190903POP大國民柯文哲專訪逐字稿4作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=Z_CqeLtoQ2o
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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主：好，歡迎回到POP大國民，在我們現場的是柯文哲柯市長柯主席。
我們還有幾分鐘的時間我們要聊一下，從一個網路聲量這麼大、大家都說你是媒體寵兒的階段，到現在這個為止，變成現在這樣，甚至媒體還不斷做文章說每天看你的退粉會退到什麼程度等等的，你心裡有沒有一些失落感呢？
柯：不會啊，每天工作啊，我們也不可能討好所有人，我們也不可能讓所有人滿意嘛，就是盡力，我每次說我以前當醫生，也不是每個都救得回來，也常常搞得老半天死掉也是有。
主：不去討好民意，我覺得我這種觀察政治的，我當然很同意，但是不去討好民意，那要怎麼樣做自己？現在看起來大家對於台灣民眾黨的未來，還有包括你的未來，大家都會期待。
九一七之前，當然大家就會看，最近有一些動作、話術就是說「到時候看親民黨會不會提名你」、或什麼的，所以你還是給人家感覺是說「二零二零並沒有說死」，可是你又在我們訪談的過程當中一再的強調，你希望能夠把兩任市長好好做完、一些事情給它做好、Toseetobelieve，那……？
柯：其實我從頭到尾都沒有說要選啊，你有發現到嗎(笑)？
主：喔？喔？那為什麼你自己要放一些話說「如果郭不選，你可能會自己跳下來」？
柯：是這樣，我們還是有準備。
主：準備什麼呢？準備推人還是自己下來？
柯：常常是這樣，你不是不想去選，可是是這樣，有沒有哪一天你被逼到沒有地方去？有時候國家需要，你還是要準備。
主：也沒有到多久啊，九一七快到了。
柯：我跟你講，但是其實我還是有花一些時間在思考、學習，所以還是有啦，但是我還是有我的理念，就是我覺得還是要當政治上的領導者、不如當文化的傳道者。
我跟你講，很少政治人物有這麼多演講的，我發現我一年的演講很多，而且那種一小時的演講，到處去講。
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主：這些演講是你真的想要做文化傳道者，還是說也在累積你民間的…？
柯：這個就是信仰，我每次說我在做蔣渭水九十年前沒有完成的命運「台灣新文化運動」，這個常常是這樣，你要說服別人要說服自己，自己要相信自己講的話。
主：可是有一些台灣史的學者、或者甚至很多獨派，也認為說你在消費蔣渭水？
柯：這個我有回答，台灣民眾黨不是蔣渭水一個人專有的，那蔣渭水也不是他任何一個後人專有的。
其實是這樣，我們還是有看過那一段歷史，我們也相信說台灣新文化運動…要改變人心的文化運動。
主：可是你有沒有想過，當你說台灣新文化運動的時候，其實對於某些民進黨的人來講，他們會很刺耳，因為他們是認為台灣新文化運動是他們的、他們主張的、他們講了很久的，你想要接收？還是你想要改變它的定義？
柯：一樣嘛齁，台灣的主體意識「我是愛台灣」，這也不是民進黨專有的，為什麼只有你們才是愛台灣？老實講我看你們那個前瞻計畫，我怎麼看都看不出是愛台灣？
(主持人大笑場)
主：因為他們沒有給台北市嗎(笑)？
柯：有一個笑話就是說，人家說「欸，你第一次什麼時候發現你不是綠營的？」，我說「前瞻計畫沒有分到錢，我第一次發現說我不是綠營的」，就這樣，強盜在分贓。
主：你覺得是故意的嗎？
柯：不是叫故意的，就是他們在分贓的時候，沒有把你當作是他們的人嘛，所以他自己分就不夠了，還分到你？
主：這樣對台北市市民很不公平啊？
