190906POP大國民蔡壁如專訪逐字稿1作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=kjkmSisO4UY
閱讀本文前以下有幾點告知
1.聽不出來的地方會忽略
2.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
3.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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主：哈囉，所有POP大國民的朋友們大家晚安，歡迎各位繼續收聽永遠大家在一起的POPRadio九一點七，今天是九月六號禮拜五，這個禮拜的最後一天了，下個禮拜就是中秋的佳節了。
今天禮拜五，我們為各位在五點鐘到六點鐘邀請了一位非常重量級的貴賓，很特別、我說她很特別，因為也就是在這幾年之間，她從一個醫護的專業人員，變成了一個全國具有高知名度…她不想當一個政治人物，但她現在就是一個政治人物，我們來跟各位介紹台北市政府的顧問蔡壁如小姐，壁如妳好。
蔡：你好。
主：好，我們今天開了YT直播，所以各位透過YT上面可以看到我們的畫面…聽起來聲音好像有點啞對不對？是感冒還是太累？
蔡：是每天講太多話。
(主持人大笑)
蔡：每天講話變我的工作。
主：每天講太多話，沒關係這慢慢來，這個很好、這個慢慢來。
然後我們也開了九一七的APP，所以各位手機下載九一七APP，就可以無遠弗屆的聽到我們整個的廣播節目。
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主：好，我們今天為什麼要請蔡壁如顧問來呢？我們其實很早就約了，她當然也很客氣一直說市長是站在台前的，所以她不是那麼願意。
可是呢剛好，柯文哲市長最近就連續接受了幾次我們電台的訪問，所以就等於開了一條路，第二個呢，台灣民眾黨創黨了，很明顯的身負要職的蔡壁如顧問、或者說主任，她必須要為這個黨多做一點，所以她也必須要面對媒體，所以我們終於抓到一個機會跟她安排了，在今天、請她來我們現場受訪。
剛才妳特別有提到說，妳好像話說的很多嘛？
蔡：對。
主：為什麼說那麼多？顧問而已欸？
蔡：顧問就是太多人有疑問了，我只好一直回答(笑)。
主：妳可能嘴型要稍微靠一點麥克風，因為我擔心妳今天有點沙啞，我們聲音會收得不好
。
蔡：好。
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主：我們這樣講好了，以前在做專業的醫護人員的時候，妳需要講話嗎？
蔡：也要講話，因為每天還是要對著病人、或病人家屬做解釋，但是沒有講這麼多話，不需要講這麼多。
主：現在講話講這麼多的原因是跟柯市長之間的互動妳需要講話，還是說妳要代表他跟很多不同的人、系統在接觸、在講很多的話？
蔡：後者，就是跟不同系統的人，每天要講很多的話。
主：從一個醫護人員講專業的話，而且妳曉得…各位如果看那個〈急診室的春天〉，他們很多話都是術語，什麼什麼P、什麼什麼…哪裡懂啊！可是政治的語言，不是這樣的齁？
蔡：政治的語言跟專業術語差太多了，它雖然每個字都是國字，可是好像都會各自解讀。
主：而且講完之後呢，媒體一登出來，欸？？？，那不是我講的啊！！！(主+蔡同時)
蔡：常常說，欸我的意思不是這樣子。
主：結果發現那三句話呢，欸頭沒有了、尾巴也沒有了，剩下中間那一段，那段話就變成新聞標題出去了。
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主：所以妳覺得這幾年妳進步很多嗎？在政治語言上？
蔡：沒有，我覺得我都沒有進步，因為長時間待在醫院裡面，我們都是要講很精準的話，因為你給藥要精準、對病人要精準，然後你做的所有的治療跟做的事情，都是為了病人好，所以都要很精準，就是話要很少，但是我們那個叫做「醫囑」或指令，都要很明確，我們叫明確。
