190918台視翻轉台灣柯文哲專訪逐字稿3作者/來源：ae/PTT
https://youtu.be/s4Jb2fdIT5g
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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林益如：要我們來問一下，那個國民黨，國民黨現在怎麼辦？郭董不選了，就是現在表面上看起來，國民黨昨天很開心大團結，因為現在藍軍可以回歸了，但真的是這樣嗎？有一說是說其實可能韓國瑜市長現在更緊張了？
柯：對呀，其實如果一比一的話，我覺得那差距更大、gap更大。
林：真的喔？所以你覺得只是藍的票不會回到韓市長身上？
柯：不是，不是不會，你要知道他們會沒有那種動機，很熱忱，其實選舉還是要有一種熱忱，要去拉票去補票，現在大家都冷冷的，問題是年輕人那一塊，還是芒果乾的效果還是很強，一邊冷冷的一邊還是很強，所以其實是這樣大家要相信統計數字，那個gap還是越來越大、一比一gap越來越大，郭董退出那gap就一直繼續...我看還是在變，至於當然你說以後還會不會再翻轉那另外一回事。
林：你覺得韓市長拉得起來嗎？後面的民調？
柯：不知道，不知道，不過是這樣，一般來講鋼鐵韓粉當然很強，有大概2百萬的鋼鐵韓粉，但是它的缺點時反而限縮他的擴展性，因為太..什麼「韓粉出征寸草不生」對不對？所以反而這樣造成那個大家會...英文叫keepawayfrom大家會覺得閃到旁邊去，所以反而會少掉凝聚力，所以有優點也有缺點，優點就是絕對不會換瑜，因為那個…
林：不會換瑜了，你確定不會換？
柯：因為那個鋼鐵韓粉太強了，但是倒過來因為鋼鐵韓粉，也造成那個擴展性變得很差所以常常是這樣，你不能兩個優點都要，你不能要很強的凝聚力，又要擴展性，這很難，這在政治上坦白講很困難verydifficult。
林：那阿北就是你其實之前跟韓市長也是蠻不錯的朋友，就是在台北市政府時期，那如果以老朋友的身分你會給他什麼衷心地建議？
柯：這個我也想過，但是很難，你知道為什麼嗎？你知道我每次講，可以用兩個故事來談，一個是西遊記，你知道嗎？那孫悟空翻跟斗一翻就十萬八千里，為什麼唐三藏還要走14年到西天取經，叫孫悟空翻跟斗搬回來把經書搬回來就好，這個告訴你什麼你知道？你的一生只有你能去度過。
這個有一個笑話，這個就是離婚的故事，就有一個人離婚，人家問那個先生，他說你這個太太又漂亮又賢慧，她每一樣都很好，你為什麼要跟她離婚？你知道先生怎麼講呢？他把那個鞋子脫下來（柯脫鞋XD），他說這個鞋子哪個地方穿會痛你曉不曉得？只有穿的人才知道，所以後來不管是西遊記，或是離婚的故事，坦白講我剛剛講過50歲以後我都不太喜歡給人家忠告，你知道為什麼嗎？講也沒有用，人的一生只有他自己能夠度過，你講何必講呢？有時候也許他很enjoy他的生活。
林：但是你講一講，他要不要採納又是另外一回事，沒有關係，但是你至少現在看，你覺得韓市長可以做些什麼事情，來就是把他的聲勢拉回來？
柯：我跟你講一天24小時，你要問我的話，他現在也沒有什麼選擇了，就只有努力選舉，那市政可能就沒辦法了，是這樣你現在一天24小時，你又不是那種可以騎一日雙塔的體力，我跟你講我們其實假日去外面回來，你禮拜一到禮拜五要上班，假日還要跑行程，那回來再繼續上班，怎麼受得了對不對？人其實像我們那種每天工作的....不是我倒覺得是這樣，常常就說最好不要發生，一旦發生應該叫沒有選擇，所以他現在怎麼辦？只好咬緊牙關往前衝不然怎麼辦？
林：還是其實想，當初應該不要去參加選舉會比較好？
柯：對如果這個常常是這樣，常常人生是單行道，所以我從來不往後看
既然做了選擇就往前走，做了就做了你現在要怎麼回頭？
