。
主持人：你認為高雄市長8個月可以幹的出來嗎？
柯P：很困難，我跟你講，四年九個月要列管一萬零五佰多件，你算算看你每天，那個要每個禮拜、每天要會議記錄自己主持、每兩個禮拜的結案會議要主持、然後你的祕書要能夠得到授權、要能夠盯每個局處要來報告、要來追結案，所以那個是血滴子喔，就是那個祕書組的那個，通常是誰寫會議記錄，誰就負責要追蹤，然後來，因為我們每天早上晨會的案子會有報告人，那個報告人，要跟那個祕書來申請結案，所以那個，一個管一個，然後我再doublecheck這樣。
我跟你講，這個還是，我要跟各位年輕人講，絕對不要相信什麼抓大放小，沒有那一回事如果你，人家說，不會啦，許文龍每天都釣魚，公司也很好，我跟你講喔，許文龍如果二十幾歲的時候也是在釣魚，他不會變那麼大的公司，他是已經很認真工作到六十歲了，才開始釣魚，哪有可能二十歲就在釣魚？如果你的公司是很有規模wellestablished，就是那個很有制度、弄的很好，你才可以釣魚，啊你接那個公司爛糊糊，你是要怎麼樣？
我跟你講，我當台北市長的時候，我們一開始是流標6次，才要進市長室會議報告，流標6次捏，因為案子實在是太多了，所以要流標6次才要報告，後來殺到大家知道不可以6次，好改成降成5次，我現在才降到3次而已，流標3次，要進市長室會議專案報告，欸我跟你講喔，你以為123天下自己打下來，所以台北市的工程，為什麼速度越來越快？以前流標6次很正常就這樣擺爛啊，我跟你講，流標1次，重新再弄，三個月不見了，所以流標6次，就一年半不見了，我現在才殺到說，流標3次要進市長室會議報告，而且我現在要求每一個標案一定要掛PM，每一個標案，我現在跟大家講，這是很重要的經驗，一件事情出錯的時候，如果你不知道誰會被處罰，那一件事情一定做不好，所以每一個案子，一定要掛一個PMProjectManager、專案負責人、專案管理人，沒有建立這個制度，我跟你講一定做不好。
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