可是來了市政府之後呢，接觸到政治，你要知道政治的第一個原則就是要「模糊」。
主：政治就是一種「可能」的藝術嘛。
蔡：對可能的藝術，「可能」是這個意思，我說「阿是就是、不是就不是」，可是每天都要猜來猜去，我覺得我還蠻痛苦的。
主：可是妳痛苦也這麼多年了欸？而且妳也是唯一的一個，柯P市長從醫療體系跨到政治來帶走的人，對不對？唯一的一個、至今。
很多人過去也許會講說「那幾年下來，伴君如伴虎」就…欸妳沒有啊？妳也就非常順利的一路這樣走下來啊，所以妳進化的很快？
蔡：這個當進化嗎？還是我掩飾得還不錯(兩人大笑)？我不知道啦，但是至少我覺得我跟柯市長，這個部份都還蠻不適應的。
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主：到現在為止你們還是很有默契嗎？彼此之間？
蔡：基本上都還蠻有默契的。
主：就是說他在想什麼，妳其實八九不離十都知道？可以這樣說嗎？
蔡：大概都可以知道。
主：那同樣的道理，妳在詮釋或理解他的時候，也八九不離十他都覺得「嗯，壁如是比較了解我的」，會嗎？
蔡：對，就是他常講的「翻譯蒟蒻」，就是可以翻譯他的意思的。
我覺得是長時間的接觸，其實在醫院裡頭講共同的專有名詞、共同的語言，我覺得是比較容易理解的。
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主：那天柯市長來的時候，我們在聊天，因為妳知道，我跟他是新竹中學的學長、學弟，我們是年頭年尾，所以有時候聊起來都從這裡聊起。
我那天送了他一本書，書名叫〈紅樓心機〉，他一看到心機兩個字就在笑，他說我這個人最沒有心機了，可是我說最有意思的就是說，你這樣講的時候，別人搞不好覺得你最有心機了！我說這就是政治最有趣的地方、人跟人的關係最有趣的地方，你可能認為我沒什麼心機，可是你什麼都不做，別人可能就認為「你什麼…你這個賊的很！你冷眼觀察別人嗎？」；你什麼都做，別人也會認為說「你什麼都要插手，你別有心機！」。
所以心機的意思就是說，它其實是別人來詮釋的，就在這個意思上來講的話，妳覺得柯文哲市長是一個有心機的人嗎？他會盤算、計算很多事情嗎？
蔡：我覺得他…其實沒有啦，因為他基本上過去一直都說他有「亞斯伯格」，可是我覺得他這幾年在政治上，他很辛苦的去學習，那學習了一些政治的語言之後，其實你看他就是一個表裡如一…最近連環爆，從上次來蔡大哥這邊講那個什麼「我討厭外省人」。
其實他基本上，就是一個私底下跟他相處就是這樣子，面對鏡頭呢，他講話也是這樣子，你不用去猜他，所以大概就是覺得跟他還蠻好相處，可是對別人來講不一樣，因為他的前後語…有時候他講話就是這樣，太跳躍式了。
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主：他會比李登輝還跳躍嗎？妳應該知道李登輝其實蠻跳躍的，但李登輝那種跳躍，有的人認為是語言的問題，因為他最熟悉的語言應該是日文跟台語，轉換成這個國語的時候，其實它中間修辭上會有問題，所以很多人認為說李登輝的跳躍，是因為語言轉換的問題。
那柯文哲市長的跳躍是這樣嗎？還是他的思慮很快？
蔡：他的思慮太快，以前我們在醫院裡頭，我常常講一個例子，就是以前在加護病房的時候，我們面對一個很困難的個案，我們就在那裡討論，以前我們最常聚在一起的，就是他、另外一個就是現在外科的陳益祥醫師，然後我們三個人就坐在那裡開始討論這個個案，那旁邊的住院醫師、總醫師、甚至主治醫師，他們都沒有辦法加入我們的討論範圍。
主：我懂，他剛剛接到這個話題，其實已經跳到下一個了？
蔡：他們兩個就是這樣跳躍來、跳躍去，那個心臟外科的陳益祥主任，也是一個非常聰明的人，你就發現他們兩個講話跳躍，可是他們在那個頻波上面都可以對的上，所以旁邊有時候就會覺得說「壁如姐，妳為什麼可以坐在這裡跟他們好像都對的上？」。
主：所以表示說，妳其實也跳接的上柯文哲市長的頻率？
