190907台中粉絲見面會吳董提問柯文哲影片逐字稿2作者/來源：ae/PTT
https://youtu.be/Cnv-V1vTUCM
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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吳：我來請教可是講一個問題他剛剛自己講的是，是他的人生哲學觀，我最近也是因為看到柯市長出的這本書，順便幫他打書一下就是「生死之間」，沒有買的人快點去買來看，非常精彩，精彩什麼東西呢？他講的是哲學問題，大部分是哲學問題啦，但有百分之十的部分是講到國家未來的問題。
我要簡單的講一下，為什麼哲學很重要呢？因為領導人，今天我們在選台北市長跟選國家總統是兩個不同層級，會有不同的需求，什麼叫不同的需求？因為當總統的角色的時候，他每天要看的事情是看概念、是講抽象性質事務、要講哲學，如果當台北市長的話就是身體力行、落實工作，就是兩種不同的思想做基礎來產生的行為，所以因此我來拿這本書，是柯市長寫的書，其中某部分的章節，我一一想來請教的柯市長。
首先我第一個問題，柯市長講的一句話，他的結尾他說「人生我們經常努力對人好，但是人家不一定對我們好」，可是他經常得到的是口水，儘管很多人對你心懷善意，但是你不要忘了初衷，柯市長相信有99.5個人都會友善待人，只有0.5的人、少數0.5的人不會友善待人，希望大家要堅持啊，不要被0.5的人影響，我要再重複講說，我..可是我個人的理念，我認為在政壇上恐怕，這個0.5的比率，可能是個有問題的比率，我認為如果在政壇上，如果加上新潮流進去的話，可能是50%的人不會友善待人。（鼓掌）
這個問題想請柯市長先回答一下，因為如果你認為0.5的人會友善，不要為了0.5的人不要計較的話，這個錯誤會可能會犯下非常大的政治上的判斷的錯誤，這個請你先回答一下好嗎？
柯：醫病關係，醫生對病人，醫生對病人好，是不是病人百分之百會感激了喔？我說不一定。但是99.5%的是啦，意思是說我們還是希望當醫生的...因為我在醫學院裡面當老師嘛，很多醫學系剛畢業的時候，充滿了熱情，後來被告兩次以後，愛心就不見了，再被告一次就變得憤世忌俗，他說好哇，你病人把自己當顧客，好，從今天起我就是廠商，我不是醫生我是廠商，我看過很多這種醫生，但是我還是覺得是啦，我們還是鼓勵一個向上的心態。
當然在政治上，你對人家好，人家是不是一定對你好？政壇的比例一定是比較低，這廢話這一定是這樣，我媽媽常常說良心被狗吃了才會去當官，（鼓掌）不過是這樣啦，盡量盡量，我們希望說，如果我們可以感動更多的人，讓更多人願意做好事還是好啦，所以比較辛苦，還是主張心存善念盡力而為，你看看我現在看到王世堅也是阿彌陀佛，（鼓掌）我看到段宜康，我也只叫他吞兩顆曲棍球，我沒有叫他整盤吞下去。
吳：不過段宜康這幾天發明一個專有名詞，叫做韓國瑜，韓國瑜有A型的韓國瑜，有瘦的韓國瑜有胖的韓國瑜，這也是段宜康這兩天對台灣社會的重大貢獻。
第二個問題請教一下，就是說你剛剛講的基本價值，價值的問題有一個很重要的概念，你說你跟中國打交道，中國大陸跟台灣我們阻隔了幾十年，因為有兩岸關係、長期東西冷戰的封鎖，結果柯市長當市長以後，他有更多密切的接觸，跟等等的往返，他後來發現一個很重要的事情，很重大的發現，什麼發現呢？原來我和你不一樣，就是台灣人和中國人不同，就是這樣。
這個意思非常有意思，他提到有一個就是說，我們要如何來突破我，未來中國大陸不管怎麼樣都會要併吞台灣，他們的企圖永遠不會放棄。我們發現我們根本不一樣之後怎麼辦呢？他比我們大、比我們野蠻，我們比較文明，和我們不一樣，因為你剛剛提到一個普世價值，我們台灣在遵守所謂的自由民主的法治的普世價值的同時，中國大陸在香港製造問題，在新疆關押一百多萬人，這個是我們重大的威脅，所以這個價值，從物種上，現在柯p在這本書上講的不是價值不一樣，是我們從出生開始的DNA人類的物種不同，這是生態學一個重大發現，我想請你幫我把這點稍微再演繹一下好不好？