林：OK但是現在就是，這個社會上有一股聲浪，就是說可能要罷免韓市長，現在從12月25號就可以開始啟動，那現在大家就很擔心說之後，如果如果我是說假設狀況，就是說國民黨在明年的1月11號沒有辦法贏得總統大選的選舉，然後這個罷免有啟動又沒有可能造成所謂雙殺的狀況，就是說總統寶座沒有辦法攻下來，但是高雄市長的寶座也岌岌可危？
柯：政治現實，罷免案要成立不太容易，罷免案要成立不容易，你看黃國昌那次就明明那個票數多了兩倍還是罷免不了，目前我們的設計罷免不容易成功。
林：所以你覺得這個事情應該不太可能？
柯：不容易，即使選輸了要罷免，純粹技術上考量很困難，technic上考量很困難。
林：OK好那你來看看國民黨現在的狀況，就是郭董應該不會再回國民黨了，因為今天就是吳主席有說當然不會開除郭董，當然還是希望他可以繼續留下來一起打拼，但是你覺得郭董還有可能去幫忙韓國瑜嗎？
柯：我不能替他回答。
林：但如果你判斷呢？
柯：我不曉得，這個我跟你講，我就是不喜歡去干涉，這也是現在我們的優點，你知道就是說何必去...你何必去替人家做決定，何必去替他建議？所以我還是...我現在每次都....我都講那個西遊記的故事，就是每一個人的生活，每個人一生只有他自己能夠度過，所以常常人家有時候男女朋友失戀或分手，你又何必去跟人家講說，為什麼這樣這樣那樣，只有當事人才知道，鞋子穿哪個地方痛只有穿的人才知道，你何必裝懂？
林：聽說郭董就是最後很生氣，然後憤而退黨，甚至覺得不想選，還有另外一個很重要的原因，就是那個31位大老就是在報紙上刊登一個聯合的聲明希望郭董能夠以大局為重，這件事情你有聽聞嗎？就是...
柯：有啦我想就是說，那簽名的31個至少15個以前跟他勸進過，至少有15個跟他勸進過，他就覺得說，這個常常是這樣，他就是....像我們在政壇打滾久了，就是說，每個簽名的人，如果人家真的拿到你面前，叫你簽名你說我不簽，很困難，可是簽的人也是有口難言，因為他們去跟郭董勸進過，他們也沒有大張旗鼓說我來勸進過，現在人家都塞在你面前叫你簽字，你說不行我不要簽，誰能不簽？
林：郭董是不是最氣....就是氣說.....他到底是氣什麼？就是這件事情？
柯：沒有啦，這個就是怎麼講？這就是應該這樣講對人情世故不夠練達。
林：你是說郭董嗎？
柯：要是我就看一看笑一笑就好。
林：你是覺得郭董比較認真？
柯：他太在意了，有時候人生不妨糊塗，要是我的話，我就看一看笑一笑就算了，可是他就不行，他就太在意了，他就覺得說這不是都來跟我勸進的嗎？怎麼現在又簽字？
林：郭董有跟你講？
柯：沒有沒有，我知道這個故事，但是何必呢？人生難得糊塗，不妨裝糊塗。
林：可是郭董可能會覺得說，你們現在是要拿我當墊背嗎對不對？是不是說假如我選最後是第二名，然後韓市長是第三名，你們大家就要怪我了？因為這些人簽名就是說我有去勸過他了，我不是沒有勸過他，是他執意要選，所以你們不要來怪我了，是不是有點自保的感覺？
柯：我告訴你，我是在我生命當中，我這種事情發生過好幾次了，所以我現在是比較看得開我是有經過很多人生歷程，所以我可以了解郭講就不行，他覺得說這些人不是來我家勸進嗎？
林：就氣，可是郭董也經過很多歷練了，他縱橫商場這麼久？
柯：沒有沒有，我跟你講商場跟政治不一樣，政治更齷齪。
林：所以你覺得他還是政治素人？
柯：他政治素人。
林：跟你比你覺得他比你更素？
柯：我跟他講過話，就覺得天哪，這實在是政治素人。
林：那現在就是郭董雖然不選了，但是他在這個立委的提名，是不是還是會繼續跟台灣民眾黨來合作？你們會怎麼合作？
柯：再講吧，我常常是這樣，要合作當然都可以，但是你又何必去....也不要去給人家壓力，我們每次說順其自然。
林：郭董沒有跟你提說要合作了嗎？
柯：他有提了一下，我說你好好休息兩天再..
林：他怎麼提？他怎麼提？
柯：沒有啦沒有啦，他說我們以後還是可以合作，我說好好好。
林：他有說是在立委的部分嗎？
柯：我也不曉得要合作什麼。
林：所以你也沒有問他，你們那天聊天大概講了...
