190925今晚好好說柯文哲專訪逐字稿3作者/來源：grana/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=PB0P_IfzB-k
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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賴：市長，其實你剛才講說變大號的吳音寧是講她的身分，可是實際上2019年的9月的時候，你講陳菊是比較肥的韓國瑜，事實上你確實在講身材啊？
柯：對啊，但是老實講，這個就是問題，對我來講說...就是這樣啊，可是人家說不行，我說好...
賴：你的意思是她很肥也不能說她瘦嗎？
柯：不是，我說那倒過來講可不可以？
主持：倒過來講是指，韓國瑜是比較瘦的陳菊？你覺得這樣講，就比較不會有貶義的想法嗎？
柯：不是，我告訴妳這最大的問題在哪裡，就是我們Idon'tcare，這就是我最大的問題，我就覺得這又沒什麼，我們就是沒有sense，應該叫沒有敏感度。
鄧：可是你從2014年一直到2019年sense好像沒有增加？
柯：有啊，改進很多了，以前失言的比例很高，現在至少...
主持：所以你自己很滿意是不是？
柯：不是，我至少失言的頻率下降了，以前是每個禮拜失言，現在至少兩三個月才失言一次。
鄧：所以是不是每次要回答這種問題的時候，會有人幫你嗎？
柯：以前有戳戳妹。
鄧：戳戳妹就在你後面，就是她知道可能這個問題你講得不對了就會戳你？
柯：不是，她覺得有危險出現就戳一下，我就...
主持：她是誰？是學姊嗎？
柯：不是啦，以前那個葉芝邑，最早是葉芝邑。
鄧：現在有嗎？
柯：現在他們輪流當。
吳：聽說最近也還是有這個畫面出現對不對？
柯：對啊，他們覺得太危險了就會派一個站在我後面。
鄧：那你們的暗號是什麼？就是戳了之後你就閉嘴嗎？因為你也不知道更好的答案是什麼？
柯：不是，就知道說危險了，我說你們乾脆弄個遙控電擊器，這樣比較容易，不要站在我後面，你用遙控電擊器，我就綁一個電極，你就這樣按按按...我就知道。
賴：好，市長，我覺得用你的角度來看，如果，其實你覺得你是可能傳統的一個教育下，可能常常...才會說的話，可能大家覺得不舒服，但是你並不覺得，其實也有很多這樣的男性，如果在你的立場上，你覺得怎樣的性平課是對他、或對像這樣的話，是有用的？
柯：我想這還是...文化的改變要時間，妳要說，那我爸爸一定更傳統。
鄧：真的嗎？他有做過嗎？
柯：我爸爸只是沒有講話，我猜講話出來一定更不得體。
鄧：我覺得市長的意思是說，其實很多人都是比他更歧視女性，其實對於市長而言，他覺得他講這些話是，他就don'tcare這樣。
賴：惠文妳做了一個評價，會比柯市長更歧視女性的前提是柯市長有歧視女性，有這件事嗎？
鄧：對，現在妳是精神科醫師。
吳：妳們都說我幫他講話，我可不可以說一句話，我說真的啦，柯市長說的這些話，比如說什麼，說人家變大號的吳音寧、或什麼比較肥的韓國瑜，我們是一般人，聽一聽會覺得說好有趣喔，其實一般人只是吃米粉喊燙，並沒有什麼樣的就是說，一般記者會拿這個做文章，但是你去問一般的女性到底對這件事情有沒有過度的惡感？我會覺得說，他講話是可以小心一點，但是沒有那麼樣的歧視。
我跟妳講，這麼多年來我要說的是一件事，我覺得陳佩琪有替他說話嘛，他還是很尊重柯媽媽還有太太。
鄧：對，他後面都有很棒的女人。
吳：是不是？我看過多少政客，我們年紀已經很大了，很多人在家裡面打老婆，老婆還不敢講。
柯：我沒有被打就不錯了。