蔡：因為我們太習慣、被訓練到就是說你的腦袋瓜…我們常常講說我們的CPU，腦的容量、CPU裡頭要同時處理不是一件事情，可能是三、件同時在…這句在跟你講說這個病人怎樣、下一句跟你講說等一下我們明天要幹什麼，就是那種，可以同時間交錯、跳躍式的對話，然後最後呢通通有答案，這是我們最厲害的。
主：他這個習慣到了政壇上的時候，妳覺得有沒有吃到虧？
蔡：很糟糕，非常的吃虧、非常的吃虧。
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主：比如說好了，像他那天在我的節目當中講到說…我跟各位解釋喔，當天也有朋友問我說為什麼沒有去更正他？我說因為是這樣子，因為我在現場，所以我很清楚知道他有脈絡
。
他當時是跟我這樣講說，因為他是二二八的家屬，所以他們那個家族是討厭外省人、是合理的，然後接著他才說，可是這些年來他從事政治工作接觸了很多…意思就是說他有轉折，可是那段話被切掉了！
蔡：媒體就取中間那一段「我討厭外省人」，就變標題了。
主：就前後被切掉了，所以我知道。
可是呢也很有意思，正因為如此，我看到一個評論的人、我一個好朋友，他是認為說「柯文哲是故意的」，柯文哲為什麼故意的呢？因為他認為說，柯文哲是要用這句話去拉攏原來的屬於綠營的人，讓他們知道說「我還是一個綠底」，所以他認為柯文哲是刻意的，所以你看這就是有趣了，心機就在這裡了嘛，他從這裡去解釋說，柯市長講這句話是刻意在操作一個選舉上的伎倆。
可是對於柯文哲來說，我在現場聽，其實他有一個脈絡、他是在跟我講，他們那個世代，其實討厭外省人是合理的，但是怎麼樣怎麼樣…所以他中間就有過程，這就變成…所以我才說政治是一個很有趣的…所以逼到最後難怪有些人會變得很無聊、什麼都不講。
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蔡：你應該也是我們那個年代的嘛？
主：妳這樣講我也不能否認，我跟柯文哲是同學啊。
蔡：我如果講說「我也討厭外省人」，那明天標題又是變成「蔡壁如也討厭外省人」。
(主大笑)
因為你要知道，我們那個年代的上學，我們就是台灣人，小時候就是光腳ㄚ、說台語，但是去小學裡面讀書，他就是說，你不講國語還掛個牌子、罰一塊錢或五塊錢，欸當時五塊錢，是對我們一個家裡來講很嚴重的一件事情，所以有時候就會覺得說「我也討厭外省人啊，為什麼他要叫我們說他們的語言？」。
主：當時的這種政策，連帶促使了很多不必要的誤解、誤會，你說外省人是一個集體名詞，你講得到底是一般的外省人呢？還是那個高高在上、掌握大權的那個外省人？
蔡：強迫我們一定要掛個牌…我們當時都說我們掛個狗牌子，而且那個狗牌子還可以掛一整天喔、還掛回家。
主：妳講這個，我可以另外一個角度來回應，就是說我小的時候呢，因為我是從一個眷村的小孩轉到一個本省的小學，我二年級打架打太兇了。
轉過去之後呢，就完全變乖了，為什麼呢？班上只有兩個到三個外省小孩，四十幾個都是本省人，客家跟閩南，打不過人家啦，就開始變乖了。
可是在這個過程中有個好處，因為我們眷村長大是講國語講得很溜，所以每一次演講比賽，老師就找你去說「要不然你去參加演講比賽、你去參加朗讀比賽好了」，所以一方面就是，我們誤打誤撞的信心被建立起來了，以前在眷村裡沒這個特色。
所以我的意思是說…可是也有一個好處，我雖然是很早就在客家、閩南的環境裡長大，所以同學跟同學之間就有很多的接觸，也自然就知道說「人家家是怎麼看我們的」、「我們家是怎麼樣看待人家」，所以我覺得這就是一個調適的過程。
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蔡：對啦，而且經過這麼多年了，我們這樣經過這麼多的世代，其實慢慢族群融合了，其實台灣現在已經…那天新聞出來後，我跟他說「你怎麼會說你討厭外省人？」，他就嗯？這樣聊天下來有什麼不對嗎？
主：而且他那天，其實還有一段是媒體沒有注意的，他其實還有講，說他們當醫生，哪裡會說你進來的時候，我要問你是什麼人什麼人？沒得挑嘛！你一定就是就專業來看。
