190906POP大國民蔡壁如專訪逐字稿2作者/來源：grana/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=kjkmSisO4UY
閱讀本文前以下有幾點告知
1.聽不出來的地方會忽略
2.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
3.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
---------------------------------------------------
蔡詩萍:
好歡迎大家繼續回到我們POP大國民的現場
今天五點到六點
在我們現場請來的是台北市政府的顧問
大家非常熟悉的蔡碧如顧問
我剛剛突然想到我在媒體上看到一些字眼
我很好奇...我先把這些字眼描述一下
我覺得...這個...說妳是地下市長
這個名詞有一點意思
意思就是說反正柯市長管事
但是他如果沒管事的時候妳就可以幫忙黑白臉啊什麼的
地下市長這個詞妳要解釋嗎?完全不能接受嗎?
蔡壁如:沒有不會我完全接受
蔡詩萍:真的嗎?為什麼?
蔡壁如:地下市長表示大家肯定我的能力呀
蔡詩萍:OK,(笑)這個好這個好所以妳等於承認
蔡壁如:不不不
蔡詩萍:就是說這個名詞妳不否認
蔡壁如:
這個名詞我不否認它
因為我這個人是比較正向看待事情的
表示你認可我的能力不然我哪能當地下市長
市長就是市長他是經過民意的投票下來
那地下市長的意思
到底是在說我可以做很多事情呢
還是你在揶揄我可以遙控柯文哲嗎
這件事我倒是非常有自信
你要知道柯市長是一個非常主見很強
他雖然號稱有點亞斯伯格可是呢
他就是活在自己的理想裡面
他的思考邏輯很快
他是一個非常有自己想法的人怎麼可能受別人的控制
---------------------------------------------------
蔡詩萍:這些名詞裡面我最不能接受的是說妳像慈禧太后
蔡壁如:這個我沒聽過
蔡詩萍:
我看網路上是有
為什麼說不能接受呢因為那柯市長不就變成光緒了嗎?不可能嘛
蔡壁如:不可能在民主時代這個...
蔡詩萍:那這個就不用講它了啦沒有意義的字眼
蔡壁如:有一些對我的封號啦市長每次都說我是血滴子
蔡詩萍:噢血滴子這個蠻重的耶
蔡壁如:不會啊
蔡詩萍:
雍正用血滴子去對付那個反清復明的人
血滴子意思是一出去就要見血身首異處
這是一個非常厲害的專門對付敵人的一個工具欸
蔡壁如:
我對血滴子的解釋是我可以很精準地去執行市長的指令
因為我們在醫護裡頭就是下指令下醫囑
那我們對病人要好一定要下對醫囑下對藥嘛
所以我對血滴子這種事情
我會把它解釋成我可以很精準地去執行市長的指令
---------------------------------------------------
蔡詩萍:
好那這會牽扯到一個問題我也要讓妳來解釋
因為妳畢竟是一個辦公室主任
在體制裡頭
這種角色要去幫市長精準地執行他的指令的時候
會不會讓局處首長覺得妳有越權的嫌疑呢?
蔡壁如:
不會啊
因為基本上我所謂去執行市長的指令我不會去管局處的專業業務
市長常常講的
基本上我們是從醫院出來的我們強調的是專業
所以每一個局處要展現的是他的專業
現在除了衛生局我們比較熟之外其他局處應該...他們...
蔡詩萍:
所以妳都會替市長盯什麼呢?盯目標?盯進度?但不會管
蔡壁如:
我在辦公室裡頭盯的是進度我不會去管他們的專業
大家大概都知道市長喜歡列管事情
我們有很多的列管事項
這件事情有人來陳情或是這個政見要做一定要把它列管
我們要列管是說時間到了我會去問他為什麼
但是他過程的專業我沒辦法置喙
所以我跟你講各個局處長其實還...我不敢說很有自信啦
但是我覺得大半的局處長都還蠻喜歡我的
因為當他碰到困難的時候他會喜歡來找我
跟我講說這件事情很難做怎樣怎樣
他講的專業說真的我聽不懂
蔡詩萍:所以你會提供他什麼協助呢?