柯：這個是這樣，在生物學上要出現的新品種有兩個條件，一個是突變、一個是隔絕，因為如果突變他沒有隔絕，他透過交配，他很快那個突變很快逐漸被沖洗掉。一般來講突變要隔絕，這個突變才能夠累積，最後可以出現一個新的品種，目前台灣跟大陸要隔絕是不可能，只剩下一個方法，台灣人的突變速度要變快，就是我們創新的速度變快，如果我們跟他很接近就被他吞掉，所以你要保持跟他很不一樣。，台灣的生活必須被大陸人民羨慕，對我們是最好的保障。
如果他覺得說...像他去台北的捷運一看好乾淨，然後大家都排隊，坐電扶梯都靠右邊你要走都走左邊，等捷運來大家都排隊，排隊進去以後，頭髮不夠白的不敢去坐那個漆成藍色的那一塊，我跟你講，這個是什麼？這個是一個文明社會，所以一個大陸人來台灣會看，你們台北市的人民怎麼很文明，他會羨慕，這是我們最好的保障，如果他覺得你們台灣人沒用啦，你們也沒有比我們更高尚，他就會對你會更有敵意。
所以我們要讓台灣變成一個大陸人民羨慕的地方，所以我們為什麼說民主自由還是台灣的核心，整個台灣的生活，不管政治的形態，社會生活方式，我們要維持對中國大陸足夠的領先，讓台灣的生活被大陸人民羨慕，這是台灣能夠保持獨立性、自主性、主體性，甚至安全性最重要的手法。
吳：文化上的領先之後，可是在物理條件上面來講的話或是物質條件上面來講的話，我們還是很難去面對大陸對我們的野心，那這個問題要怎麼處理？
柯：所以是這樣啊，這也是另一個要考量的，就說如果在物理條件，就硬體建設輸太多輸太久，我們自己的信心會動搖，所以我覺得台灣在過去二十年當中整個經濟的發展慢下來。讓大陸產生一種輕慢之心，這是我們很大的危機，所以我覺得還是這樣，文明要...其實是這樣啦，物質條件不夠好，很難維持那個文明，坦白講，因為有一句話「衣食足而知榮辱，倉廩實而知禮節」，你要吃飯沒有問題才會開始高尚，如果整天連吃飯都出問題了，高尚不起來，所以那個經濟還是好到一個程度，才能建構一個文明的社會。
吳：這點我補充一下，我們台灣現在面臨一個2020最困難的時間，就是民進黨的經濟政策，過去推行了三年多的南向政策，已經宣告失敗，現在我們國民黨的候選人韓國瑜，他推出來是兩岸政策、兩岸經濟發展政策，兩岸政策跟馬英九時代相同，最後也終將失敗，我們面臨兩大黨的候選人提出了一個失敗的南向政策已經被證明了，過去失敗的兩岸經濟政策也被證明了，柯市長剛剛提出來的，衣食足而知榮辱，這個豐衣足食社會，跟我們的未來，似乎是有一個非常悲觀的結局，好像不太一樣。
柯：所以這當然牽涉到台灣經濟要怎麼發展，坦白講韓國瑜去大陸賣水果，那是不...那是有問題的，為什麼？如果福建廣東地理環境跟台灣差不多，除非你台....如果台灣是賣荔枝或是賣芒果到日本有道理，因為日本不生產這個東西，從台灣這個大陸也會生產的東西，賣到大陸，表示什麼？這是政治採購，意思是說，因為是你來我才跟你買但是我也可以不買，因為那個不是..那個我自己就會種。
吳：跟他不吃米果一樣。（笑，鼓掌）
柯：我知道賣米果在大陸是沒辦法囂張，那你賣米果自己就會做，所以那是特許行業，我讓你賺錢你才有辦法賺，如果我不讓你賺你馬上就死了，這是很明顯的我知道。
台積電就真的是大陸不會生產奈米晶片，那個就真的厲害，因為大陸不得不買你，所以台灣如果生產奈米奈米晶片賣到大陸，這是他不得不買你，可是台灣如果要賣那個大陸能夠生產的水果，那就沒有什麼厲害。
如果我們那個農業是精緻農業很高級，還有一點機會，如果只是普通的農業去賣坦白講，那是政治採購。
吳：為什麼這事情，柯P柯市長在書上寫得非常清楚，也不斷地被外界或民進黨尤其專門在抹黑，說兩岸一家親是舔共是親共等等的說法，我這邊把柯p講的一段念給大家聽，這柯p講說，「對平常很多事情上也就是開開玩笑，但對中國大陸對兩岸關係講話時，我都選擇照稿念，因為對中國說話，無論在什麼情勢下說些什麼必須非常謹慎，我絕對不會把中美對抗當作是選舉的槓桿，因為這樣做只會對台灣人民不利」。