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主：好，但是…我們要轉到、慢慢往下走，我在轉到下一段、進廣告之前，我先問一個問題，台灣民眾黨現在怎麼樣？你們是都過了嘛，但是你們要再完成報備的程序對不對？報備程序的一些條件現在都差不多了嗎？
蔡：對，差不多了，就是我們要準備一些…
主：秘書長啊、什麼人選、什麼都要定下來了嗎？
蔡：對對對，行政的這些程序。
主：所以是張哲揚了嗎？現在確定？
蔡：看起來是啦。
主：那妳扮演什麼角色？
蔡：我就是…也許…當黨員的角色。
主：真的嗎？不會是副秘書長？
蔡：不會不會。
主：不會是不分區第一名？
蔡：不分區第一名喔？這個再說啦。
主：喔～再說的意思就是有可能囉？
蔡：因為這也可以討論嘛，因為本來就是想說，不分區是不是我們應該找一些形象清新、有專業的，但是也有人跟我講過「妳找那個很專門的、很專業的，可是他到了立法院、他不懂的問政」，他沒辦法問政，這也是一個困難。
主：這就有意思了。
蔡：這又有意思了？
主：所以妳意思是說妳覺得妳是OK的？到立法院，妳是絕對可以擔的起問政的角色的？
蔡：我應該不OK啦，但是有時候大家也覺得說，我這幾年好像學得很快，我只能說我可以學習啦。
主：我記得訪談裡面有一個句子蠻有趣的，妳說妳本來是醫護專業，可是這幾年因為慢慢…這幾年的確都沒有碰嘛，現在反而變成市政專業了，是這樣(笑)？
蔡：對(大笑)。
主：好！我們馬上回來，要跟這個市政專業取代她過去那麼多年的醫護專業的蔡壁如顧問呢，在我們現場，待會回來，我們慢慢聊。
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待續
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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1.聽不出來的地方會忽略
2.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
3.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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主：哈囉，所有POP大國民的朋友們大家晚安，歡迎各位繼續收聽永遠大家在一起的POPRadio九一點七，今天是九月六號禮拜五，這個禮拜的最後一天了，下個禮拜就是中秋的佳節了。
今天禮拜五，我們為各位在五點鐘到六點鐘邀請了一位非常重量級的貴賓，很特別、我說她很特別，因為也就是在這幾年之間，她從一個醫護的專業人員，變成了一個全國具有高知名度…她不想當一個政治人物，但她現在就是一個政治人物，我們來跟各位介紹台北市政府的顧問蔡壁如小姐，壁如妳好。
蔡：你好。
主：好，我們今天開了YT直播，所以各位透過YT上面可以看到我們的畫面…聽起來聲音好像有點啞對不對？是感冒還是太累？
蔡：是每天講太多話。
(主持人大笑)
蔡：每天講話變我的工作。
主：每天講太多話，沒關係這慢慢來，這個很好、這個慢慢來。
然後我們也開了九一七的APP，所以各位手機下載九一七APP，就可以無遠弗屆的聽到我們整個的廣播節目。
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主：好，我們今天為什麼要請蔡壁如顧問來呢？我們其實很早就約了，她當然也很客氣一直說市長是站在台前的，所以她不是那麼願意。
可是呢剛好，柯文哲市長最近就連續接受了幾次我們電台的訪問，所以就等於開了一條路，第二個呢，台灣民眾黨創黨了，很明顯的身負要職的蔡壁如顧問、或者說主任，她必須要為這個黨多做一點，所以她也必須要面對媒體，所以我們終於抓到一個機會跟她安排了，在今天、請她來我們現場受訪。