蔡壁如:
我說你要告訴我你為什麼你達不到
因為很多的政策確實沒辦法做或是怎樣要去解釋
其實台北市政府很多是要直接對市民的溝通
比方說像哪個民間的單位很多商圈的理事長之類的
他們想要要求在他們的商圈做什麼事情可是有些就法令跨不過去
那他又...他去跟他們講
他們又覺得說啊市長答應我了市長覺得可以做就讓局處去做
蔡詩萍:
所以妳的意思是說妳不干涉他們的專業
反而會在局處首長跟市長之間扮演一定的協調或者是潤滑的角色
蔡壁如:對
蔡詩萍:
可是在這種狀況下
會不會有很多局處首長就覺得要討好妳
先討好妳才有辦法...
蔡壁如:我很難被討好
蔡詩萍:哈哈哈哈哈真的嗎
蔡壁如:
你看對我的外號就是血滴子
我就很精準的一定要去完成這件事情
對我來講我是用事情為導向
我常常講說
我是來做事的我不是來跟你交朋友(台語:交陪)的
---------------------------------------------------
蔡詩萍:
好市長那天在接受我的訪問的時候
他有一段我覺得他講的蠻有自信的
他說我們台北市政府我覺得不會有貪污的問題
我懂他的意思他的意思就是說很多東西都透明
然後呢...他也不貪污那上行當然就下效嘛
然後所有的事情都是透明的
所以他覺得他這個很驕傲
在這個狀況下來講也就意味著說包括妳在內
盯著各個局處乾乾淨淨的
在決策透明這一塊都是一樣？
蔡壁如:
都一樣
但是你要是說我們台北市政府都沒有貪污
這種話我都不敢講
蔡詩萍:
我知道當然他的意思不是說每一個都不貪污
是說在一定的程度範圍內是不會看到
蔡壁如:
因為他就覺得風行草偃嘛
他覺得他自己是一個很嚴厲的
每天早上的晨會我們每天早上晨會所有的事件要決策進來都是...
蔡詩萍:(點頭)他那天很驕傲地講每天早上七點半
蔡壁如:那個是所有的台北市政要推行的政策全部都進來報
蔡詩萍:
我就印象很深刻他很得意
意思就是說很多撐不住的人就知難而退了
因為每天這樣幹他說很多人就撐不住了
是這樣嗎?體力呀精神各方面
蔡壁如:
對體力跟精神
再來就是說他盯得很緊
蔡詩萍:妳也是每天七點半就到？
蔡壁如:我也是每天七點半啊
蔡詩萍:然後他有說妳上班比他早然後下班比他晚
蔡壁如:
對因為有時候他今天的題目
如果我晚上沒有準備的話
我一定要提早半個鐘頭來看一下今天都報哪些事情
因為我要先看一下有被市長列管的是什麼
萬一等一下他說那這個報完還有沒有什麼其他沒做到的
通常我們秘書在旁邊就會說還有列管什麼事情下次會拿來報
---------------------------------------------------
蔡詩萍:
以前政壇上這些跟著明星首長旁邊都有一個明星的幕僚或是明星的人物
比方說李總統旁邊有蘇志誠馬英九總統旁邊有金溥聰
所以當把這個類比的情況說柯文哲市長旁邊有蔡碧如
妳覺得這樣對妳來說是褒還是貶
還是...妳的感觸是什麼?如果類似這種比較的話
蔡壁如:
褒貶都有啦就看你講什麼
如果就在市政的推動上面
其實我在台大也是公務人員
我對公務體系就是說我就是要把事情做好
我可以很確定地去幫市長列管這些事情
然後讓事情可以如期地做完
我覺得這是一個褒獎
那如果是說我可以幫他處理一些政治的問題
這個大概......太看得起我了啦
蔡詩萍:
那可是那我就不客氣地來請教
媒體上也有說妳也有承認
當初處理大巨蛋的時候有密會遠雄的趙藤雄
那密會這兩個字要怎麼解釋呢?這有越權嗎?還是說這有特別超出體制嗎?
