190926 阿北面對面2.0EP01居住正義逐字稿
作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=wjR2Sq0VxK0
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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(I、S為房客)
旁：Summer，可以問一下嗎？妳知道今天晚上，市長就要光臨你們家了，那妳有沒有什麼心理準備？
S：平常心欸。(笑)
旁：真的嗎？
S：很開心是真的啦，因為我們一直都很喜歡他，從他出道(笑)就一直…
旁：然後到現在？
S：對啊，就都超喜歡他的。
旁：那Summer妳覺得，今天這次被我們選到，讓市長來光臨你們家，妳有沒有什麼看法？
S：很榮幸啊…嗯，很榮幸，真的。
旁：那妳覺得你們在包租代管的家庭裡，有沒有什麼特別的地方？
S：我覺得我們把現在住的地方，當作自己的房子在愛護，而且我們是環保家庭，然後我們過的是很環保的生活，所以我覺得我們的房東也很幸運找到我們(笑)，我們也非常幸運就是因為這個德政，住在這個地方。
牛：市長你知道…今天這個是要幹嘛？
柯：他說不是…反正來吃晚餐的。
牛：……實際上是來關心民眾的生活，市長你知道今天這個家庭，它的背景非常特別。
柯：喔，不曉得啊，不用跟我介紹，反正進去就知道了，不要在外面啦，在外面多奇怪？
牛：先跟你講一下，今天這個家庭，它是包租代管，透過市府的包租代管。
柯：喔好啊。
牛：市長現在是不是很想要吃晚餐？
柯：沒有啦，其實我有吃一個麵包不是很餓，只是我覺得在外面很奇怪。
牛：要先開場一下啊。
柯：喔好啦好啦夠了。(直接走掉)
(叮咚)
(旺旺旺旺旺旺旺旺旺旺)
S：嗨，歡迎光臨。
(柯看到狗抖了一下)
S：阿北要來我們家吃飯，先過這一關，你要先餵牠吃飯你才能吃飯。
柯：牠會不會咬人啊？
S：不會，你給牠指令(笑)，你請牠…你叫牠坐下，牠叫Pocky。
柯：Pocky喔，好，坐下，(遞食物給Pocky)，齁，牠興奮的一蹋糊塗啊，(全場笑)…哇，牠這麼快就吃光了。
I：牠很專注在做一件事情啊。
S：阿北餵的比較好吃啦。
柯：哇還有看到吃飯比我快的(全場笑)，蛤？天啊怎麼吃這麼快？
牛：市長可以開始吃了。
S：市長可以盡量吃。
(柯怒夾)
牛：大概介紹一下你們是在…住在這邊？租房子在這邊？
I：對，我們是住那個包租代管。
牛：那你們是外地人嗎？
I：不是台北人。
S：就是外縣市，對，新北市。
牛：都是新北市？
S：對，因為我們房東，一通簡訊，要漲八千塊房租。
(柯大驚)
S：從一萬七變成兩萬五。
(柯再次大驚)
S：而且我們住了五年。
I：後來我們就找到包租代管，然後，那市長，因為包租代管現在推行還沒有很popular，市長可以說明一下包租代管會有什麼樣的優惠？
柯：包租代管是這樣，一般就是房東，他本來可以自己找房客，可是他又擔心這個房客，來了個惡房客、不繳錢、搞破壞，所以他乾脆租給政府、政府再轉租，以後要是房子壞掉，就找政府負責，不繳房租的…所以他就是等於用一個價格包給政府去轉租。
I：如果我們房子有哪些地方需要修繕，那我們是要找房東、還是要找政府？還是找…
柯：理論上應該是房東啦，不過好像在…我們一般在租的時候，好像可以…如果是租三年的，好像可以先貼…它好像可以貼五萬，五萬可以修繕，所以他租給你之前，他會先修繕一遍，如果是租一年的它補一萬。
I：如果我是房東，為什麼我要參加包租代管？對房東有什麼樣的優惠？
柯：坦白講我也覺得優惠不大，對房東來講他只是怕租到很爛的房客，他沒辦法應付，用政府來當靠山，不過最近我在研究，我最近發現那個要改，為什麼？因為我們現在台北市，超過十二個月沒有住人的房子有三萬六千戶，現在包租代管才一千戶，所以等於三十六分之一有參加包租代管而已，那表示不是…三趴都還不到，表示不是很成功。
不過我知道，我們等到明年稅制改革以後，應該會提高，明年稅制改革是這樣，你有單一且自住，稅率零點六趴，單一且自住，你只有一棟房子、而且是自己住的一點六趴，然後你房子越多、課的稅就越重，可是你要是把你的房子拿出來，交給政府來做包租代管，它稅率把你降成零點六趴，所以如果你有五間房子，你第五間的房子是要課三點六趴的稅，很貴嘛，那如果說哇，課三點六的稅，一年要繳那麼多萬，那乾脆算了，我這個就交給政府去轉租。
是這樣啦，我們是空屋的持有稅太低了，所以房東沒有意願租出來，等到空屋持有稅成本變高才可以。
I：靠稅制去改革啊。
柯：只有靠稅來改革啊，根本原因還是空屋持有成本太低，所以一定要…所以我們明年還是會…房屋稅稅制會改革。
I：那要怎麼知道它是空屋呢？
柯：我不用知道你空屋，我是按照房子來課稅，我主張房子還是住的，用來住的不是炒的，所以我不太贊成一個人有五、六間房子，沒有道理。
牛：那你們這幾年在台北工作，又租房子，會不會覺得在這裡生活上，其實不是這麼容易？
柯：(搶答)不容易啦，如果說夫妻都有在賺錢還可以，我跟你講，我們家都靠陳佩琪在賺錢。(全場笑)