但是現在我們執政黨的蔡英文就是做這種事情，而且將來真的會當選，這怎麼辦？（觀眾笑）蔡英文每天在搞抗中親美大聯盟，這我們將面臨到120天之後的選擇，選擇一個讓人民不利的選擇，這是一個很麻煩的事情。
柯：孫子兵法裡面講「兵者，國之大事，死生之地，不可不察」，坦白講，不可以把國家的安危，拿來作為個人政治上利益的操作，所以你看黃之鋒來台灣，如果蔡英文民調沒有贏韓國瑜，她一定會見他，可是目前已經超過那個統計誤差，所以她就不見他了。（鼓掌）
不過還是那句話啦，兵者國之大事，死生之地，不可不察，兩岸的這種事情，原則上是要維持一個穩定性不要.....還是一樣，國家利益大於個人利益，大於政黨利益還是很重要，所以在兩岸政策上面我寧可照稿唸，維持一個穩定性，所以其他的我都敢開玩笑，這個我不敢開玩笑，這是負責任的態度。
吳：兩岸無小事，這是鄧小平說的話我現在重複一下。
另外一個就是說前瞻計畫，我個人是不贊成前瞻計劃這種施行方式，是因為這個市長第一年台北市資本門執行預算執行一年率只有66%，那前瞻計畫我的了解，蔡英文政府，她是在第一年蔡英文民調下滑之後，她為了救民調不得不沒有辦法，突然間就丟出了前瞻計劃，標準就是西方所說的肉桶政治，而這個就是準備買票用的。
買票用的之後，基隆或是雲林，這些我講一個最簡單的，包括我們認為比我們落後的中國大陸，他們在要開輕軌的計畫或項目，或是在剛地鐵項目的時候，都有一個叫做既成條件，構成要件，就是說你要有一百萬人口，有一百億的人民幣的能力足夠開輕軌。結果我們台灣現在就丟8000億出來，突然間丟8000億出來，地方政府的就是為了選票就搶成一團，這個事情到現在為止還持續的發展中，而且我看到所有的包括國民黨的候選人，對這個事情也沒有提出任何對策，是真的非常惡劣的一個拿國家的錢來選舉的不爭的事實。
柯：前瞻計畫，這個跟我媽媽有關，有一天我媽打電話給我，她說文哲啊，我看那個前瞻計畫，有個地方怪怪的，我說哪個地方怪怪？她說不是先編計劃這邊預算嗎？怎麼會先編預算這邊計劃？我說，媽媽你都看得出來，那民進黨完蛋了，（鼓掌）你聽得懂嗎？先有計劃值得做才去編錢，他先編錢再看什麼再去找計劃，這個連老人家都看得懂。
吳：這個是台灣政治的一個悲哀，尤其我本人對蔡英文總統本人過去充滿了高度的期待，當她看到了民調下滑之後，她完全變成了另一個政治領導人，所以也就是說，政治領導人的抗壓能力非常重要，我覺得在這17年重症醫療科的醫生可能來當領導人抗壓能力會比較好一點。（鼓掌）
柯P講到一段我個人認為是很精彩的一段，這一點我覺得大家要看一下，因為講到經濟的變化，他講到說一個最重要的事就是說「我們唯一能做要做的事情，就是強大自己，就是壯大台灣才能解決我們目前的困境」，他有講到一個印度人的事情，這段事情我覺得你來解釋一下，這印度人很精彩非常精彩，這讓柯P自己來解釋。
柯：有一次有一個印度人來拜訪我，他說要在台灣開那個電動跑車的公司，要在台灣，我問他說為什麼？因為他是這個特斯拉公司的經理。我說你在美國特斯拉公司做電動車很厲害的，他說我跟你講一個概念。全世界從寫草圖到做那個原型機，全世界最好的地方是基隆到楊梅這五十公里的範圍內，為什麼你知道？如果要做這個純理論的量子電腦純理論，我們一定不是哈佛的對手，也不是MIT的對手，如果要大量生產，我們絕對不是特斯拉的對手，也不是中國的對手，可是如果是畫一個草圖做出原型機，台灣是最好的地方，為什麼你知道嗎？比方說你現在過一個草圖要做，要做那個電池，而且那個電池只要做一、兩個。因為要熟練的工人然後從那個，反正就是那個…
所以台灣是這樣，比大量生產，我們不是人家的對手，比那個基礎科學的高深研究，我們也不是美國，不是蘇聯的對手，甚至不是日本的對手，可是如果是只做一兩個電動跑車，為什麼台灣有競爭力？第一，電動跑車每一次只有做一兩台而已，所以這個這個東西在台灣，自有它的那個特殊的市場的地位，這個概念在講什麼？台灣在發展經濟，要找出最適合自己生產的東西，而不是去跟人家拼全部，這很重要的戰略概念。