剛才妳特別有提到說，妳好像話說的很多嘛？
蔡：對。
主：為什麼說那麼多？顧問而已欸？
蔡：顧問就是太多人有疑問了，我只好一直回答(笑)。
主：妳可能嘴型要稍微靠一點麥克風，因為我擔心妳今天有點沙啞，我們聲音會收得不好
。
蔡：好。
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主：我們這樣講好了，以前在做專業的醫護人員的時候，妳需要講話嗎？
蔡：也要講話，因為每天還是要對著病人、或病人家屬做解釋，但是沒有講這麼多話，不需要講這麼多。
主：現在講話講這麼多的原因是跟柯市長之間的互動妳需要講話，還是說妳要代表他跟很多不同的人、系統在接觸、在講很多的話？
蔡：後者，就是跟不同系統的人，每天要講很多的話。
主：從一個醫護人員講專業的話，而且妳曉得…各位如果看那個〈急診室的春天〉，他們很多話都是術語，什麼什麼P、什麼什麼…哪裡懂啊！可是政治的語言，不是這樣的齁？
蔡：政治的語言跟專業術語差太多了，它雖然每個字都是國字，可是好像都會各自解讀。
主：而且講完之後呢，媒體一登出來，欸？？？，那不是我講的啊！！！(主+蔡同時)
蔡：常常說，欸我的意思不是這樣子。
主：結果發現那三句話呢，欸頭沒有了、尾巴也沒有了，剩下中間那一段，那段話就變成新聞標題出去了。
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主：所以妳覺得這幾年妳進步很多嗎？在政治語言上？
蔡：沒有，我覺得我都沒有進步，因為長時間待在醫院裡面，我們都是要講很精準的話，因為你給藥要精準、對病人要精準，然後你做的所有的治療跟做的事情，都是為了病人好，所以都要很精準，就是話要很少，但是我們那個叫做「醫囑」或指令，都要很明確，我們叫明確。
可是來了市政府之後呢，接觸到政治，你要知道政治的第一個原則就是要「模糊」。
主：政治就是一種「可能」的藝術嘛。
蔡：對可能的藝術，「可能」是這個意思，我說「阿是就是、不是就不是」，可是每天都要猜來猜去，我覺得我還蠻痛苦的。
主：可是妳痛苦也這麼多年了欸？而且妳也是唯一的一個，柯P市長從醫療體系跨到政治來帶走的人，對不對？唯一的一個、至今。
很多人過去也許會講說「那幾年下來，伴君如伴虎」就…欸妳沒有啊？妳也就非常順利的一路這樣走下來啊，所以妳進化的很快？
蔡：這個當進化嗎？還是我掩飾得還不錯(兩人大笑)？我不知道啦，但是至少我覺得我跟柯市長，這個部份都還蠻不適應的。
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主：到現在為止你們還是很有默契嗎？彼此之間？
蔡：基本上都還蠻有默契的。
主：就是說他在想什麼，妳其實八九不離十都知道？可以這樣說嗎？
蔡：大概都可以知道。
主：那同樣的道理，妳在詮釋或理解他的時候，也八九不離十他都覺得「嗯，壁如是比較了解我的」，會嗎？
蔡：對，就是他常講的「翻譯蒟蒻」，就是可以翻譯他的意思的。
我覺得是長時間的接觸，其實在醫院裡頭講共同的專有名詞、共同的語言，我覺得是比較容易理解的。
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主：那天柯市長來的時候，我們在聊天，因為妳知道，我跟他是新竹中學的學長、學弟，我們是年頭年尾，所以有時候聊起來都從這裡聊起。
我那天送了他一本書，書名叫〈紅樓心機〉，他一看到心機兩個字就在笑，他說我這個人最沒有心機了，可是我說最有意思的就是說，你這樣講的時候，別人搞不好覺得你最有心機了！我說這就是政治最有趣的地方、人跟人的關係最有趣的地方，你可能認為我沒什麼心機，可是你什麼都不做，別人可能就認為「你什麼…你這個賊的很！你冷眼觀察別人嗎？」；你什麼都做，別人也會認為說「你什麼都要插手，你別有心機！」。
所以心機的意思就是說，它其實是別人來詮釋的，就在這個意思上來講的話，妳覺得柯文哲市長是一個有心機的人嗎？他會盤算、計算很多事情嗎？