柯：這個本來就不應該這樣嘛，我是這樣啦，你沒有給我錢，我們還是自力更生嘛，我已經還債還五百七十億了，我第一任還五百三、上半年又還了四十億，我已經還五百七十億了，我只要不還，意思就是說，如果我開始財政有困難，我就減少還錢的速度了。
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主：假如啦，假如這個二零二零你確定不出來選，那假如這個選舉又照現在民調來看，讓綠營繼續的去執政的話，做為一個台北市長、做為一個台灣民眾黨主席的你，未來你會怎麼樣去經營你自己、去經營這個政黨？假如綠營還繼續執政的話，因為你看，兩岸關係就會繼續的險峻啊。
柯：常常是Doourbest嘛、盡力嘛，就好像我們當醫生，也不是每個人都救得回來，如果立法院有幾席，就看看嘛，我們還是有關鍵的…我也希望說三黨不過半啦，至少這樣的話我們還可以翻轉。
主：現在大家都估計國會很難有過半的。
柯：如果是這樣，我們還可以用槓桿那種…至少國會不要亂七八糟、不要太過分，所以是這樣，還是那句話「心存善念、盡力而為」，我常常說，當醫生也不是每個都救得回來，所以做多少算多少，我是比較樂觀啦…也不是比較樂觀啦，有一個新的成語叫「悲觀進取」，就是說不管你多悲觀、你還是要進取。
小英總統就是對大陸太嗆聲，弄到不好回頭，妳真的連任，兩岸關係要怎麼解決？大陸這種華人世界，很愛面子的，妳就弄到沒辦法下台。
主：所以某個程度上你希望藍軍贏嗎？
柯：吼………(抱頭掩面)
(主持人大笑)
柯：不是啦，我跟你講，如果藍軍那時候推出一個比較像樣的人，我們就不講話了，喔天啊韓國瑜啊……
主：那既然你不希望小英連任、又不希望藍營贏的話，那不就第三勢力了嗎？
柯：常常是這樣，我是希望說台灣除了藍綠，有沒有第三的選擇？但是還是一個問題，你第三個也要…要自立自強啦。
主：郭有這個條件自立自強嗎？
柯：是還可以啦，但是我覺得是這樣，還是一個說服的過程，還是很多該改進的。
主：他還沒有在一個高度上說服大家是不是？
柯：還是有些缺點嘛，因為你大陸八十萬到一百萬的員工，你怎麼說服台灣人民說你不會被大陸掐住？
主：你們沒有交換意見嗎？
柯：有啦，但是老實講，後來發現他美國的威斯康辛州的投資也是個問題，你答應人家，你現在到底怎麼兌現？所以我是跟大家都沒有瓜葛、他是跟大家都有瓜葛，這實在是很麻煩。
主：那就你出來啦。
柯：沒有啦，不是我出來啦，但是是這樣，這個也是政治上的限制，就是說，我自己想過，我的能量還沒有那麼強。
主：你覺得你現在的能量還不夠強是不是？
柯：還不夠強，沒辦法，而且我們這種精品店…因為講過嘛，我們說「革命要過半」，要堅持我們的價值，不太願意為了犧牲價值去擴張，這樣擴張的速度就限制多了。
主：可是四年之後你的能量會再更強嗎？
柯：一定會比現在更強嘛，我們就一步一步去做，其實我們很認真的在改變台灣的政治文化。
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主：好，在我們現場的是台北市市長柯文哲，那我們很努力的在問各種不同的問題，柯市長也盡他的本能在回答了，那還是開場的時候那一句話「有時候我們沒有心機，別人也認為我們有心機啊」。
柯：阿沒辦法啊，這個…無招勝有招。
主：好！感謝柯文哲柯市長，五點到六點的節目就在這個訪談當中告一個段落，待會六點鐘歡迎你回來，我們六點鐘換個角度來談非常好玩的，用台語來講、來演莎翁的名劇「阮劇團」，非常特別的一個台灣軟實力文化，馬上回來。
柯：(笑到不能自已)……台語可以演莎翁的名劇。
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全篇完