所以台灣是這樣的，我們在那個ICT是做研發的一部分，研發那種前段，因為大量生產我們不是美國對手，也不是中國對手，很基礎的高深科學，我們也不是美國的對手，不是蘇聯對手，甚至也不是日本的對手，我們剛好在中間那一段，所以是這樣，龜兔賽跑，如果兔子跟烏龜比游泳，他就完蛋了對不對？烏龜比游泳，兔子就...不管你再會跑，你也不會是我的對手，所以台灣要找出最適當的地方。
這個也牽涉到我們台灣的教育要做一些改革，以前台灣用填鴨式教育。你知道為什麼嗎？因為我們以前是做代工，所以最短的時間內訓練一批技術很熟練的工人，所以要填鴨式教育，可是如果將來台灣要慢慢走向研發的話，教育的方式開始走向創新，而不是填鴨式教育，所以在產業變動的時候教育的模式要跟著改變。
吳：我要跟柯P報告一件事情。我們今年主計處有一個新的報告，2018年20歲到24歲的年輕人的失業率，失業率是12.47，20歲到24歲，2018年有12.47個百分點的人年輕人，找不到工作，是在金融海嘯時後的新高，所以你剛剛說的問題現在的目前24歲剛好卡到一個剛剛畢業，他可能轉換工作當中，所以現在是我們的教育的失敗，出來找不到工作。
柯：這個跟大家報告一下，近年台北市有針對這個有作幾個的改變，我們台灣在過去教改有幾個錯誤，我們設太多大學，結果現在台灣有五十萬的失業人口，那八十萬的外勞表示什麼？台灣目前的結構性失業，五十萬人失業，引進外勞八十萬，這八十萬外勞不要進來五十萬去做就好啦對不對？怎麼會失業呢？
所以我們大學設太多了，我們技職教育是失敗，我們最近台北市我下一道行政命令，以後每年技職的科目跟人數要調整，什麼意思你知道嗎？技職畢業的學生看它的起薪，如果起薪太低了就表示那個科的人數要減少，就表示供應太多了，我們目前像缺那個寫程式的人，我跟你說現在營造業、綁鋼筋的欠工人，也就是說，有一個很重要的概念，我們的教育體系應該是生產出社會需要的人，而不是生產出學校老師會教的東西，我們要生產社會需要的東西，而不是教學生老師會教的東西，我們要教學生應付未來的世界，而不是教學生認識過去的世界，所以我們後面那個技職教育，我們要怎麼樣重改了，每年要調整科目跟那個人數，每年調，按照社會的需要去調，你好幾年再調一次太痛苦，每年調一點一點，小小的改變比較不會那麼痛苦，比較符合社會的需要。
坦白講我們整個教育制度，特別是技職教育在台灣是失敗的，我們不需要那麼多大學生，那些技職教育重新處理，所以我們現在要求我們台北那間高工、高職開始跟那個產業做那個建結，派老師來上課，業界，比方說，我們昨天就有一個冷氣，跟那個台北市那個電器工會有長期合約，他派老師來教電器怎麼修理，寒暑假去他們公司實習，然後他捐贈了我們五百萬設那個乙級跟丙級的那個訓練場、修理廠，所以也就是說，我們要生產社會需要的東西....學生，而不是生產老師會教的東西。
所以我回答你的話，其實面對問題，就是解決問題的第一步，過去的教育政策沒有去面對問題的，台灣不需要那麼多大學，這沒效啦。
吳：台灣的技職教育模式最成功，就是臺灣大學醫學院、台大醫學院，台大醫學院出來，每一個人都可以找到工作、立刻搶著要，所以如果我們的大學教育都可以像臺大醫學院一樣畢業都立刻有工作的話，真的很簡單一個標竿嗎？目前好像我們的總統、我們國家領導人，包括韓國瑜市長，對年輕人失業這部分，目前好像沒有任何人關心過。
柯：我們要讓台灣的大企業直接去認養學校的建教合作直接連接，所以台大醫學系為什麼不會失業？他畢業就直接去台大醫院上班怎麼會失業？
所以一樣，如果你是台積電聯電，學校裡面就講座。學生就已經簽約，暑假實習畢業直接去上班，讓這些產業直接跟學校做連結，所以現在台北市開始要盡量去找那個工會，電器公會什麼工會直接跟高職之間直接連結，才會減少失業的gap。
吳：這就是我剛剛提到一個很可怕的現象，目前的國、民兩黨的總統候選人，沒有一個人對有關這個青年失業的問題，有提出任何的看法或是意見，完全都沒有，台灣前所未有的一個，這世界上前所未有的怪異現象，因為年輕人的國家的未來、年輕人代表了競爭力，代表國家的所有一切一切結果，台灣完全不關心年輕人，RJ你有話要講嗎？
RJ：我要講時間到了。
後略