蔡：我覺得他…其實沒有啦，因為他基本上過去一直都說他有「亞斯伯格」，可是我覺得他這幾年在政治上，他很辛苦的去學習，那學習了一些政治的語言之後，其實你看他就是一個表裡如一…最近連環爆，從上次來蔡大哥這邊講那個什麼「我討厭外省人」。
其實他基本上，就是一個私底下跟他相處就是這樣子，面對鏡頭呢，他講話也是這樣子，你不用去猜他，所以大概就是覺得跟他還蠻好相處，可是對別人來講不一樣，因為他的前後語…有時候他講話就是這樣，太跳躍式了。
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主：他會比李登輝還跳躍嗎？妳應該知道李登輝其實蠻跳躍的，但李登輝那種跳躍，有的人認為是語言的問題，因為他最熟悉的語言應該是日文跟台語，轉換成這個國語的時候，其實它中間修辭上會有問題，所以很多人認為說李登輝的跳躍，是因為語言轉換的問題。
那柯文哲市長的跳躍是這樣嗎？還是他的思慮很快？
蔡：他的思慮太快，以前我們在醫院裡頭，我常常講一個例子，就是以前在加護病房的時候，我們面對一個很困難的個案，我們就在那裡討論，以前我們最常聚在一起的，就是他、另外一個就是現在外科的陳益祥醫師，然後我們三個人就坐在那裡開始討論這個個案，那旁邊的住院醫師、總醫師、甚至主治醫師，他們都沒有辦法加入我們的討論範圍。
主：我懂，他剛剛接到這個話題，其實已經跳到下一個了？
蔡：他們兩個就是這樣跳躍來、跳躍去，那個心臟外科的陳益祥主任，也是一個非常聰明的人，你就發現他們兩個講話跳躍，可是他們在那個頻波上面都可以對的上，所以旁邊有時候就會覺得說「壁如姐，妳為什麼可以坐在這裡跟他們好像都對的上？」。
主：所以表示說，妳其實也跳接的上柯文哲市長的頻率？
蔡：因為我們太習慣、被訓練到就是說你的腦袋瓜…我們常常講說我們的CPU，腦的容量、CPU裡頭要同時處理不是一件事情，可能是三、件同時在…這句在跟你講說這個病人怎樣、下一句跟你講說等一下我們明天要幹什麼，就是那種，可以同時間交錯、跳躍式的對話，然後最後呢通通有答案，這是我們最厲害的。
主：他這個習慣到了政壇上的時候，妳覺得有沒有吃到虧？
蔡：很糟糕，非常的吃虧、非常的吃虧。
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主：比如說好了，像他那天在我的節目當中講到說…我跟各位解釋喔，當天也有朋友問我說為什麼沒有去更正他？我說因為是這樣子，因為我在現場，所以我很清楚知道他有脈絡
。
他當時是跟我這樣講說，因為他是二二八的家屬，所以他們那個家族是討厭外省人、是合理的，然後接著他才說，可是這些年來他從事政治工作接觸了很多…意思就是說他有轉折，可是那段話被切掉了！
蔡：媒體就取中間那一段「我討厭外省人」，就變標題了。
主：就前後被切掉了，所以我知道。
可是呢也很有意思，正因為如此，我看到一個評論的人、我一個好朋友，他是認為說「柯文哲是故意的」，柯文哲為什麼故意的呢？因為他認為說，柯文哲是要用這句話去拉攏原來的屬於綠營的人，讓他們知道說「我還是一個綠底」，所以他認為柯文哲是刻意的，所以你看這就是有趣了，心機就在這裡了嘛，他從這裡去解釋說，柯市長講這句話是刻意在操作一個選舉上的伎倆。
可是對於柯文哲來說，我在現場聽，其實他有一個脈絡、他是在跟我講，他們那個世代，其實討厭外省人是合理的，但是怎麼樣怎麼樣…所以他中間就有過程，這就變成…所以我才說政治是一個很有趣的…所以逼到最後難怪有些人會變得很無聊、什麼都不講。
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蔡：你應該也是我們那個年代的嘛？
主：妳這樣講我也不能否認，我跟柯文哲是同學啊。
蔡：我如果講說「我也討厭外省人」，那明天標題又是變成「蔡壁如也討厭外省人」。
(主大笑)