蔡壁如:
這我事後都有去問他們的公務員
第一我當年見趙藤雄是在台北市政府
台北市政府的公務員跟我講說
在那棟大樓裡頭你可以見任何人因為那叫公署
蔡詩萍:OK,並不是在外面去...
蔡壁如:
台北市民或是全台灣的老百姓
都可以來台北市政府找某個官員或陳情講什麼話
那是一個公署
這個是後來
其實我還蠻...有點...不能接受什麼叫密會的
蔡詩萍:密會這兩個字妳是質疑的妳質疑這樣的定位就對了
蔡壁如:
但是現在是這樣嘛
就是說有些民意代表或是外面的媒體就是喜歡把你寫密會
因為密會對一般的老百姓來講多了一層面紗多了一層神秘
蔡詩萍:就覺得好神祕喔
蔡壁如:
好神秘
然後再來就是哇你們好權謀喔
那就是多了一些故事可以說嘛就說嘴的話
我慢慢就覺得說喔好啦隨便
只要能把事情做完你要講密會公開透明還是講什麼...
因為其實最終它有沒有解決大家都會知道
我講一個比較重的話
密會之後如果我跟趙藤雄有什麼貪贓枉法的事情
那終究
其實在這個資訊如此透明的年代紙包不住火啦
所以這個也就是市長所講的
在他這樣的執政底下很難有貪污這件事情
蔡詩萍:很難有什麼貪污或踰矩的事情
蔡壁如:對對
---------------------------------------------------
蔡詩萍:
好在我們現場是蔡碧如
待會回來我們還有很多話題
包括台灣民眾黨
還有包括呢柯文哲市長出了一本書
蔡壁如:我們等一下還是來講書好了(笑)
蔡詩萍:我們也來談談政黨吧馬上回來
---------------------------------------------------
#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
https://www.youtube.com/watch?v=kjkmSisO4UY
閱讀本文前以下有幾點告知
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2.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
3.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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蔡詩萍:
好歡迎大家繼續回到我們POP大國民的現場
今天五點到六點
在我們現場請來的是台北市政府的顧問
大家非常熟悉的蔡碧如顧問
我剛剛突然想到我在媒體上看到一些字眼
我很好奇...我先把這些字眼描述一下
我覺得...這個...說妳是地下市長
這個名詞有一點意思
意思就是說反正柯市長管事
但是他如果沒管事的時候妳就可以幫忙黑白臉啊什麼的
地下市長這個詞妳要解釋嗎?完全不能接受嗎?
蔡壁如:沒有不會我完全接受
蔡詩萍:真的嗎?為什麼?
蔡壁如:地下市長表示大家肯定我的能力呀
蔡詩萍:OK,(笑)這個好這個好所以妳等於承認
蔡壁如:不不不
蔡詩萍:就是說這個名詞妳不否認
蔡壁如:
這個名詞我不否認它
因為我這個人是比較正向看待事情的
表示你認可我的能力不然我哪能當地下市長
市長就是市長他是經過民意的投票下來
那地下市長的意思
到底是在說我可以做很多事情呢
還是你在揶揄我可以遙控柯文哲嗎
這件事我倒是非常有自信
你要知道柯市長是一個非常主見很強
他雖然號稱有點亞斯伯格可是呢
他就是活在自己的理想裡面
他的思考邏輯很快
他是一個非常有自己想法的人怎麼可能受別人的控制
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蔡詩萍:這些名詞裡面我最不能接受的是說妳像慈禧太后
蔡壁如:這個我沒聽過
蔡詩萍:
我看網路上是有
為什麼說不能接受呢因為那柯市長不就變成光緒了嗎?不可能嘛
蔡壁如:不可能在民主時代這個...