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#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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主：好，歡迎回到POP大國民，在我們現場的是柯文哲柯市長柯主席。
我們還有幾分鐘的時間我們要聊一下，從一個網路聲量這麼大、大家都說你是媒體寵兒的階段，到現在這個為止，變成現在這樣，甚至媒體還不斷做文章說每天看你的退粉會退到什麼程度等等的，你心裡有沒有一些失落感呢？
柯：不會啊，每天工作啊，我們也不可能討好所有人，我們也不可能讓所有人滿意嘛，就是盡力，我每次說我以前當醫生，也不是每個都救得回來，也常常搞得老半天死掉也是有。
主：不去討好民意，我覺得我這種觀察政治的，我當然很同意，但是不去討好民意，那要怎麼樣做自己？現在看起來大家對於台灣民眾黨的未來，還有包括你的未來，大家都會期待。
九一七之前，當然大家就會看，最近有一些動作、話術就是說「到時候看親民黨會不會提名你」、或什麼的，所以你還是給人家感覺是說「二零二零並沒有說死」，可是你又在我們訪談的過程當中一再的強調，你希望能夠把兩任市長好好做完、一些事情給它做好、Toseetobelieve，那……？
柯：其實我從頭到尾都沒有說要選啊，你有發現到嗎(笑)？
主：喔？喔？那為什麼你自己要放一些話說「如果郭不選，你可能會自己跳下來」？
柯：是這樣，我們還是有準備。
主：準備什麼呢？準備推人還是自己下來？
柯：常常是這樣，你不是不想去選，可是是這樣，有沒有哪一天你被逼到沒有地方去？有時候國家需要，你還是要準備。
主：也沒有到多久啊，九一七快到了。
柯：我跟你講，但是其實我還是有花一些時間在思考、學習，所以還是有啦，但是我還是有我的理念，就是我覺得還是要當政治上的領導者、不如當文化的傳道者。
我跟你講，很少政治人物有這麼多演講的，我發現我一年的演講很多，而且那種一小時的演講，到處去講。
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主：這些演講是你真的想要做文化傳道者，還是說也在累積你民間的…？
柯：這個就是信仰，我每次說我在做蔣渭水九十年前沒有完成的命運「台灣新文化運動」，這個常常是這樣，你要說服別人要說服自己，自己要相信自己講的話。
主：可是有一些台灣史的學者、或者甚至很多獨派，也認為說你在消費蔣渭水？
柯：這個我有回答，台灣民眾黨不是蔣渭水一個人專有的，那蔣渭水也不是他任何一個後人專有的。
其實是這樣，我們還是有看過那一段歷史，我們也相信說台灣新文化運動…要改變人心的文化運動。
主：可是你有沒有想過，當你說台灣新文化運動的時候，其實對於某些民進黨的人來講，他們會很刺耳，因為他們是認為台灣新文化運動是他們的、他們主張的、他們講了很久的，你想要接收？還是你想要改變它的定義？
柯：一樣嘛齁，台灣的主體意識「我是愛台灣」，這也不是民進黨專有的，為什麼只有你們才是愛台灣？老實講我看你們那個前瞻計畫，我怎麼看都看不出是愛台灣？
(主持人大笑場)
主：因為他們沒有給台北市嗎(笑)？
柯：有一個笑話就是說，人家說「欸，你第一次什麼時候發現你不是綠營的？」，我說「前瞻計畫沒有分到錢，我第一次發現說我不是綠營的」，就這樣，強盜在分贓。
主：你覺得是故意的嗎？
柯：不是叫故意的，就是他們在分贓的時候，沒有把你當作是他們的人嘛，所以他自己分就不夠了，還分到你？
主：這樣對台北市市民很不公平啊？
柯：這個本來就不應該這樣嘛，我是這樣啦，你沒有給我錢，我們還是自力更生嘛，我已經還債還五百七十億了，我第一任還五百三、上半年又還了四十億，我已經還五百七十億了，我只要不還，意思就是說，如果我開始財政有困難，我就減少還錢的速度了。