I：像我們年輕人一直想待在台北，可是一直覺得台北不屬於我們，因為老實說有房子的，都是一些經濟上有能力的人，就是已經大概中年了，三、四十歲以上，所以我們年輕人目前還沒有什麼經濟能力，所以只能依靠租屋、或是住比較偏遠的，比如說林口、桃園，這些靠通勤來台北上班。
柯：老實講，我覺得我當台北市長，居住正義還是沒有很有效，我們現在蓋公宅是還蓋得不錯，但是後來發現按照現在的速度，要蓋到一定的數量，恐怕還要十年以上，因為我們第一批蓋的才一萬戶，我說蓋一萬戶公宅，我看那些公務員已經快掛了，一萬戶公宅同時在蓋，那個施工、監工，他們就已經快掛了，變成說，如果每年開工差不多三千戶，十年也不過才三萬戶而已。
I：我知道，因為這幾天我一直有follow你的消息，說要達到五趴，才會有效抑制房價，可是現在才零點幾趴而已。
柯：零點六大概，我們現在一萬戶蓋完的話，大概會到一趴，我覺得是這樣啦，不要幻想一天可以把問題解決，但是你不做永遠不會解決，我去韓國的時候，我說你們蓋多久了？我那個時候二零一五年去的，他說二十八年，我說什麼時候開始的？他說盧泰愚在當總統的時候，我說喔…盧泰愚，這好像很久以前的事。
真的，這個應該是…但是我覺得是這樣啦，你現在不做，十年後還是要後悔，所以…我們現在第一批一萬戶蓋完以後，我們還會進行第二階段計畫，現在開始在草擬。
牛：那你們透過包租代管這個平台，找這個房子，那你們自己感覺上，滿意現在這個環境嗎？
柯：(又搶答)環境是不錯啊，連我都滿意。(I笑)
S：超滿意的啊。
牛：市長，你為什麼要幫他們回答？(全場笑)
柯：坐兩分鐘我就知道了，很安靜啊。
S：我們來看的那天晚上，回去的路上，他就跟我講說，我們一定要住在這個地方，因為它的整個環境就是很符合我們的生活需求…
柯：(不受控插話)它是有車庫是不是？
S：嗯？
柯：這有車庫嗎？
S：車庫，有啊，在地下室。
柯：(對著遠方比)衛生紙抽一張給我(全場笑)，我已經吃飽了。
I：那麼快？
柯：嗯吃飽啦。
S：市長要配酒嗎？
柯：不用啦不用。
S：真的要喝一下。
柯：妳要喝就拿來(全場笑)，這什麼酒？
S：有機梅釀的梅酒，這釀兩年了，這是用VODKA去釀的。
柯：那妳用什麼東西去加？
S：VODKA。
柯：VODKA，厚。(驚訝樣)
S：不會啦，這已經兩年了已經沒什麼。
I：他們說你酒量很好。
S：對啊。
柯：外科醫生是不會太差啦。
I：那為什麼外科醫生比較不會喝醉？
柯：喔來來來，這有科學根據的。
I：這就是科學？It'sScience？(笑)
柯：來來來這要解釋一下，為什麼外科醫生比麻醉科醫生酒量好？我跟你講理由，因為開刀的時候不是要麻醉嗎？麻醉的時候，病人就插一個管子、然後接麻醉氣、然後開刀對不對？比方說麻醉科醫生在病人的頭那邊，阿接管子，然後病人躺在這裡、肚子打開對不對？可是因為肚子打開的時候，那個氣會揮發上來，誰會吸到？外科醫生，麻醉科吸不到，因為他在那一邊，所以在開刀的時候，麻醉科醫師一直在加麻醉氣，結果吸到都是外科(全場笑)，所以外科醫生每天在吸麻醉氣…因為吸麻醉氣的時候，肝臟那個酵素會被活化，所以你每天開刀，就等於每天一直在訓練喝酒。
這就是為什麼外科醫生酒量很好，這有科學根據，It'sScience(全場笑)，為什麼外科的酒量比麻醉科好？就是這樣，這有科學根據的。
I：對，It'sScience。
柯：It'sScience。
牛：他們是一個很注重環保的家庭，所以是跟市長的理念是蠻相近的。
I：我們不需要一直買全新的東西，不用去開箱、不用買全新的東西回來開箱，我覺得用二手也不錯啊，因為冷氣也是二手的、機車也是二手的，二手至少可以達到一個永續使用的概念，就是如果它還可以使用的話。
柯：對啊，Reduce、Reuse、Recycle。
I：對啊，為什麼一定要用新的？
柯：我還有比你更高的境界，我是連買都不肯買。(全場笑)
S：你是沒時間買？
柯：不是啊，我在家都是陳佩琪買的，我每次都說不要買。
S：因為我們到這邊，我們好像也只有買一些就真的非常必要的家具。
柯：我跟妳講，我的理想是家徒四壁，就是越少越好，這是我的夢想，家徒四壁。
S：這樣很好。
S：那市長可以分享一下你怎麼落實環保生活？
柯：我跟妳講，我現在有一個命令，我找了三家學校，以前我們在教室後面都有一個垃圾桶對不對？我現在下令不準，我說一層樓才一個垃圾桶，那那個垃圾桶用分類垃圾桶，要分類，我們要設計標準型，然後我現在試跑到一段時間，三個月，我會看試辦結果，然後我們就要把全台北市的國小、國中、高中的垃圾桶，就是一層樓才準一個垃圾桶，意思就是說，因為垃圾桶太方便你就努力製造，你要是垃圾要拿到外面丟，你就比較不會…我們要努力減少廚餘，還有垃圾要開始從小學訓練分類。
我們要設計那個台北市公家機關標準分類垃圾桶，然後一層樓只有一組垃圾桶，讓大家丟垃圾不方便、減少垃圾，我覺得不要過度包裝，包裝紙要減少，然後那個…其實塑膠，要減塑，好吧，你要不要寫個計畫來，我們來叫那個…
S：喔我今天，我剛剛已經跟他們分享超多了啊。
柯：沒有啦，妳要寫個計畫，然後我們把它變成…應該說，來制定我們政府的政策，我們來實行。