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
https://youtu.be/Cnv-V1vTUCM
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吳：我來請教可是講一個問題他剛剛自己講的是，是他的人生哲學觀，我最近也是因為看到柯市長出的這本書，順便幫他打書一下就是「生死之間」，沒有買的人快點去買來看，非常精彩，精彩什麼東西呢？他講的是哲學問題，大部分是哲學問題啦，但有百分之十的部分是講到國家未來的問題。
我要簡單的講一下，為什麼哲學很重要呢？因為領導人，今天我們在選台北市長跟選國家總統是兩個不同層級，會有不同的需求，什麼叫不同的需求？因為當總統的角色的時候，他每天要看的事情是看概念、是講抽象性質事務、要講哲學，如果當台北市長的話就是身體力行、落實工作，就是兩種不同的思想做基礎來產生的行為，所以因此我來拿這本書，是柯市長寫的書，其中某部分的章節，我一一想來請教的柯市長。
首先我第一個問題，柯市長講的一句話，他的結尾他說「人生我們經常努力對人好，但是人家不一定對我們好」，可是他經常得到的是口水，儘管很多人對你心懷善意，但是你不要忘了初衷，柯市長相信有99.5個人都會友善待人，只有0.5的人、少數0.5的人不會友善待人，希望大家要堅持啊，不要被0.5的人影響，我要再重複講說，我..可是我個人的理念，我認為在政壇上恐怕，這個0.5的比率，可能是個有問題的比率，我認為如果在政壇上，如果加上新潮流進去的話，可能是50%的人不會友善待人。（鼓掌）
這個問題想請柯市長先回答一下，因為如果你認為0.5的人會友善，不要為了0.5的人不要計較的話，這個錯誤會可能會犯下非常大的政治上的判斷的錯誤，這個請你先回答一下好嗎？
柯：醫病關係，醫生對病人，醫生對病人好，是不是病人百分之百會感激了喔？我說不一定。但是99.5%的是啦，意思是說我們還是希望當醫生的...因為我在醫學院裡面當老師嘛，很多醫學系剛畢業的時候，充滿了熱情，後來被告兩次以後，愛心就不見了，再被告一次就變得憤世忌俗，他說好哇，你病人把自己當顧客，好，從今天起我就是廠商，我不是醫生我是廠商，我看過很多這種醫生，但是我還是覺得是啦，我們還是鼓勵一個向上的心態。
當然在政治上，你對人家好，人家是不是一定對你好？政壇的比例一定是比較低，這廢話這一定是這樣，我媽媽常常說良心被狗吃了才會去當官，（鼓掌）不過是這樣啦，盡量盡量，我們希望說，如果我們可以感動更多的人，讓更多人願意做好事還是好啦，所以比較辛苦，還是主張心存善念盡力而為，你看看我現在看到王世堅也是阿彌陀佛，（鼓掌）我看到段宜康，我也只叫他吞兩顆曲棍球，我沒有叫他整盤吞下去。
吳：不過段宜康這幾天發明一個專有名詞，叫做韓國瑜，韓國瑜有A型的韓國瑜，有瘦的韓國瑜有胖的韓國瑜，這也是段宜康這兩天對台灣社會的重大貢獻。
第二個問題請教一下，就是說你剛剛講的基本價值，價值的問題有一個很重要的概念，你說你跟中國打交道，中國大陸跟台灣我們阻隔了幾十年，因為有兩岸關係、長期東西冷戰的封鎖，結果柯市長當市長以後，他有更多密切的接觸，跟等等的往返，他後來發現一個很重要的事情，很重大的發現，什麼發現呢？原來我和你不一樣，就是台灣人和中國人不同，就是這樣。
這個意思非常有意思，他提到有一個就是說，我們要如何來突破我，未來中國大陸不管怎麼樣都會要併吞台灣，他們的企圖永遠不會放棄。我們發現我們根本不一樣之後怎麼辦呢？他比我們大、比我們野蠻，我們比較文明，和我們不一樣，因為你剛剛提到一個普世價值，我們台灣在遵守所謂的自由民主的法治的普世價值的同時，中國大陸在香港製造問題，在新疆關押一百多萬人，這個是我們重大的威脅，所以這個價值，從物種上，現在柯p在這本書上講的不是價值不一樣，是我們從出生開始的DNA人類的物種不同，這是生態學一個重大發現，我想請你幫我把這點稍微再演繹一下好不好？