柯：我跟你講，這個就是我的好處，我們也不會去要....人家都是以為，我跟他合作是要他的錢，我說不會，我每次開玩笑我說我們是無氧呼吸的生物，你知道我們已經學會了那個不花錢的選舉，別人的選舉一定要花很多錢，我們這種組織是花錢很省的，我們也不需要說....人家都以為我們是要他的錢，拜託我們哪需要他的錢，我們只是....我們有我們的運作邏輯。
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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林益如：要我們來問一下，那個國民黨，國民黨現在怎麼辦？郭董不選了，就是現在表面上看起來，國民黨昨天很開心大團結，因為現在藍軍可以回歸了，但真的是這樣嗎？有一說是說其實可能韓國瑜市長現在更緊張了？
柯：對呀，其實如果一比一的話，我覺得那差距更大、gap更大。
林：真的喔？所以你覺得只是藍的票不會回到韓市長身上？
柯：不是，不是不會，你要知道他們會沒有那種動機，很熱忱，其實選舉還是要有一種熱忱，要去拉票去補票，現在大家都冷冷的，問題是年輕人那一塊，還是芒果乾的效果還是很強，一邊冷冷的一邊還是很強，所以其實是這樣大家要相信統計數字，那個gap還是越來越大、一比一gap越來越大，郭董退出那gap就一直繼續...我看還是在變，至於當然你說以後還會不會再翻轉那另外一回事。
林：你覺得韓市長拉得起來嗎？後面的民調？
柯：不知道，不知道，不過是這樣，一般來講鋼鐵韓粉當然很強，有大概2百萬的鋼鐵韓粉，但是它的缺點時反而限縮他的擴展性，因為太..什麼「韓粉出征寸草不生」對不對？所以反而這樣造成那個大家會...英文叫keepawayfrom大家會覺得閃到旁邊去，所以反而會少掉凝聚力，所以有優點也有缺點，優點就是絕對不會換瑜，因為那個…
林：不會換瑜了，你確定不會換？
柯：因為那個鋼鐵韓粉太強了，但是倒過來因為鋼鐵韓粉，也造成那個擴展性變得很差所以常常是這樣，你不能兩個優點都要，你不能要很強的凝聚力，又要擴展性，這很難，這在政治上坦白講很困難verydifficult。
林：那阿北就是你其實之前跟韓市長也是蠻不錯的朋友，就是在台北市政府時期，那如果以老朋友的身分你會給他什麼衷心地建議？
柯：這個我也想過，但是很難，你知道為什麼嗎？你知道我每次講，可以用兩個故事來談，一個是西遊記，你知道嗎？那孫悟空翻跟斗一翻就十萬八千里，為什麼唐三藏還要走14年到西天取經，叫孫悟空翻跟斗搬回來把經書搬回來就好，這個告訴你什麼你知道？你的一生只有你能去度過。
這個有一個笑話，這個就是離婚的故事，就有一個人離婚，人家問那個先生，他說你這個太太又漂亮又賢慧，她每一樣都很好，你為什麼要跟她離婚？你知道先生怎麼講呢？他把那個鞋子脫下來（柯脫鞋XD），他說這個鞋子哪個地方穿會痛你曉不曉得？只有穿的人才知道，所以後來不管是西遊記，或是離婚的故事，坦白講我剛剛講過50歲以後我都不太喜歡給人家忠告，你知道為什麼嗎？講也沒有用，人的一生只有他自己能夠度過，你講何必講呢？有時候也許他很enjoy他的生活。
林：但是你講一講，他要不要採納又是另外一回事，沒有關係，但是你至少現在看，你覺得韓市長可以做些什麼事情，來就是把他的聲勢拉回來？
柯：我跟你講一天24小時，你要問我的話，他現在也沒有什麼選擇了，就只有努力選舉，那市政可能就沒辦法了，是這樣你現在一天24小時，你又不是那種可以騎一日雙塔的體力，我跟你講我們其實假日去外面回來，你禮拜一到禮拜五要上班，假日還要跑行程，那回來再繼續上班，怎麼受得了對不對？人其實像我們那種每天工作的....不是我倒覺得是這樣，常常就說最好不要發生，一旦發生應該叫沒有選擇，所以他現在怎麼辦？只好咬緊牙關往前衝不然怎麼辦？
林：還是其實想，當初應該不要去參加選舉會比較好？
柯：對如果這個常常是這樣，常常人生是單行道，所以我從來不往後看
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林：OK但是現在就是，這個社會上有一股聲浪，就是說可能要罷免韓市長，現在從12月25號就可以開始啟動，那現在大家就很擔心說之後，如果如果我是說假設狀況，就是說國民黨在明年的1月11號沒有辦法贏得總統大選的選舉，然後這個罷免有啟動又沒有可能造成所謂雙殺的狀況，就是說總統寶座沒有辦法攻下來，但是高雄市長的寶座也岌岌可危？
柯：政治現實，罷免案要成立不太容易，罷免案要成立不容易，你看黃國昌那次就明明那個票數多了兩倍還是罷免不了，目前我們的設計罷免不容易成功。
林：所以你覺得這個事情應該不太可能？
柯：不容易，即使選輸了要罷免，純粹技術上考量很困難，technic上考量很困難。
林：OK好那你來看看國民黨現在的狀況，就是郭董應該不會再回國民黨了，因為今天就是吳主席有說當然不會開除郭董，當然還是希望他可以繼續留下來一起打拼，但是你覺得郭董還有可能去幫忙韓國瑜嗎？
柯：我不能替他回答。
林：但如果你判斷呢？
柯：我不曉得，這個我跟你講，我就是不喜歡去干涉，這也是現在我們的優點，你知道就是說何必去...你何必去替人家做決定，何必去替他建議？所以我還是...我現在每次都....我都講那個西遊記的故事，就是每一個人的生活，每個人一生只有他自己能夠度過，所以常常人家有時候男女朋友失戀或分手，你又何必去跟人家講說，為什麼這樣這樣那樣，只有當事人才知道，鞋子穿哪個地方痛只有穿的人才知道，你何必裝懂？
林：聽說郭董就是最後很生氣，然後憤而退黨，甚至覺得不想選，還有另外一個很重要的原因，就是那個31位大老就是在報紙上刊登一個聯合的聲明希望郭董能夠以大局為重，這件事情你有聽聞嗎？就是...