S：我去年其實有寫了一篇，大概二十個，然後我們平常有落實在我們生活中的。
柯：可以啊，我從國小開始推啊，國小、國中、高中開始推。
旁：市長是不是想要再一杯？
柯：(搖頭)再一杯會醉。
(畫面倒轉幾分鐘前，柯：外科醫生酒量是不會太差啦。)
柯：(理由伯)我太久沒有開刀了，肝臟的酵素減量。
I：市長因為我們今年剛新婚，那…
柯：新婚？
I：對，因為我們今年三月…
S：我們跟你一樣，都是去北海道度蜜月。
柯：(嘆氣)……
I：你還記得那一段嗎？
S：你還記得二十幾年前的事情嗎？
柯：哇…我們蜜月不是北海道。
S：哪有，我看陳佩琪她說是去北海道。
柯：不是，蜜月是日本，然後結婚不知道多久才去北海道，第十年還第幾年。
S：那為什麼上次記者去你家拍，她說那個照片是你們二十年前在北海道拍？
柯：對啊對啊，就是…我們蜜月是從東京到福岡，一路一直到福岡然後回來，那有標準行程。
S：那你什麼時候還要再帶她去日本？
柯：太困難了，現在出門有二十支攝影機跟著(搖頭)，而且人家還問說你這個是不是用公費？唉麻煩，算了。
I：因為我們剛新婚嘛，所以想問市長有沒有小撇步維持…
柯：忍耐就好。(全場笑)
I：是女方忍耐還是男方忍耐？
柯：都要，互相忍耐。
I：那你會對市長夫人說一些…
柯：不會，我都不會講肉麻的話，講不出口，我結婚第一天，印章存摺就被沒收了。
S：你不是主動交給她的嗎？
柯：我是被動的…(全場笑)
S：那你會想要拿回來嗎？
牛：被動現在很奇怪…
柯：被動地交出。
I：因為我常常也會跟她講一些五四三，比如說，市長你知道最幸福的數字是幾號嗎？
柯：我不曉得，七還是多少？
I：五號，你知道為什麼嗎？你比一個五看看。
(柯比五，I手十指交扣上去)
I：這樣就幸福了。(S大笑)
柯：齁～～～～～(受不了亦或興奮指數提高)
I：這樣會有粉紅泡泡有沒有？因為我常跟她講一些五四三。
柯：太肉麻了實在是…
I：我很常跟她講一些五四三，比如說，開車的時候導航嘛，我就問她說「欸，妳可以幫我找一下路嗎？」，她說什麼路？我說哀依洗得路。
柯：(腦袋快速思考中)………哀依洗得路？我愛你？
I：對對對，所以你可以跟那個…
柯：你會講日文喔？
S：會一點啦。
I：因為我是一個…我除了是工程師，還是一個業餘的健身教練、跟教游泳。
柯：健身教練？(開始打量身材)
I：看不出來嗎？所以我很常用這些技能去交換一些我想要學的東西，所以我現在學的鋼琴啊、還有日文啊，就是用技能去交換，因為我不想…就是不需要再花錢，我教他健身或游泳、他教我日文或是鋼琴，也是一種Recycle的概念，Reuse。
柯：你們今年才結婚喔？
I：對啊，我們今年才結婚。
柯：還不錯，現在年輕人肯結婚，都要謝天謝地了。(全場笑)
柯：欸那狗怎麼有辦法訓練這麼好？不簡單欸，牠怎麼那麼…這個有花錢去訓練嗎？
S：沒有欸，有得吃就OK了。
柯：蛤？
I：就是要教啊，就是跟小孩一樣要教啊，跟我們人一樣，只要教牠就會。
柯：我看那個跳上來，牠竟然沒有就開始…
S：牠不會、不會，牠絕對不會。
柯：真厲害啊這個。
S：因為我每次煮飯，上菜牠就在那邊看，看今天晚上我煮什麼。
柯：你沒有叫牠吃，牠不會自己就舌頭上來了？
S：不會。
柯：真厲害啊。
I：就是要管理啊，我覺得跟人一樣就是要管理。
柯：哇你們比我們警犬訓練還好(全場笑)，我們那個警犬米格魯到了夜店…
I：那牠可以去當警犬嗎？(全場笑)
S：太萌了。
柯：我們的米格魯到了夜店，沒有辦法抵抗那個炸雞的誘惑(柯式大笑梗圖)，竟然…我們訓練這麼久的米格魯，都沒有辦法抵抗炸雞的誘惑，就到夜店以後，全部都衝到桌子上面，開始吃那個炸雞，我的天啊。
I：那樣不是很尷尬嗎？
柯：很尷尬啊，就說米格魯怎麼…就沒辦法抵抗那個誘惑啊，所以我說這隻狗可以抵抗誘惑，真厲害。
牛：市長你以前應該有養過狗吧？
柯：狼犬啊，不過我小學五年級，我家狼犬死掉，我哭很傷心，以後就決定不養了，為什麼你知道？因為狗只有十四年啊，所以牠沒辦法陪你太久，阿算了不要養了。
I：可是狗可以讓一個人學到生命教育的概念。
柯：可是牠活十四年，阿我們要活七十年以上…
I：因為我記得柯市長你之前有提過友善動物、動物友善城市。
柯：對啦，但是我為什麼不喜歡養狗，就覺得唉，既然這個有感情那乾脆算了，就不要有太多牽掛。
I：會很悲傷。
柯：對啊：我後來就…自從小時候養一隻狗以後，後來就再也不肯養狗了，不想那種…
I：就是要看破生死離別。
柯：阿問題是很難啦，不是很難啦，後來我當醫生，每天都在處理這個死亡，就覺得唉…好討厭，每天在醫院工作都要處理這些，回家還要…我才不要咧。
I：對啊，就會比較忙一點。
柯：(回神)欸我們今天是要討論什麼東西啊？還在那邊鬼扯。(I笑)
牛：居住正義。
柯：我跟你講，居住正義是這樣，我們現在計畫是這樣，公宅大概就每年幾千戶這樣開工，大概每年這樣三、四千戶，因為每一個公宅大概要四年，我後來發現齁，很多東西沒有做都不知道，以前我們蓋公宅蓋完好高興，結果咧？一住才發現不行啊，你公宅住進去冷氣要不要買？Wifi、Internet、電視要不要4G？市內電話、阿家具咧什麼的，哇…後來還有那個電燈泡會壞掉什麼的，後來人家跟我說，以國外的經驗，建造費用只佔五十年生命週期的十五趴，維護費用更貴，還有保全、還有什麼的，後來天啊…