因為你要知道，我們那個年代的上學，我們就是台灣人，小時候就是光腳ㄚ、說台語，但是去小學裡面讀書，他就是說，你不講國語還掛個牌子、罰一塊錢或五塊錢，欸當時五塊錢，是對我們一個家裡來講很嚴重的一件事情，所以有時候就會覺得說「我也討厭外省人啊，為什麼他要叫我們說他們的語言？」。
主：當時的這種政策，連帶促使了很多不必要的誤解、誤會，你說外省人是一個集體名詞，你講得到底是一般的外省人呢？還是那個高高在上、掌握大權的那個外省人？
蔡：強迫我們一定要掛個牌…我們當時都說我們掛個狗牌子，而且那個狗牌子還可以掛一整天喔、還掛回家。
主：妳講這個，我可以另外一個角度來回應，就是說我小的時候呢，因為我是從一個眷村的小孩轉到一個本省的小學，我二年級打架打太兇了。
轉過去之後呢，就完全變乖了，為什麼呢？班上只有兩個到三個外省小孩，四十幾個都是本省人，客家跟閩南，打不過人家啦，就開始變乖了。
可是在這個過程中有個好處，因為我們眷村長大是講國語講得很溜，所以每一次演講比賽，老師就找你去說「要不然你去參加演講比賽、你去參加朗讀比賽好了」，所以一方面就是，我們誤打誤撞的信心被建立起來了，以前在眷村裡沒這個特色。
所以我的意思是說…可是也有一個好處，我雖然是很早就在客家、閩南的環境裡長大，所以同學跟同學之間就有很多的接觸，也自然就知道說「人家家是怎麼看我們的」、「我們家是怎麼樣看待人家」，所以我覺得這就是一個調適的過程。
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蔡：對啦，而且經過這麼多年了，我們這樣經過這麼多的世代，其實慢慢族群融合了，其實台灣現在已經…那天新聞出來後，我跟他說「你怎麼會說你討厭外省人？」，他就嗯？這樣聊天下來有什麼不對嗎？
主：而且他那天，其實還有一段是媒體沒有注意的，他其實還有講，說他們當醫生，哪裡會說你進來的時候，我要問你是什麼人什麼人？沒得挑嘛！你一定就是就專業來看。
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主：好，但是…我們要轉到、慢慢往下走，我在轉到下一段、進廣告之前，我先問一個問題，台灣民眾黨現在怎麼樣？你們是都過了嘛，但是你們要再完成報備的程序對不對？報備程序的一些條件現在都差不多了嗎？
蔡：對，差不多了，就是我們要準備一些…
主：秘書長啊、什麼人選、什麼都要定下來了嗎？
蔡：對對對，行政的這些程序。
主：所以是張哲揚了嗎？現在確定？
蔡：看起來是啦。
主：那妳扮演什麼角色？
蔡：我就是…也許…當黨員的角色。
主：真的嗎？不會是副秘書長？
蔡：不會不會。
主：不會是不分區第一名？
蔡：不分區第一名喔？這個再說啦。
主：喔～再說的意思就是有可能囉？
蔡：因為這也可以討論嘛，因為本來就是想說，不分區是不是我們應該找一些形象清新、有專業的，但是也有人跟我講過「妳找那個很專門的、很專業的，可是他到了立法院、他不懂的問政」，他沒辦法問政，這也是一個困難。
主：這就有意思了。
蔡：這又有意思了？
主：所以妳意思是說妳覺得妳是OK的？到立法院，妳是絕對可以擔的起問政的角色的？
蔡：我應該不OK啦，但是有時候大家也覺得說，我這幾年好像學得很快，我只能說我可以學習啦。
主：我記得訪談裡面有一個句子蠻有趣的，妳說妳本來是醫護專業，可是這幾年因為慢慢…這幾年的確都沒有碰嘛，現在反而變成市政專業了，是這樣(笑)？
蔡：對(大笑)。
主：好！我們馬上回來，要跟這個市政專業取代她過去那麼多年的醫護專業的蔡壁如顧問呢，在我們現場，待會回來，我們慢慢聊。
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待續
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#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
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