吳：我覺得他就是一張嘴妳知道嗎，那張嘴就是，有時候要耍點壞，要虧一下妹、虧一下女人，我覺得這是他的基本心態，我倒覺得妳要看一個人，從他自己有沒有歧視女性，當然那個什麼基金會一定會很不爽，可是我舉個例子啦，比如說我老公，他看到路上有人開車左轉，他就這樣盯著他就說，開車開成這樣，一定是女人，但是他並沒有歧視我的意思、或一般女性的意思。
鄧：我覺得這裡的問題就是在於說，其實柯市長跟周圍的女性關係都很好，所以你每次在講說，開女性玩笑、什麼不化妝上街嚇人這種事情，你想的女性都不是這些活體，你真的有看到女性？你想的都是一個他者，他者就是說theother，你知道嗎？就是說不是你真正想像的女性，你在開這些玩笑的時候其實是很傳統的，就是另外一種人類。
柯：我去日本回來我有跟他們講，我說日本女孩子要上街都要穿得很正式才可以上街，它的文化嘛，其實我們也是這種日式教育的，我覺得...我發現我腦袋裡面很多。
吳：你比較喜歡女生化妝上街？
柯：你看我去日本，我那時候剛好，我就說我們去日本看女孩子都要穿得很整齊才肯上街。
鄧：對，那你現在還是覺得台灣女性不化妝出來嚇人嗎？本來這件事情就過了，你自己還說出來？
柯：不是啊。
吳：他解釋那個狀態。
柯：可是我覺得妳問我的話，我覺得日本那樣不錯啊，就是大家都穿得整整齊齊才上街，他們不准邋遢上街。
賴：所以夫人也都是這樣子？好像我看起來柯媽媽跟夫人也都是。
柯：她如果沒有打扮得很好她一定戴口罩出門，我說妳現在戴口罩出門沒有用，人家都認識妳。
賴：所以她打扮這樣，是從相親之後她就一直這樣子，就是您結婚之後，她其實就是打扮得非常得體之後才出門的？
柯：大部分啊，99%的時間都這樣。
鄧：不是，那如果在家裡不化妝會嚇人嗎？
柯：不會啦。
賴：在家裡不會嚇人，啊出去才會嚇人。
柯：我不要開玩笑。
吳：我看到陳佩琪的時候，她都戴著口罩，真的，因為當醫生真的也不適合化妝。
賴：我看到市長一直在翻這個，想說坐立...
柯：我看一下有沒有什麼小抄，有沒有那個存參。
鄧：後面的沒有更好回答，例如說我們律師很關心說婚姻平權的問題？
賴：對，這個婚姻平權這個事情，其實我要講一下就是，其實我看到這樣子還蠻特別的，市長的支持度其實大部分年輕人選票居多，其實在這本書裡面，市長是很重視數據、科學、溝通，這就是他台灣民眾黨裡頭最重要的，他認為的政治文化，那他也提到說支持同志的朋友事實上也是39歲以下居多，這也是這本書所引用的，那現在這邊就來了。
其實婚姻平權孤兒，那問題人工生殖法沒有跟著修改，現在還是限於異性婚，夫妻兩個字，可是同志的伴侶、同志的配偶，他們如果想要有小孩，市長，因為您也是醫生，尤其我們這本書講生死之間，您對於這個生、死有看很多，對生應該也很多的想法，你贊不贊成人工生殖法？它是可以開放給同志的朋友們、還有剛才我講的未婚、單身、單身不孕、我也想要有小孩的時候，難道不可以用人工生殖法，擁有自己的小孩嗎？
柯：這一條我也聽過反方意見，他說大部份的人，他被生在這個世界是父母組成的家庭，它被認為是一個常態，所以如果你要把他生在一個不是我們世俗所認定常態的時候，對他是不公平的，所以後來我聽過那些人跟我講，我聽一聽，這一條就很難回答。
賴；你會認同嗎？你會認同這樣的說法嗎？
柯：我聽完以後就...我還沒想出來要怎麼反駁他。
賴：是，沒有辦法反駁他，那你的意思是說...那市長您覺得現在...因為你也是台灣民眾黨的黨主席，也要推出這麼多的立法委員，這件事情跟法案是真的有關聯性，那你有沒有可能以一個黨主席的身分來表態？
柯：不會啊，我跟妳講，這也是個概念，雖然說你是黨主席，你也是那麼多人的一票，所以我常常說，慢慢我們這個社會要有不表態的自由，就是說你何必逼每個人一定要表態？我說奇怪，我倒認為不表態也是種自由。
主持B：他現在就是不表態。
柯：其實老實講，對我來講我就是…我對這種題目不是很...Idon'tcare。
賴：Idon'tcare是...