所以為了這個，以前很天真地蓋公宅，蓋完就很高興，我們現在還要派團到澳洲去看，我都派團去建立合作關係，我們要把國外的物業管理引進，就是說你一進來，他就給你目錄，你就勾，你要不要冷氣？要，他就幫你把冷氣全部弄好，阿你家具的話，你要什麼家具？就上網去挑，挑一挑他就幫你弄進去，全部用租的，阿不然你在那個公宅租六年，你要搬家，你那冷氣買了也不是辦法啊，所以意思就是說物業管理。
還有最近那個…冷氣，其實最理想要怎麼做？蓋公宅的時候，未來五十年冷氣就包出去，為什麼？意思就是說，他為了要維持…他設計要注意通風、要綠植栽、還有那個什麼…綠植栽還有垂、立面綠植栽，那各式各樣，冷氣是最後的手段，意思就是說，整個從冷氣，連那個通風管怎麼設計，他都全套弄，意思就是說，這棟公宅你蓋的時候，未來五十年的空調就順便給你包。
這個我跟你講，還有那個循環經濟，我們後來公宅…我們現在那個南港那個…南港機廠那個要蓋一千三百戶，我們是台灣第一個循環經濟，什麼叫循環經濟？五十年後當這個房子拆掉，七十趴的建材是可以重複利用的，所以它減少水泥的使用，大部分都是那種可拆卸的裝置、隔間，可是你想想看，五十年後才可以回收，所以一定要找那個保險公司，就說那個建材公司跟保險公司要合作，阿不然五十年後的錢誰敢那個？所以他們要長期投資、低利率投資。
所以老實講，循環經濟，後來我發現，人家跟我說齁，地球上七十趴的能量耗費在建築，像這個牆壁，你想想看齁，如果是這個循環經濟，你看這個牆壁是不好的，為什麼？因為七十年後它這個整個要…如果它壞掉的話這個要敲掉，敲掉水泥塊你要丟哪裡？哪裡有辦法丟？所以如果是循環經濟，它這個就是要…不管是那種鋼板，它就是預計那個七十年後可以重複使用，阿那個要設計。
所以我去荷蘭看一看，後來發現荷蘭的建材公司都是跟保險公司，就是一系列的，所以你看蓋公宅，從那個冷氣的五十年的經營、還有這個建材的五十年的計畫…(搖手表示沒這麼容易)
旁：市長最喜歡吃哪一道菜？
柯：這個齁，其實我最喜歡吃這個，這個菜。
S：你喜歡吃A菜？
柯：那個菜，那個有一個味道。
旁：有個苦味？
柯：對啊，就喜歡，其實菜裡面，這個算我喜歡吃的菜。
S：你也喜歡吃波菜對不對？
柯：波菜、空心菜，老實講我平常是吃素的，就是我不太吃肉，我自己吃的話，你看像肉我就吃不多，我都還是菜吃一吃、這個吃一吃。
S：可是肉羹你吃很多欸？
柯：那個我不曉得，那個魚羹，沒有啦，原則上還是蔬菜吃多一點，多吃蔬菜不容易便秘，不會便秘，大腸癌就少掉一半了。
柯：今天居住正義都沒有談到。
全場：有啦有啦有啦。
S：一開始前面都有問題。
牛：五四三的都會剪掉，居住正義的會留下來。
柯：我跟你講，那個電視台的是，只有五四三的會留下來。(全場笑)
(起身)
柯：蛤你要送？
I：她要送。
S：OK市長，這個是親手做的環保食物袋，你剛剛在問什麼叫食物袋，那市長有時候會買早餐對不對？三明治，或是你最近有跑一些花東的行程，那如果有攤販很熱情請你吃東西，你就說請幫我把食物放在裡面，然後你坐車的時候呢，就直接翻開這樣吃，然後這個是食品級的防水布喔，對，你吃完回去用衛生紙擦嘴，就把裡面擦一擦回家再洗。
柯：喔這個洗一洗還可以再用喔？
S：你可以用三百次。
柯：這個台北有在賣嗎？
S：就我在賣。
(柯式大笑梗圖)
S：我在推廣啦。
柯：好啦我們送她書，問題是妳買了真的有讀嗎？
S：我有翻，因為昨天才拿到。
柯：妳有沒有一邊讀一邊哭？(X1)
S：我有試閱，有很感動。
柯：妳有沒有一邊讀一邊哭？(X2+笑)
S：我覺得你之前講一個故事，就是他沒有讓他爸爸死在急診室走廊那個…
柯：那個是真實故事。
S：我知道，我昨天吃飯也在跟他講，我說，就是你說之前「見山是山、見山不是山、見山又是山」，然後我就跟他講這個故事，我覺得很感動，然後就講到急診室走廊的故事。
柯：對啊，急診室走廊那是真實故事，那不是編的，那是真實故事，那個故事最後就是那個女兒跪下來，跟醫護人員磕頭致謝，所以後來他們跟我說，那個醫生後來半天都不講話。
S：謝謝市長，謝謝你。
I：謝謝、謝謝，歡迎你來。
柯：不會啦，我來這裡，撈一餐都不用錢。
幕後花絮
I：其實幕僚八月來找我們的時候，我們就覺得市長一定會來我們家，很開心也很榮幸，可以跟市長一起吃飯，同時也能藉由這次機會，跟市長傳達我們的環保生活理念，市長讓我們感到非常親切跟健談，言談之中都充滿著他的智慧跟遠見，希望市長未來在推動市政的時候，可以非常順利，也祝福市長可以身體健康。
片尾
柯：大家好，我是阿北柯文哲，看到這裡的，歡迎順手訂閱我的官方YT頻道，記得開啟小鈴鐺，就可以接收影片和直播的第一手資訊，欸，那個小牛，影片給我好好剪，知道嗎？特效不要亂加。
藏鏡人：……我也是被動地上特效，^__^。
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#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#台灣民眾黨後援會