柯：有啦我想就是說，那簽名的31個至少15個以前跟他勸進過，至少有15個跟他勸進過，他就覺得說，這個常常是這樣，他就是....像我們在政壇打滾久了，就是說，每個簽名的人，如果人家真的拿到你面前，叫你簽名你說我不簽，很困難，可是簽的人也是有口難言，因為他們去跟郭董勸進過，他們也沒有大張旗鼓說我來勸進過，現在人家都塞在你面前叫你簽字，你說不行我不要簽，誰能不簽？
林：郭董是不是最氣....就是氣說.....他到底是氣什麼？就是這件事情？
柯：沒有啦，這個就是怎麼講？這就是應該這樣講對人情世故不夠練達。
林：你是說郭董嗎？
柯：要是我就看一看笑一笑就好。
林：你是覺得郭董比較認真？
柯：他太在意了，有時候人生不妨糊塗，要是我的話，我就看一看笑一笑就算了，可是他就不行，他就太在意了，他就覺得說這不是都來跟我勸進的嗎？怎麼現在又簽字？
林：郭董有跟你講？
柯：沒有沒有，我知道這個故事，但是何必呢？人生難得糊塗，不妨裝糊塗。
林：可是郭董可能會覺得說，你們現在是要拿我當墊背嗎對不對？是不是說假如我選最後是第二名，然後韓市長是第三名，你們大家就要怪我了？因為這些人簽名就是說我有去勸過他了，我不是沒有勸過他，是他執意要選，所以你們不要來怪我了，是不是有點自保的感覺？
柯：我告訴你，我是在我生命當中，我這種事情發生過好幾次了，所以我現在是比較看得開我是有經過很多人生歷程，所以我可以了解郭講就不行，他覺得說這些人不是來我家勸進嗎？
林：就氣，可是郭董也經過很多歷練了，他縱橫商場這麼久？
柯：沒有沒有，我跟你講商場跟政治不一樣，政治更齷齪。
林：所以你覺得他還是政治素人？
柯：他政治素人。
林：跟你比你覺得他比你更素？
柯：我跟他講過話，就覺得天哪，這實在是政治素人。
林：那現在就是郭董雖然不選了，但是他在這個立委的提名，是不是還是會繼續跟台灣民眾黨來合作？你們會怎麼合作？
柯：再講吧，我常常是這樣，要合作當然都可以，但是你又何必去....也不要去給人家壓力，我們每次說順其自然。
林：郭董沒有跟你提說要合作了嗎？
柯：他有提了一下，我說你好好休息兩天再..
林：他怎麼提？他怎麼提？
柯：沒有啦沒有啦，他說我們以後還是可以合作，我說好好好。
林：他有說是在立委的部分嗎？
柯：我也不曉得要合作什麼。
林：所以你也沒有問他，你們那天聊天大概講了...
柯：我跟你講，這個就是我的好處，我們也不會去要....人家都是以為，我跟他合作是要他的錢，我說不會，我每次開玩笑我說我們是無氧呼吸的生物，你知道我們已經學會了那個不花錢的選舉，別人的選舉一定要花很多錢，我們這種組織是花錢很省的，我們也不需要說....人家都以為我們是要他的錢，拜託我們哪需要他的錢，我們只是....我們有我們的運作邏輯。
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