柯：啊你喜歡就好，我也不會去管你。
賴：但是你法案沒有通過，我們喜歡也沒辦法做這件事，其實同志朋友就在這裡頭去遇到了很大的困境。
吳：我覺得這個我們可以等他的立委都選上之後，我們大家再來把這個問題...
賴：也許市長有些想法？
柯：我個人倒是沒有。
賴：你從個人？
柯：我個人沒有什麼意見。
賴：沒有意見，開放式？
柯：我是開放態度啦，你們高興就好，因為對我來講這好像(聳肩)你喜歡就好。
吳：但是市長，我反而想問你的是，剛剛大家都會說你對女性失言，我倒覺得你似乎，以你推出將來可能推出的立委而言，你跟女性的幕僚或者是屬下的關係反而比較好，相反的...
柯：啊她們就是partner，對我來講...
吳：是不是女性對你比較容忍？
鄧：你有沒有辦法跟男性相處？
柯：都可以啊。
吳：因為你的…在台北市裡面有一種謠言，我不知道是不是真的，這個謠言是說，柯市長常常，昨天說的話他不記得了，明明是照他昨天說的做的，結果今天就來罵我了，說他沒有說過，常常發生這種事嗎？
柯：沒有那麼嚴重啦，我還沒到失智的程度，沒有那麼嚴重，不過我後來發現，主要是為什麼你知道？你要知道，人家說人的行為受過去經驗影響，妳要知道我當過17年台大外科加護病房主任，就是說我每天的工作對象，都是加護病房的護理師，那所以久而久之，她們就是我們的…怎麼講，就是生活上的一部分。
所以老實講，我是算那種少數，那種每天要處理一大堆、跟一大堆女性interaction，就是要互動的這種職業，那所以對我來講，就是這樣啊。
賴；所以比較擅長跟護理師互動？
柯：我倒覺得加護病房的護理師也比較兇悍。
鄧：可是市長您沒有回答淡如姐說的，所以您跟男性相處容易嗎？
吳：很多人會說你朝令夕改。
柯：反而比較少。
鄧：對啊，所以您會不會覺得…
吳：反而跟男性有困難。
柯：跟男性的互動反而少很多，我說至少在前面30年的生涯、生活當中。
吳：所以我覺得，他反而推出的都是女性，然後在背後戳他的也全部都是女性，對不對？愛他的也是女性。
鄧：是因為男性會容易覺得市長的性格怎麼樣嗎？
柯：我不曉得，我想這個就是生活經驗，因為你長期以來就是跟女性在工作。
吳：其實我是覺得，你是不是因為都需要女性的母愛，你才能活得比較好？因為大家比較寬容？
柯：我不曉得，還是說那種比較強勢的媽媽，小孩子會變成這樣？我不曉得，要先回去給我媽媽做性向測驗。
賴：市長，你知道嗎？外界一直有個說法，但是我覺得對你不公平，可是我想要讓你澄清，說你是媽寶？
柯：不是媽寶啦，應該正確講法，就是說我常常不太喜歡跟家裡的人爭執，就是我媽媽說娶那個、或是說怎麼樣、或去念醫學系，我就不太想…算了…不要跟她爭執。
吳：其實能夠遵照到這裡，已經算很厲害的兒子了。
賴：所以包括填志願也是媽媽決定？
柯：那個都爸爸幫我填的。(柯氏大笑)
賴：喔爸爸幫你填的。
吳：其實你是一個乖小孩，像我爸叫我填什麼、我們就不填什麼。
柯：我聯考志願都我爸爸填的，裡面填什麼我都不曉得。
吳：其實你不是一個真正很有主見的人。
柯：不是啦，我的主見就是你們隨便、你們喜歡就好。
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
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賴：市長，其實你剛才講說變大號的吳音寧是講她的身分，可是實際上2019年的9月的時候，你講陳菊是比較肥的韓國瑜，事實上你確實在講身材啊？
柯：對啊，但是老實講，這個就是問題，對我來講說...就是這樣啊，可是人家說不行，我說好...