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主：假如啦，假如這個二零二零你確定不出來選，那假如這個選舉又照現在民調來看，讓綠營繼續的去執政的話，做為一個台北市長、做為一個台灣民眾黨主席的你，未來你會怎麼樣去經營你自己、去經營這個政黨？假如綠營還繼續執政的話，因為你看，兩岸關係就會繼續的險峻啊。
柯：常常是Doourbest嘛、盡力嘛，就好像我們當醫生，也不是每個人都救得回來，如果立法院有幾席，就看看嘛，我們還是有關鍵的…我也希望說三黨不過半啦，至少這樣的話我們還可以翻轉。
主：現在大家都估計國會很難有過半的。
柯：如果是這樣，我們還可以用槓桿那種…至少國會不要亂七八糟、不要太過分，所以是這樣，還是那句話「心存善念、盡力而為」，我常常說，當醫生也不是每個都救得回來，所以做多少算多少，我是比較樂觀啦…也不是比較樂觀啦，有一個新的成語叫「悲觀進取」，就是說不管你多悲觀、你還是要進取。
小英總統就是對大陸太嗆聲，弄到不好回頭，妳真的連任，兩岸關係要怎麼解決？大陸這種華人世界，很愛面子的，妳就弄到沒辦法下台。
主：所以某個程度上你希望藍軍贏嗎？
柯：吼………(抱頭掩面)
(主持人大笑)
柯：不是啦，我跟你講，如果藍軍那時候推出一個比較像樣的人，我們就不講話了，喔天啊韓國瑜啊……
主：那既然你不希望小英連任、又不希望藍營贏的話，那不就第三勢力了嗎？
柯：常常是這樣，我是希望說台灣除了藍綠，有沒有第三的選擇？但是還是一個問題，你第三個也要…要自立自強啦。
主：郭有這個條件自立自強嗎？
柯：是還可以啦，但是我覺得是這樣，還是一個說服的過程，還是很多該改進的。
主：他還沒有在一個高度上說服大家是不是？
柯：還是有些缺點嘛，因為你大陸八十萬到一百萬的員工，你怎麼說服台灣人民說你不會被大陸掐住？
主：你們沒有交換意見嗎？
柯：有啦，但是老實講，後來發現他美國的威斯康辛州的投資也是個問題，你答應人家，你現在到底怎麼兌現？所以我是跟大家都沒有瓜葛、他是跟大家都有瓜葛，這實在是很麻煩。
主：那就你出來啦。
柯：沒有啦，不是我出來啦，但是是這樣，這個也是政治上的限制，就是說，我自己想過，我的能量還沒有那麼強。
主：你覺得你現在的能量還不夠強是不是？
柯：還不夠強，沒辦法，而且我們這種精品店…因為講過嘛，我們說「革命要過半」，要堅持我們的價值，不太願意為了犧牲價值去擴張，這樣擴張的速度就限制多了。
主：可是四年之後你的能量會再更強嗎？
柯：一定會比現在更強嘛，我們就一步一步去做，其實我們很認真的在改變台灣的政治文化。
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主：好，在我們現場的是台北市市長柯文哲，那我們很努力的在問各種不同的問題，柯市長也盡他的本能在回答了，那還是開場的時候那一句話「有時候我們沒有心機，別人也認為我們有心機啊」。
柯：阿沒辦法啊，這個…無招勝有招。
主：好！感謝柯文哲柯市長，五點到六點的節目就在這個訪談當中告一個段落，待會六點鐘歡迎你回來，我們六點鐘換個角度來談非常好玩的，用台語來講、來演莎翁的名劇「阮劇團」，非常特別的一個台灣軟實力文化，馬上回來。
柯：(笑到不能自已)……台語可以演莎翁的名劇。
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全篇完
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#改變台灣從首都開始
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