蔡詩萍:那這個就不用講它了啦沒有意義的字眼
蔡壁如:有一些對我的封號啦市長每次都說我是血滴子
蔡詩萍:噢血滴子這個蠻重的耶
蔡壁如:不會啊
蔡詩萍:
雍正用血滴子去對付那個反清復明的人
血滴子意思是一出去就要見血身首異處
這是一個非常厲害的專門對付敵人的一個工具欸
蔡壁如:
我對血滴子的解釋是我可以很精準地去執行市長的指令
因為我們在醫護裡頭就是下指令下醫囑
那我們對病人要好一定要下對醫囑下對藥嘛
所以我對血滴子這種事情
我會把它解釋成我可以很精準地去執行市長的指令
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蔡詩萍:
好那這會牽扯到一個問題我也要讓妳來解釋
因為妳畢竟是一個辦公室主任
在體制裡頭
這種角色要去幫市長精準地執行他的指令的時候
會不會讓局處首長覺得妳有越權的嫌疑呢?
蔡壁如:
不會啊
因為基本上我所謂去執行市長的指令我不會去管局處的專業業務
市長常常講的
基本上我們是從醫院出來的我們強調的是專業
所以每一個局處要展現的是他的專業
現在除了衛生局我們比較熟之外其他局處應該...他們...
蔡詩萍:
所以妳都會替市長盯什麼呢?盯目標?盯進度?但不會管
蔡壁如:
我在辦公室裡頭盯的是進度我不會去管他們的專業
大家大概都知道市長喜歡列管事情
我們有很多的列管事項
這件事情有人來陳情或是這個政見要做一定要把它列管
我們要列管是說時間到了我會去問他為什麼
但是他過程的專業我沒辦法置喙
所以我跟你講各個局處長其實還...我不敢說很有自信啦
但是我覺得大半的局處長都還蠻喜歡我的
因為當他碰到困難的時候他會喜歡來找我
跟我講說這件事情很難做怎樣怎樣
他講的專業說真的我聽不懂
蔡詩萍:所以你會提供他什麼協助呢?
蔡壁如:
我說你要告訴我你為什麼你達不到
因為很多的政策確實沒辦法做或是怎樣要去解釋
其實台北市政府很多是要直接對市民的溝通
比方說像哪個民間的單位很多商圈的理事長之類的
他們想要要求在他們的商圈做什麼事情可是有些就法令跨不過去
那他又...他去跟他們講
他們又覺得說啊市長答應我了市長覺得可以做就讓局處去做
蔡詩萍:
所以妳的意思是說妳不干涉他們的專業
反而會在局處首長跟市長之間扮演一定的協調或者是潤滑的角色
蔡壁如:對
蔡詩萍:
可是在這種狀況下
會不會有很多局處首長就覺得要討好妳
先討好妳才有辦法...
蔡壁如:我很難被討好
蔡詩萍:哈哈哈哈哈真的嗎
蔡壁如:
你看對我的外號就是血滴子
我就很精準的一定要去完成這件事情
對我來講我是用事情為導向
我常常講說
我是來做事的我不是來跟你交朋友(台語:交陪)的
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蔡詩萍:
好市長那天在接受我的訪問的時候
他有一段我覺得他講的蠻有自信的
他說我們台北市政府我覺得不會有貪污的問題
我懂他的意思他的意思就是說很多東西都透明
然後呢...他也不貪污那上行當然就下效嘛
然後所有的事情都是透明的
所以他覺得他這個很驕傲
在這個狀況下來講也就意味著說包括妳在內
盯著各個局處乾乾淨淨的
在決策透明這一塊都是一樣？
蔡壁如:
都一樣
但是你要是說我們台北市政府都沒有貪污
這種話我都不敢講
蔡詩萍:
我知道當然他的意思不是說每一個都不貪污
是說在一定的程度範圍內是不會看到
蔡壁如:
因為他就覺得風行草偃嘛
他覺得他自己是一個很嚴厲的
每天早上的晨會我們每天早上晨會所有的事件要決策進來都是...