柯：這個是這樣，在生物學上要出現的新品種有兩個條件，一個是突變、一個是隔絕，因為如果突變他沒有隔絕，他透過交配，他很快那個突變很快逐漸被沖洗掉。一般來講突變要隔絕，這個突變才能夠累積，最後可以出現一個新的品種，目前台灣跟大陸要隔絕是不可能，只剩下一個方法，台灣人的突變速度要變快，就是我們創新的速度變快，如果我們跟他很接近就被他吞掉，所以你要保持跟他很不一樣。，台灣的生活必須被大陸人民羨慕，對我們是最好的保障。
如果他覺得說...像他去台北的捷運一看好乾淨，然後大家都排隊，坐電扶梯都靠右邊你要走都走左邊，等捷運來大家都排隊，排隊進去以後，頭髮不夠白的不敢去坐那個漆成藍色的那一塊，我跟你講，這個是什麼？這個是一個文明社會，所以一個大陸人來台灣會看，你們台北市的人民怎麼很文明，他會羨慕，這是我們最好的保障，如果他覺得你們台灣人沒用啦，你們也沒有比我們更高尚，他就會對你會更有敵意。
所以我們要讓台灣變成一個大陸人民羨慕的地方，所以我們為什麼說民主自由還是台灣的核心，整個台灣的生活，不管政治的形態，社會生活方式，我們要維持對中國大陸足夠的領先，讓台灣的生活被大陸人民羨慕，這是台灣能夠保持獨立性、自主性、主體性，甚至安全性最重要的手法。
吳：文化上的領先之後，可是在物理條件上面來講的話或是物質條件上面來講的話，我們還是很難去面對大陸對我們的野心，那這個問題要怎麼處理？
柯：所以是這樣啊，這也是另一個要考量的，就說如果在物理條件，就硬體建設輸太多輸太久，我們自己的信心會動搖，所以我覺得台灣在過去二十年當中整個經濟的發展慢下來。讓大陸產生一種輕慢之心，這是我們很大的危機，所以我覺得還是這樣，文明要...其實是這樣啦，物質條件不夠好，很難維持那個文明，坦白講，因為有一句話「衣食足而知榮辱，倉廩實而知禮節」，你要吃飯沒有問題才會開始高尚，如果整天連吃飯都出問題了，高尚不起來，所以那個經濟還是好到一個程度，才能建構一個文明的社會。
吳：這點我補充一下，我們台灣現在面臨一個2020最困難的時間，就是民進黨的經濟政策，過去推行了三年多的南向政策，已經宣告失敗，現在我們國民黨的候選人韓國瑜，他推出來是兩岸政策、兩岸經濟發展政策，兩岸政策跟馬英九時代相同，最後也終將失敗，我們面臨兩大黨的候選人提出了一個失敗的南向政策已經被證明了，過去失敗的兩岸經濟政策也被證明了，柯市長剛剛提出來的，衣食足而知榮辱，這個豐衣足食社會，跟我們的未來，似乎是有一個非常悲觀的結局，好像不太一樣。
柯：所以這當然牽涉到台灣經濟要怎麼發展，坦白講韓國瑜去大陸賣水果，那是不...那是有問題的，為什麼？如果福建廣東地理環境跟台灣差不多，除非你台....如果台灣是賣荔枝或是賣芒果到日本有道理，因為日本不生產這個東西，從台灣這個大陸也會生產的東西，賣到大陸，表示什麼？這是政治採購，意思是說，因為是你來我才跟你買但是我也可以不買，因為那個不是..那個我自己就會種。
吳：跟他不吃米果一樣。（笑，鼓掌）
柯：我知道賣米果在大陸是沒辦法囂張，那你賣米果自己就會做，所以那是特許行業，我讓你賺錢你才有辦法賺，如果我不讓你賺你馬上就死了，這是很明顯的我知道。
台積電就真的是大陸不會生產奈米晶片，那個就真的厲害，因為大陸不得不買你，所以台灣如果生產奈米奈米晶片賣到大陸，這是他不得不買你，可是台灣如果要賣那個大陸能夠生產的水果，那就沒有什麼厲害。
如果我們那個農業是精緻農業很高級，還有一點機會，如果只是普通的農業去賣坦白講，那是政治採購。
吳：為什麼這事情，柯P柯市長在書上寫得非常清楚，也不斷地被外界或民進黨尤其專門在抹黑，說兩岸一家親是舔共是親共等等的說法，我這邊把柯p講的一段念給大家聽，這柯p講說，「對平常很多事情上也就是開開玩笑，但對中國大陸對兩岸關係講話時，我都選擇照稿念，因為對中國說話，無論在什麼情勢下說些什麼必須非常謹慎，我絕對不會把中美對抗當作是選舉的槓桿，因為這樣做只會對台灣人民不利」。
但是現在我們執政黨的蔡英文就是做這種事情，而且將來真的會當選，這怎麼辦？（觀眾笑）蔡英文每天在搞抗中親美大聯盟，這我們將面臨到120天之後的選擇，選擇一個讓人民不利的選擇，這是一個很麻煩的事情。