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=wjR2Sq0VxK0
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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(I、S為房客)
旁：Summer，可以問一下嗎？妳知道今天晚上，市長就要光臨你們家了，那妳有沒有什麼心理準備？
S：平常心欸。(笑)
旁：真的嗎？
S：很開心是真的啦，因為我們一直都很喜歡他，從他出道(笑)就一直…
旁：然後到現在？
S：對啊，就都超喜歡他的。
旁：那Summer妳覺得，今天這次被我們選到，讓市長來光臨你們家，妳有沒有什麼看法？
S：很榮幸啊…嗯，很榮幸，真的。
旁：那妳覺得你們在包租代管的家庭裡，有沒有什麼特別的地方？
S：我覺得我們把現在住的地方，當作自己的房子在愛護，而且我們是環保家庭，然後我們過的是很環保的生活，所以我覺得我們的房東也很幸運找到我們(笑)，我們也非常幸運就是因為這個德政，住在這個地方。
牛：市長你知道…今天這個是要幹嘛？
柯：他說不是…反正來吃晚餐的。
牛：……實際上是來關心民眾的生活，市長你知道今天這個家庭，它的背景非常特別。
柯：喔，不曉得啊，不用跟我介紹，反正進去就知道了，不要在外面啦，在外面多奇怪？
牛：先跟你講一下，今天這個家庭，它是包租代管，透過市府的包租代管。
柯：喔好啊。
牛：市長現在是不是很想要吃晚餐？
柯：沒有啦，其實我有吃一個麵包不是很餓，只是我覺得在外面很奇怪。
牛：要先開場一下啊。
柯：喔好啦好啦夠了。(直接走掉)
(叮咚)
(旺旺旺旺旺旺旺旺旺旺)
S：嗨，歡迎光臨。
(柯看到狗抖了一下)
S：阿北要來我們家吃飯，先過這一關，你要先餵牠吃飯你才能吃飯。
柯：牠會不會咬人啊？
S：不會，你給牠指令(笑)，你請牠…你叫牠坐下，牠叫Pocky。
柯：Pocky喔，好，坐下，(遞食物給Pocky)，齁，牠興奮的一蹋糊塗啊，(全場笑)…哇，牠這麼快就吃光了。
I：牠很專注在做一件事情啊。
S：阿北餵的比較好吃啦。
柯：哇還有看到吃飯比我快的(全場笑)，蛤？天啊怎麼吃這麼快？
牛：市長可以開始吃了。
S：市長可以盡量吃。
(柯怒夾)
牛：大概介紹一下你們是在…住在這邊？租房子在這邊？
I：對，我們是住那個包租代管。
牛：那你們是外地人嗎？
I：不是台北人。
S：就是外縣市，對，新北市。
牛：都是新北市？
S：對，因為我們房東，一通簡訊，要漲八千塊房租。
(柯大驚)
S：從一萬七變成兩萬五。
(柯再次大驚)
S：而且我們住了五年。
I：後來我們就找到包租代管，然後，那市長，因為包租代管現在推行還沒有很popular，市長可以說明一下包租代管會有什麼樣的優惠？
柯：包租代管是這樣，一般就是房東，他本來可以自己找房客，可是他又擔心這個房客，來了個惡房客、不繳錢、搞破壞，所以他乾脆租給政府、政府再轉租，以後要是房子壞掉，就找政府負責，不繳房租的…所以他就是等於用一個價格包給政府去轉租。
I：如果我們房子有哪些地方需要修繕，那我們是要找房東、還是要找政府？還是找…
柯：理論上應該是房東啦，不過好像在…我們一般在租的時候，好像可以…如果是租三年的，好像可以先貼…它好像可以貼五萬，五萬可以修繕，所以他租給你之前，他會先修繕一遍，如果是租一年的它補一萬。
I：如果我是房東，為什麼我要參加包租代管？對房東有什麼樣的優惠？
柯：坦白講我也覺得優惠不大，對房東來講他只是怕租到很爛的房客，他沒辦法應付，用政府來當靠山，不過最近我在研究，我最近發現那個要改，為什麼？因為我們現在台北市，超過十二個月沒有住人的房子有三萬六千戶，現在包租代管才一千戶，所以等於三十六分之一有參加包租代管而已，那表示不是…三趴都還不到，表示不是很成功。
不過我知道，我們等到明年稅制改革以後，應該會提高，明年稅制改革是這樣，你有單一且自住，稅率零點六趴，單一且自住，你只有一棟房子、而且是自己住的一點六趴，然後你房子越多、課的稅就越重，可是你要是把你的房子拿出來，交給政府來做包租代管，它稅率把你降成零點六趴，所以如果你有五間房子，你第五間的房子是要課三點六趴的稅，很貴嘛，那如果說哇，課三點六的稅，一年要繳那麼多萬，那乾脆算了，我這個就交給政府去轉租。
是這樣啦，我們是空屋的持有稅太低了，所以房東沒有意願租出來，等到空屋持有稅成本變高才可以。
I：靠稅制去改革啊。
柯：只有靠稅來改革啊，根本原因還是空屋持有成本太低，所以一定要…所以我們明年還是會…房屋稅稅制會改革。
I：那要怎麼知道它是空屋呢？
柯：我不用知道你空屋，我是按照房子來課稅，我主張房子還是住的，用來住的不是炒的，所以我不太贊成一個人有五、六間房子，沒有道理。
牛：那你們這幾年在台北工作，又租房子，會不會覺得在這裡生活上，其實不是這麼容易？
柯：(搶答)不容易啦，如果說夫妻都有在賺錢還可以，我跟你講，我們家都靠陳佩琪在賺錢。(全場笑)