賴：你的意思是她很肥也不能說她瘦嗎？
柯：不是，我說那倒過來講可不可以？
主持：倒過來講是指，韓國瑜是比較瘦的陳菊？你覺得這樣講，就比較不會有貶義的想法嗎？
柯：不是，我告訴妳這最大的問題在哪裡，就是我們Idon'tcare，這就是我最大的問題，我就覺得這又沒什麼，我們就是沒有sense，應該叫沒有敏感度。
鄧：可是你從2014年一直到2019年sense好像沒有增加？
柯：有啊，改進很多了，以前失言的比例很高，現在至少...
主持：所以你自己很滿意是不是？
柯：不是，我至少失言的頻率下降了，以前是每個禮拜失言，現在至少兩三個月才失言一次。
鄧：所以是不是每次要回答這種問題的時候，會有人幫你嗎？
柯：以前有戳戳妹。
鄧：戳戳妹就在你後面，就是她知道可能這個問題你講得不對了就會戳你？
柯：不是，她覺得有危險出現就戳一下，我就...
主持：她是誰？是學姊嗎？
柯：不是啦，以前那個葉芝邑，最早是葉芝邑。
鄧：現在有嗎？
柯：現在他們輪流當。
吳：聽說最近也還是有這個畫面出現對不對？
柯：對啊，他們覺得太危險了就會派一個站在我後面。
鄧：那你們的暗號是什麼？就是戳了之後你就閉嘴嗎？因為你也不知道更好的答案是什麼？
柯：不是，就知道說危險了，我說你們乾脆弄個遙控電擊器，這樣比較容易，不要站在我後面，你用遙控電擊器，我就綁一個電極，你就這樣按按按...我就知道。
賴：好，市長，我覺得用你的角度來看，如果，其實你覺得你是可能傳統的一個教育下，可能常常...才會說的話，可能大家覺得不舒服，但是你並不覺得，其實也有很多這樣的男性，如果在你的立場上，你覺得怎樣的性平課是對他、或對像這樣的話，是有用的？
柯：我想這還是...文化的改變要時間，妳要說，那我爸爸一定更傳統。
鄧：真的嗎？他有做過嗎？
柯：我爸爸只是沒有講話，我猜講話出來一定更不得體。
鄧：我覺得市長的意思是說，其實很多人都是比他更歧視女性，其實對於市長而言，他覺得他講這些話是，他就don'tcare這樣。
賴：惠文妳做了一個評價，會比柯市長更歧視女性的前提是柯市長有歧視女性，有這件事嗎？
鄧：對，現在妳是精神科醫師。
吳：妳們都說我幫他講話，我可不可以說一句話，我說真的啦，柯市長說的這些話，比如說什麼，說人家變大號的吳音寧、或什麼比較肥的韓國瑜，我們是一般人，聽一聽會覺得說好有趣喔，其實一般人只是吃米粉喊燙，並沒有什麼樣的就是說，一般記者會拿這個做文章，但是你去問一般的女性到底對這件事情有沒有過度的惡感？我會覺得說，他講話是可以小心一點，但是沒有那麼樣的歧視。
我跟妳講，這麼多年來我要說的是一件事，我覺得陳佩琪有替他說話嘛，他還是很尊重柯媽媽還有太太。
鄧：對，他後面都有很棒的女人。
吳：是不是？我看過多少政客，我們年紀已經很大了，很多人在家裡面打老婆，老婆還不敢講。
柯：我沒有被打就不錯了。
吳：我覺得他就是一張嘴妳知道嗎，那張嘴就是，有時候要耍點壞，要虧一下妹、虧一下女人，我覺得這是他的基本心態，我倒覺得妳要看一個人，從他自己有沒有歧視女性，當然那個什麼基金會一定會很不爽，可是我舉個例子啦，比如說我老公，他看到路上有人開車左轉，他就這樣盯著他就說，開車開成這樣，一定是女人，但是他並沒有歧視我的意思、或一般女性的意思。