柯：孫子兵法裡面講「兵者，國之大事，死生之地，不可不察」，坦白講，不可以把國家的安危，拿來作為個人政治上利益的操作，所以你看黃之鋒來台灣，如果蔡英文民調沒有贏韓國瑜，她一定會見他，可是目前已經超過那個統計誤差，所以她就不見他了。（鼓掌）
不過還是那句話啦，兵者國之大事，死生之地，不可不察，兩岸的這種事情，原則上是要維持一個穩定性不要.....還是一樣，國家利益大於個人利益，大於政黨利益還是很重要，所以在兩岸政策上面我寧可照稿唸，維持一個穩定性，所以其他的我都敢開玩笑，這個我不敢開玩笑，這是負責任的態度。
吳：兩岸無小事，這是鄧小平說的話我現在重複一下。
另外一個就是說前瞻計畫，我個人是不贊成前瞻計劃這種施行方式，是因為這個市長第一年台北市資本門執行預算執行一年率只有66%，那前瞻計畫我的了解，蔡英文政府，她是在第一年蔡英文民調下滑之後，她為了救民調不得不沒有辦法，突然間就丟出了前瞻計劃，標準就是西方所說的肉桶政治，而這個就是準備買票用的。
買票用的之後，基隆或是雲林，這些我講一個最簡單的，包括我們認為比我們落後的中國大陸，他們在要開輕軌的計畫或項目，或是在剛地鐵項目的時候，都有一個叫做既成條件，構成要件，就是說你要有一百萬人口，有一百億的人民幣的能力足夠開輕軌。結果我們台灣現在就丟8000億出來，突然間丟8000億出來，地方政府的就是為了選票就搶成一團，這個事情到現在為止還持續的發展中，而且我看到所有的包括國民黨的候選人，對這個事情也沒有提出任何對策，是真的非常惡劣的一個拿國家的錢來選舉的不爭的事實。
柯：前瞻計畫，這個跟我媽媽有關，有一天我媽打電話給我，她說文哲啊，我看那個前瞻計畫，有個地方怪怪的，我說哪個地方怪怪？她說不是先編計劃這邊預算嗎？怎麼會先編預算這邊計劃？我說，媽媽你都看得出來，那民進黨完蛋了，（鼓掌）你聽得懂嗎？先有計劃值得做才去編錢，他先編錢再看什麼再去找計劃，這個連老人家都看得懂。
吳：這個是台灣政治的一個悲哀，尤其我本人對蔡英文總統本人過去充滿了高度的期待，當她看到了民調下滑之後，她完全變成了另一個政治領導人，所以也就是說，政治領導人的抗壓能力非常重要，我覺得在這17年重症醫療科的醫生可能來當領導人抗壓能力會比較好一點。（鼓掌）
柯P講到一段我個人認為是很精彩的一段，這一點我覺得大家要看一下，因為講到經濟的變化，他講到說一個最重要的事就是說「我們唯一能做要做的事情，就是強大自己，就是壯大台灣才能解決我們目前的困境」，他有講到一個印度人的事情，這段事情我覺得你來解釋一下，這印度人很精彩非常精彩，這讓柯P自己來解釋。
柯：有一次有一個印度人來拜訪我，他說要在台灣開那個電動跑車的公司，要在台灣，我問他說為什麼？因為他是這個特斯拉公司的經理。我說你在美國特斯拉公司做電動車很厲害的，他說我跟你講一個概念。全世界從寫草圖到做那個原型機，全世界最好的地方是基隆到楊梅這五十公里的範圍內，為什麼你知道？如果要做這個純理論的量子電腦純理論，我們一定不是哈佛的對手，也不是MIT的對手，如果要大量生產，我們絕對不是特斯拉的對手，也不是中國的對手，可是如果是畫一個草圖做出原型機，台灣是最好的地方，為什麼你知道嗎？比方說你現在過一個草圖要做，要做那個電池，而且那個電池只要做一、兩個。因為要熟練的工人然後從那個，反正就是那個…
所以台灣是這樣，比大量生產，我們不是人家的對手，比那個基礎科學的高深研究，我們也不是美國，不是蘇聯的對手，甚至不是日本的對手，可是如果是只做一兩個電動跑車，為什麼台灣有競爭力？第一，電動跑車每一次只有做一兩台而已，所以這個這個東西在台灣，自有它的那個特殊的市場的地位，這個概念在講什麼？台灣在發展經濟，要找出最適合自己生產的東西，而不是去跟人家拼全部，這很重要的戰略概念。
所以台灣是這樣的，我們在那個ICT是做研發的一部分，研發那種前段，因為大量生產我們不是美國對手，也不是中國對手，很基礎的高深科學，我們也不是美國的對手，不是蘇聯對手，甚至也不是日本的對手，我們剛好在中間那一段，所以是這樣，龜兔賽跑，如果兔子跟烏龜比游泳，他就完蛋了對不對？烏龜比游泳，兔子就...不管你再會跑，你也不會是我的對手，所以台灣要找出最適當的地方。