I：像我們年輕人一直想待在台北，可是一直覺得台北不屬於我們，因為老實說有房子的，都是一些經濟上有能力的人，就是已經大概中年了，三、四十歲以上，所以我們年輕人目前還沒有什麼經濟能力，所以只能依靠租屋、或是住比較偏遠的，比如說林口、桃園，這些靠通勤來台北上班。
柯：老實講，我覺得我當台北市長，居住正義還是沒有很有效，我們現在蓋公宅是還蓋得不錯，但是後來發現按照現在的速度，要蓋到一定的數量，恐怕還要十年以上，因為我們第一批蓋的才一萬戶，我說蓋一萬戶公宅，我看那些公務員已經快掛了，一萬戶公宅同時在蓋，那個施工、監工，他們就已經快掛了，變成說，如果每年開工差不多三千戶，十年也不過才三萬戶而已。
I：我知道，因為這幾天我一直有follow你的消息，說要達到五趴，才會有效抑制房價，可是現在才零點幾趴而已。
柯：零點六大概，我們現在一萬戶蓋完的話，大概會到一趴，我覺得是這樣啦，不要幻想一天可以把問題解決，但是你不做永遠不會解決，我去韓國的時候，我說你們蓋多久了？我那個時候二零一五年去的，他說二十八年，我說什麼時候開始的？他說盧泰愚在當總統的時候，我說喔…盧泰愚，這好像很久以前的事。
真的，這個應該是…但是我覺得是這樣啦，你現在不做，十年後還是要後悔，所以…我們現在第一批一萬戶蓋完以後，我們還會進行第二階段計畫，現在開始在草擬。
牛：那你們透過包租代管這個平台，找這個房子，那你們自己感覺上，滿意現在這個環境嗎？
柯：(又搶答)環境是不錯啊，連我都滿意。(I笑)
S：超滿意的啊。
牛：市長，你為什麼要幫他們回答？(全場笑)
柯：坐兩分鐘我就知道了，很安靜啊。
S：我們來看的那天晚上，回去的路上，他就跟我講說，我們一定要住在這個地方，因為它的整個環境就是很符合我們的生活需求…
柯：(不受控插話)它是有車庫是不是？
S：嗯？
柯：這有車庫嗎？
S：車庫，有啊，在地下室。
柯：(對著遠方比)衛生紙抽一張給我(全場笑)，我已經吃飽了。
I：那麼快？
柯：嗯吃飽啦。
S：市長要配酒嗎？
柯：不用啦不用。
S：真的要喝一下。
柯：妳要喝就拿來(全場笑)，這什麼酒？
S：有機梅釀的梅酒，這釀兩年了，這是用VODKA去釀的。
柯：那妳用什麼東西去加？
S：VODKA。
柯：VODKA，厚。(驚訝樣)
S：不會啦，這已經兩年了已經沒什麼。
I：他們說你酒量很好。
S：對啊。
柯：外科醫生是不會太差啦。
I：那為什麼外科醫生比較不會喝醉？
柯：喔來來來，這有科學根據的。
I：這就是科學？It'sScience？(笑)
柯：來來來這要解釋一下，為什麼外科醫生比麻醉科醫生酒量好？我跟你講理由，因為開刀的時候不是要麻醉嗎？麻醉的時候，病人就插一個管子、然後接麻醉氣、然後開刀對不對？比方說麻醉科醫生在病人的頭那邊，阿接管子，然後病人躺在這裡、肚子打開對不對？可是因為肚子打開的時候，那個氣會揮發上來，誰會吸到？外科醫生，麻醉科吸不到，因為他在那一邊，所以在開刀的時候，麻醉科醫師一直在加麻醉氣，結果吸到都是外科(全場笑)，所以外科醫生每天在吸麻醉氣…因為吸麻醉氣的時候，肝臟那個酵素會被活化，所以你每天開刀，就等於每天一直在訓練喝酒。
這就是為什麼外科醫生酒量很好，這有科學根據，It'sScience(全場笑)，為什麼外科的酒量比麻醉科好？就是這樣，這有科學根據的。
I：對，It'sScience。
柯：It'sScience。
牛：他們是一個很注重環保的家庭，所以是跟市長的理念是蠻相近的。
I：我們不需要一直買全新的東西，不用去開箱、不用買全新的東西回來開箱，我覺得用二手也不錯啊，因為冷氣也是二手的、機車也是二手的，二手至少可以達到一個永續使用的概念，就是如果它還可以使用的話。
柯：對啊，Reduce、Reuse、Recycle。
I：對啊，為什麼一定要用新的？
柯：我還有比你更高的境界，我是連買都不肯買。(全場笑)
S：你是沒時間買？
柯：不是啊，我在家都是陳佩琪買的，我每次都說不要買。
S：因為我們到這邊，我們好像也只有買一些就真的非常必要的家具。
柯：我跟妳講，我的理想是家徒四壁，就是越少越好，這是我的夢想，家徒四壁。
S：這樣很好。
S：那市長可以分享一下你怎麼落實環保生活？
柯：我跟妳講，我現在有一個命令，我找了三家學校，以前我們在教室後面都有一個垃圾桶對不對？我現在下令不準，我說一層樓才一個垃圾桶，那那個垃圾桶用分類垃圾桶，要分類，我們要設計標準型，然後我現在試跑到一段時間，三個月，我會看試辦結果，然後我們就要把全台北市的國小、國中、高中的垃圾桶，就是一層樓才準一個垃圾桶，意思就是說，因為垃圾桶太方便你就努力製造，你要是垃圾要拿到外面丟，你就比較不會…我們要努力減少廚餘，還有垃圾要開始從小學訓練分類。
我們要設計那個台北市公家機關標準分類垃圾桶，然後一層樓只有一組垃圾桶，讓大家丟垃圾不方便、減少垃圾，我覺得不要過度包裝，包裝紙要減少，然後那個…其實塑膠，要減塑，好吧，你要不要寫個計畫來，我們來叫那個…
S：喔我今天，我剛剛已經跟他們分享超多了啊。