鄧：我覺得這裡的問題就是在於說，其實柯市長跟周圍的女性關係都很好，所以你每次在講說，開女性玩笑、什麼不化妝上街嚇人這種事情，你想的女性都不是這些活體，你真的有看到女性？你想的都是一個他者，他者就是說theother，你知道嗎？就是說不是你真正想像的女性，你在開這些玩笑的時候其實是很傳統的，就是另外一種人類。
柯：我去日本回來我有跟他們講，我說日本女孩子要上街都要穿得很正式才可以上街，它的文化嘛，其實我們也是這種日式教育的，我覺得...我發現我腦袋裡面很多。
吳：你比較喜歡女生化妝上街？
柯：你看我去日本，我那時候剛好，我就說我們去日本看女孩子都要穿得很整齊才肯上街。
鄧：對，那你現在還是覺得台灣女性不化妝出來嚇人嗎？本來這件事情就過了，你自己還說出來？
柯：不是啊。
吳：他解釋那個狀態。
柯：可是我覺得妳問我的話，我覺得日本那樣不錯啊，就是大家都穿得整整齊齊才上街，他們不准邋遢上街。
賴：所以夫人也都是這樣子？好像我看起來柯媽媽跟夫人也都是。
柯：她如果沒有打扮得很好她一定戴口罩出門，我說妳現在戴口罩出門沒有用，人家都認識妳。
賴：所以她打扮這樣，是從相親之後她就一直這樣子，就是您結婚之後，她其實就是打扮得非常得體之後才出門的？
柯：大部分啊，99%的時間都這樣。
鄧：不是，那如果在家裡不化妝會嚇人嗎？
柯：不會啦。
賴：在家裡不會嚇人，啊出去才會嚇人。
柯：我不要開玩笑。
吳：我看到陳佩琪的時候，她都戴著口罩，真的，因為當醫生真的也不適合化妝。
賴：我看到市長一直在翻這個，想說坐立...
柯：我看一下有沒有什麼小抄，有沒有那個存參。
鄧：後面的沒有更好回答，例如說我們律師很關心說婚姻平權的問題？
賴：對，這個婚姻平權這個事情，其實我要講一下就是，其實我看到這樣子還蠻特別的，市長的支持度其實大部分年輕人選票居多，其實在這本書裡面，市長是很重視數據、科學、溝通，這就是他台灣民眾黨裡頭最重要的，他認為的政治文化，那他也提到說支持同志的朋友事實上也是39歲以下居多，這也是這本書所引用的，那現在這邊就來了。
其實婚姻平權孤兒，那問題人工生殖法沒有跟著修改，現在還是限於異性婚，夫妻兩個字，可是同志的伴侶、同志的配偶，他們如果想要有小孩，市長，因為您也是醫生，尤其我們這本書講生死之間，您對於這個生、死有看很多，對生應該也很多的想法，你贊不贊成人工生殖法？它是可以開放給同志的朋友們、還有剛才我講的未婚、單身、單身不孕、我也想要有小孩的時候，難道不可以用人工生殖法，擁有自己的小孩嗎？
柯：這一條我也聽過反方意見，他說大部份的人，他被生在這個世界是父母組成的家庭，它被認為是一個常態，所以如果你要把他生在一個不是我們世俗所認定常態的時候，對他是不公平的，所以後來我聽過那些人跟我講，我聽一聽，這一條就很難回答。
賴；你會認同嗎？你會認同這樣的說法嗎？
柯：我聽完以後就...我還沒想出來要怎麼反駁他。
賴：是，沒有辦法反駁他，那你的意思是說...那市長您覺得現在...因為你也是台灣民眾黨的黨主席，也要推出這麼多的立法委員，這件事情跟法案是真的有關聯性，那你有沒有可能以一個黨主席的身分來表態？
柯：不會啊，我跟妳講，這也是個概念，雖然說你是黨主席，你也是那麼多人的一票，所以我常常說，慢慢我們這個社會要有不表態的自由，就是說你何必逼每個人一定要表態？我說奇怪，我倒認為不表態也是種自由。
主持B：他現在就是不表態。
柯：其實老實講，對我來講我就是…我對這種題目不是很...Idon'tcare。
賴：Idon'tcare是...