這個也牽涉到我們台灣的教育要做一些改革，以前台灣用填鴨式教育。你知道為什麼嗎？因為我們以前是做代工，所以最短的時間內訓練一批技術很熟練的工人，所以要填鴨式教育，可是如果將來台灣要慢慢走向研發的話，教育的方式開始走向創新，而不是填鴨式教育，所以在產業變動的時候教育的模式要跟著改變。
吳：我要跟柯P報告一件事情。我們今年主計處有一個新的報告，2018年20歲到24歲的年輕人的失業率，失業率是12.47，20歲到24歲，2018年有12.47個百分點的人年輕人，找不到工作，是在金融海嘯時後的新高，所以你剛剛說的問題現在的目前24歲剛好卡到一個剛剛畢業，他可能轉換工作當中，所以現在是我們的教育的失敗，出來找不到工作。
柯：這個跟大家報告一下，近年台北市有針對這個有作幾個的改變，我們台灣在過去教改有幾個錯誤，我們設太多大學，結果現在台灣有五十萬的失業人口，那八十萬的外勞表示什麼？台灣目前的結構性失業，五十萬人失業，引進外勞八十萬，這八十萬外勞不要進來五十萬去做就好啦對不對？怎麼會失業呢？
所以我們大學設太多了，我們技職教育是失敗，我們最近台北市我下一道行政命令，以後每年技職的科目跟人數要調整，什麼意思你知道嗎？技職畢業的學生看它的起薪，如果起薪太低了就表示那個科的人數要減少，就表示供應太多了，我們目前像缺那個寫程式的人，我跟你說現在營造業、綁鋼筋的欠工人，也就是說，有一個很重要的概念，我們的教育體系應該是生產出社會需要的人，而不是生產出學校老師會教的東西，我們要生產社會需要的東西，而不是教學生老師會教的東西，我們要教學生應付未來的世界，而不是教學生認識過去的世界，所以我們後面那個技職教育，我們要怎麼樣重改了，每年要調整科目跟那個人數，每年調，按照社會的需要去調，你好幾年再調一次太痛苦，每年調一點一點，小小的改變比較不會那麼痛苦，比較符合社會的需要。
坦白講我們整個教育制度，特別是技職教育在台灣是失敗的，我們不需要那麼多大學生，那些技職教育重新處理，所以我們現在要求我們台北那間高工、高職開始跟那個產業做那個建結，派老師來上課，業界，比方說，我們昨天就有一個冷氣，跟那個台北市那個電器工會有長期合約，他派老師來教電器怎麼修理，寒暑假去他們公司實習，然後他捐贈了我們五百萬設那個乙級跟丙級的那個訓練場、修理廠，所以也就是說，我們要生產社會需要的東西....學生，而不是生產老師會教的東西。
所以我回答你的話，其實面對問題，就是解決問題的第一步，過去的教育政策沒有去面對問題的，台灣不需要那麼多大學，這沒效啦。
吳：台灣的技職教育模式最成功，就是臺灣大學醫學院、台大醫學院，台大醫學院出來，每一個人都可以找到工作、立刻搶著要，所以如果我們的大學教育都可以像臺大醫學院一樣畢業都立刻有工作的話，真的很簡單一個標竿嗎？目前好像我們的總統、我們國家領導人，包括韓國瑜市長，對年輕人失業這部分，目前好像沒有任何人關心過。
柯：我們要讓台灣的大企業直接去認養學校的建教合作直接連接，所以台大醫學系為什麼不會失業？他畢業就直接去台大醫院上班怎麼會失業？
所以一樣，如果你是台積電聯電，學校裡面就講座。學生就已經簽約，暑假實習畢業直接去上班，讓這些產業直接跟學校做連結，所以現在台北市開始要盡量去找那個工會，電器公會什麼工會直接跟高職之間直接連結，才會減少失業的gap。
吳：這就是我剛剛提到一個很可怕的現象，目前的國、民兩黨的總統候選人，沒有一個人對有關這個青年失業的問題，有提出任何的看法或是意見，完全都沒有，台灣前所未有的一個，這世界上前所未有的怪異現象，因為年輕人的國家的未來、年輕人代表了競爭力，代表國家的所有一切一切結果，台灣完全不關心年輕人，RJ你有話要講嗎？
RJ：我要講時間到了。
後略
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