柯：沒有啦，妳要寫個計畫，然後我們把它變成…應該說，來制定我們政府的政策，我們來實行。
S：我去年其實有寫了一篇，大概二十個，然後我們平常有落實在我們生活中的。
柯：可以啊，我從國小開始推啊，國小、國中、高中開始推。
旁：市長是不是想要再一杯？
柯：(搖頭)再一杯會醉。
(畫面倒轉幾分鐘前，柯：外科醫生酒量是不會太差啦。)
柯：(理由伯)我太久沒有開刀了，肝臟的酵素減量。
I：市長因為我們今年剛新婚，那…
柯：新婚？
I：對，因為我們今年三月…
S：我們跟你一樣，都是去北海道度蜜月。
柯：(嘆氣)……
I：你還記得那一段嗎？
S：你還記得二十幾年前的事情嗎？
柯：哇…我們蜜月不是北海道。
S：哪有，我看陳佩琪她說是去北海道。
柯：不是，蜜月是日本，然後結婚不知道多久才去北海道，第十年還第幾年。
S：那為什麼上次記者去你家拍，她說那個照片是你們二十年前在北海道拍？
柯：對啊對啊，就是…我們蜜月是從東京到福岡，一路一直到福岡然後回來，那有標準行程。
S：那你什麼時候還要再帶她去日本？
柯：太困難了，現在出門有二十支攝影機跟著(搖頭)，而且人家還問說你這個是不是用公費？唉麻煩，算了。
I：因為我們剛新婚嘛，所以想問市長有沒有小撇步維持…
柯：忍耐就好。(全場笑)
I：是女方忍耐還是男方忍耐？
柯：都要，互相忍耐。
I：那你會對市長夫人說一些…
柯：不會，我都不會講肉麻的話，講不出口，我結婚第一天，印章存摺就被沒收了。
S：你不是主動交給她的嗎？
柯：我是被動的…(全場笑)
S：那你會想要拿回來嗎？
牛：被動現在很奇怪…
柯：被動地交出。
I：因為我常常也會跟她講一些五四三，比如說，市長你知道最幸福的數字是幾號嗎？
柯：我不曉得，七還是多少？
I：五號，你知道為什麼嗎？你比一個五看看。
(柯比五，I手十指交扣上去)
I：這樣就幸福了。(S大笑)
柯：齁～～～～～(受不了亦或興奮指數提高)
I：這樣會有粉紅泡泡有沒有？因為我常跟她講一些五四三。
柯：太肉麻了實在是…
I：我很常跟她講一些五四三，比如說，開車的時候導航嘛，我就問她說「欸，妳可以幫我找一下路嗎？」，她說什麼路？我說哀依洗得路。
柯：(腦袋快速思考中)………哀依洗得路？我愛你？
I：對對對，所以你可以跟那個…
柯：你會講日文喔？
S：會一點啦。
I：因為我是一個…我除了是工程師，還是一個業餘的健身教練、跟教游泳。
柯：健身教練？(開始打量身材)
I：看不出來嗎？所以我很常用這些技能去交換一些我想要學的東西，所以我現在學的鋼琴啊、還有日文啊，就是用技能去交換，因為我不想…就是不需要再花錢，我教他健身或游泳、他教我日文或是鋼琴，也是一種Recycle的概念，Reuse。
柯：你們今年才結婚喔？
I：對啊，我們今年才結婚。
柯：還不錯，現在年輕人肯結婚，都要謝天謝地了。(全場笑)
柯：欸那狗怎麼有辦法訓練這麼好？不簡單欸，牠怎麼那麼…這個有花錢去訓練嗎？
S：沒有欸，有得吃就OK了。
柯：蛤？
I：就是要教啊，就是跟小孩一樣要教啊，跟我們人一樣，只要教牠就會。
柯：我看那個跳上來，牠竟然沒有就開始…
S：牠不會、不會，牠絕對不會。
柯：真厲害啊這個。
S：因為我每次煮飯，上菜牠就在那邊看，看今天晚上我煮什麼。
柯：你沒有叫牠吃，牠不會自己就舌頭上來了？
S：不會。
柯：真厲害啊。
I：就是要管理啊，我覺得跟人一樣就是要管理。
柯：哇你們比我們警犬訓練還好(全場笑)，我們那個警犬米格魯到了夜店…
I：那牠可以去當警犬嗎？(全場笑)
S：太萌了。
柯：我們的米格魯到了夜店，沒有辦法抵抗那個炸雞的誘惑(柯式大笑梗圖)，竟然…我們訓練這麼久的米格魯，都沒有辦法抵抗炸雞的誘惑，就到夜店以後，全部都衝到桌子上面，開始吃那個炸雞，我的天啊。
I：那樣不是很尷尬嗎？
柯：很尷尬啊，就說米格魯怎麼…就沒辦法抵抗那個誘惑啊，所以我說這隻狗可以抵抗誘惑，真厲害。
牛：市長你以前應該有養過狗吧？
柯：狼犬啊，不過我小學五年級，我家狼犬死掉，我哭很傷心，以後就決定不養了，為什麼你知道？因為狗只有十四年啊，所以牠沒辦法陪你太久，阿算了不要養了。
I：可是狗可以讓一個人學到生命教育的概念。
柯：可是牠活十四年，阿我們要活七十年以上…
I：因為我記得柯市長你之前有提過友善動物、動物友善城市。
柯：對啦，但是我為什麼不喜歡養狗，就覺得唉，既然這個有感情那乾脆算了，就不要有太多牽掛。
I：會很悲傷。
柯：對啊：我後來就…自從小時候養一隻狗以後，後來就再也不肯養狗了，不想那種…
I：就是要看破生死離別。
柯：阿問題是很難啦，不是很難啦，後來我當醫生，每天都在處理這個死亡，就覺得唉…好討厭，每天在醫院工作都要處理這些，回家還要…我才不要咧。
I：對啊，就會比較忙一點。
柯：(回神)欸我們今天是要討論什麼東西啊？還在那邊鬼扯。(I笑)
牛：居住正義。
柯：我跟你講，居住正義是這樣，我們現在計畫是這樣，公宅大概就每年幾千戶這樣開工，大概每年這樣三、四千戶，因為每一個公宅大概要四年，我後來發現齁，很多東西沒有做都不知道，以前我們蓋公宅蓋完好高興，結果咧？一住才發現不行啊，你公宅住進去冷氣要不要買？Wifi、Internet、電視要不要4G？市內電話、阿家具咧什麼的，哇…後來還有那個電燈泡會壞掉什麼的，後來人家跟我說，以國外的經驗，建造費用只佔五十年生命週期的十五趴，維護費用更貴，還有保全、還有什麼的，後來天啊…