柯：啊你喜歡就好，我也不會去管你。
賴：但是你法案沒有通過，我們喜歡也沒辦法做這件事，其實同志朋友就在這裡頭去遇到了很大的困境。
吳：我覺得這個我們可以等他的立委都選上之後，我們大家再來把這個問題...
賴：也許市長有些想法？
柯：我個人倒是沒有。
賴：你從個人？
柯：我個人沒有什麼意見。
賴：沒有意見，開放式？
柯：我是開放態度啦，你們高興就好，因為對我來講這好像(聳肩)你喜歡就好。
吳：但是市長，我反而想問你的是，剛剛大家都會說你對女性失言，我倒覺得你似乎，以你推出將來可能推出的立委而言，你跟女性的幕僚或者是屬下的關係反而比較好，相反的...
柯：啊她們就是partner，對我來講...
吳：是不是女性對你比較容忍？
鄧：你有沒有辦法跟男性相處？
柯：都可以啊。
吳：因為你的…在台北市裡面有一種謠言，我不知道是不是真的，這個謠言是說，柯市長常常，昨天說的話他不記得了，明明是照他昨天說的做的，結果今天就來罵我了，說他沒有說過，常常發生這種事嗎？
柯：沒有那麼嚴重啦，我還沒到失智的程度，沒有那麼嚴重，不過我後來發現，主要是為什麼你知道？你要知道，人家說人的行為受過去經驗影響，妳要知道我當過17年台大外科加護病房主任，就是說我每天的工作對象，都是加護病房的護理師，那所以久而久之，她們就是我們的…怎麼講，就是生活上的一部分。
所以老實講，我是算那種少數，那種每天要處理一大堆、跟一大堆女性interaction，就是要互動的這種職業，那所以對我來講，就是這樣啊。
賴；所以比較擅長跟護理師互動？
柯：我倒覺得加護病房的護理師也比較兇悍。
鄧：可是市長您沒有回答淡如姐說的，所以您跟男性相處容易嗎？
吳：很多人會說你朝令夕改。
柯：反而比較少。
鄧：對啊，所以您會不會覺得…
吳：反而跟男性有困難。
柯：跟男性的互動反而少很多，我說至少在前面30年的生涯、生活當中。
吳：所以我覺得，他反而推出的都是女性，然後在背後戳他的也全部都是女性，對不對？愛他的也是女性。
鄧：是因為男性會容易覺得市長的性格怎麼樣嗎？
柯：我不曉得，我想這個就是生活經驗，因為你長期以來就是跟女性在工作。
吳：其實我是覺得，你是不是因為都需要女性的母愛，你才能活得比較好？因為大家比較寬容？
柯：我不曉得，還是說那種比較強勢的媽媽，小孩子會變成這樣？我不曉得，要先回去給我媽媽做性向測驗。
賴：市長，你知道嗎？外界一直有個說法，但是我覺得對你不公平，可是我想要讓你澄清，說你是媽寶？
柯：不是媽寶啦，應該正確講法，就是說我常常不太喜歡跟家裡的人爭執，就是我媽媽說娶那個、或是說怎麼樣、或去念醫學系，我就不太想…算了…不要跟她爭執。
吳：其實能夠遵照到這裡，已經算很厲害的兒子了。
賴：所以包括填志願也是媽媽決定？
柯：那個都爸爸幫我填的。(柯氏大笑)
賴：喔爸爸幫你填的。
吳：其實你是一個乖小孩，像我爸叫我填什麼、我們就不填什麼。
柯：我聯考志願都我爸爸填的，裡面填什麼我都不曉得。
吳：其實你不是一個真正很有主見的人。
柯：不是啦，我的主見就是你們隨便、你們喜歡就好。
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