所以為了這個，以前很天真地蓋公宅，蓋完就很高興，我們現在還要派團到澳洲去看，我都派團去建立合作關係，我們要把國外的物業管理引進，就是說你一進來，他就給你目錄，你就勾，你要不要冷氣？要，他就幫你把冷氣全部弄好，阿你家具的話，你要什麼家具？就上網去挑，挑一挑他就幫你弄進去，全部用租的，阿不然你在那個公宅租六年，你要搬家，你那冷氣買了也不是辦法啊，所以意思就是說物業管理。
還有最近那個…冷氣，其實最理想要怎麼做？蓋公宅的時候，未來五十年冷氣就包出去，為什麼？意思就是說，他為了要維持…他設計要注意通風、要綠植栽、還有那個什麼…綠植栽還有垂、立面綠植栽，那各式各樣，冷氣是最後的手段，意思就是說，整個從冷氣，連那個通風管怎麼設計，他都全套弄，意思就是說，這棟公宅你蓋的時候，未來五十年的空調就順便給你包。
這個我跟你講，還有那個循環經濟，我們後來公宅…我們現在那個南港那個…南港機廠那個要蓋一千三百戶，我們是台灣第一個循環經濟，什麼叫循環經濟？五十年後當這個房子拆掉，七十趴的建材是可以重複利用的，所以它減少水泥的使用，大部分都是那種可拆卸的裝置、隔間，可是你想想看，五十年後才可以回收，所以一定要找那個保險公司，就說那個建材公司跟保險公司要合作，阿不然五十年後的錢誰敢那個？所以他們要長期投資、低利率投資。
所以老實講，循環經濟，後來我發現，人家跟我說齁，地球上七十趴的能量耗費在建築，像這個牆壁，你想想看齁，如果是這個循環經濟，你看這個牆壁是不好的，為什麼？因為七十年後它這個整個要…如果它壞掉的話這個要敲掉，敲掉水泥塊你要丟哪裡？哪裡有辦法丟？所以如果是循環經濟，它這個就是要…不管是那種鋼板，它就是預計那個七十年後可以重複使用，阿那個要設計。
所以我去荷蘭看一看，後來發現荷蘭的建材公司都是跟保險公司，就是一系列的，所以你看蓋公宅，從那個冷氣的五十年的經營、還有這個建材的五十年的計畫…(搖手表示沒這麼容易)
旁：市長最喜歡吃哪一道菜？
柯：這個齁，其實我最喜歡吃這個，這個菜。
S：你喜歡吃A菜？
柯：那個菜，那個有一個味道。
旁：有個苦味？
柯：對啊，就喜歡，其實菜裡面，這個算我喜歡吃的菜。
S：你也喜歡吃波菜對不對？
柯：波菜、空心菜，老實講我平常是吃素的，就是我不太吃肉，我自己吃的話，你看像肉我就吃不多，我都還是菜吃一吃、這個吃一吃。
S：可是肉羹你吃很多欸？
柯：那個我不曉得，那個魚羹，沒有啦，原則上還是蔬菜吃多一點，多吃蔬菜不容易便秘，不會便秘，大腸癌就少掉一半了。
柯：今天居住正義都沒有談到。
全場：有啦有啦有啦。
S：一開始前面都有問題。
牛：五四三的都會剪掉，居住正義的會留下來。
柯：我跟你講，那個電視台的是，只有五四三的會留下來。(全場笑)
(起身)
柯：蛤你要送？
I：她要送。
S：OK市長，這個是親手做的環保食物袋，你剛剛在問什麼叫食物袋，那市長有時候會買早餐對不對？三明治，或是你最近有跑一些花東的行程，那如果有攤販很熱情請你吃東西，你就說請幫我把食物放在裡面，然後你坐車的時候呢，就直接翻開這樣吃，然後這個是食品級的防水布喔，對，你吃完回去用衛生紙擦嘴，就把裡面擦一擦回家再洗。
柯：喔這個洗一洗還可以再用喔？
S：你可以用三百次。
柯：這個台北有在賣嗎？
S：就我在賣。
(柯式大笑梗圖)
S：我在推廣啦。
柯：好啦我們送她書，問題是妳買了真的有讀嗎？
S：我有翻，因為昨天才拿到。
柯：妳有沒有一邊讀一邊哭？(X1)
S：我有試閱，有很感動。
柯：妳有沒有一邊讀一邊哭？(X2+笑)
S：我覺得你之前講一個故事，就是他沒有讓他爸爸死在急診室走廊那個…
柯：那個是真實故事。
S：我知道，我昨天吃飯也在跟他講，我說，就是你說之前「見山是山、見山不是山、見山又是山」，然後我就跟他講這個故事，我覺得很感動，然後就講到急診室走廊的故事。
柯：對啊，急診室走廊那是真實故事，那不是編的，那是真實故事，那個故事最後就是那個女兒跪下來，跟醫護人員磕頭致謝，所以後來他們跟我說，那個醫生後來半天都不講話。
S：謝謝市長，謝謝你。
I：謝謝、謝謝，歡迎你來。
柯：不會啦，我來這裡，撈一餐都不用錢。
幕後花絮
I：其實幕僚八月來找我們的時候，我們就覺得市長一定會來我們家，很開心也很榮幸，可以跟市長一起吃飯，同時也能藉由這次機會，跟市長傳達我們的環保生活理念，市長讓我們感到非常親切跟健談，言談之中都充滿著他的智慧跟遠見，希望市長未來在推動市政的時候，可以非常順利，也祝福市長可以身體健康。
片尾
柯：大家好，我是阿北柯文哲，看到這裡的，歡迎順手訂閱我的官方YT頻道，記得開啟小鈴鐺，就可以接收影片和直播的第一手資訊，欸，那個小牛，影片給我好好剪，知道嗎？特效不要亂加。
藏鏡人：……我也是被動地上特效，^__^。
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