蔡詩萍:(點頭)他那天很驕傲地講每天早上七點半
蔡壁如:那個是所有的台北市政要推行的政策全部都進來報
蔡詩萍:
我就印象很深刻他很得意
意思就是說很多撐不住的人就知難而退了
因為每天這樣幹他說很多人就撐不住了
是這樣嗎?體力呀精神各方面
蔡壁如:
對體力跟精神
再來就是說他盯得很緊
蔡詩萍:妳也是每天七點半就到？
蔡壁如:我也是每天七點半啊
蔡詩萍:然後他有說妳上班比他早然後下班比他晚
蔡壁如:
對因為有時候他今天的題目
如果我晚上沒有準備的話
我一定要提早半個鐘頭來看一下今天都報哪些事情
因為我要先看一下有被市長列管的是什麼
萬一等一下他說那這個報完還有沒有什麼其他沒做到的
通常我們秘書在旁邊就會說還有列管什麼事情下次會拿來報
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蔡詩萍:
以前政壇上這些跟著明星首長旁邊都有一個明星的幕僚或是明星的人物
比方說李總統旁邊有蘇志誠馬英九總統旁邊有金溥聰
所以當把這個類比的情況說柯文哲市長旁邊有蔡碧如
妳覺得這樣對妳來說是褒還是貶
還是...妳的感觸是什麼?如果類似這種比較的話
蔡壁如:
褒貶都有啦就看你講什麼
如果就在市政的推動上面
其實我在台大也是公務人員
我對公務體系就是說我就是要把事情做好
我可以很確定地去幫市長列管這些事情
然後讓事情可以如期地做完
我覺得這是一個褒獎
那如果是說我可以幫他處理一些政治的問題
這個大概......太看得起我了啦
蔡詩萍:
那可是那我就不客氣地來請教
媒體上也有說妳也有承認
當初處理大巨蛋的時候有密會遠雄的趙藤雄
那密會這兩個字要怎麼解釋呢?這有越權嗎?還是說這有特別超出體制嗎?
蔡壁如:
這我事後都有去問他們的公務員
第一我當年見趙藤雄是在台北市政府
台北市政府的公務員跟我講說
在那棟大樓裡頭你可以見任何人因為那叫公署
蔡詩萍:OK,並不是在外面去...
蔡壁如:
台北市民或是全台灣的老百姓
都可以來台北市政府找某個官員或陳情講什麼話
那是一個公署
這個是後來
其實我還蠻...有點...不能接受什麼叫密會的
蔡詩萍:密會這兩個字妳是質疑的妳質疑這樣的定位就對了
蔡壁如:
但是現在是這樣嘛
就是說有些民意代表或是外面的媒體就是喜歡把你寫密會
因為密會對一般的老百姓來講多了一層面紗多了一層神秘
蔡詩萍:就覺得好神祕喔
蔡壁如:
好神秘
然後再來就是哇你們好權謀喔
那就是多了一些故事可以說嘛就說嘴的話
我慢慢就覺得說喔好啦隨便
只要能把事情做完你要講密會公開透明還是講什麼...
因為其實最終它有沒有解決大家都會知道
我講一個比較重的話
密會之後如果我跟趙藤雄有什麼貪贓枉法的事情
那終究
其實在這個資訊如此透明的年代紙包不住火啦
所以這個也就是市長所講的
在他這樣的執政底下很難有貪污這件事情
蔡詩萍:很難有什麼貪污或踰矩的事情
蔡壁如:對對
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蔡詩萍:
好在我們現場是蔡碧如
待會回來我們還有很多話題
包括台灣民眾黨
還有包括呢柯文哲市長出了一本書
蔡壁如:我們等一下還是來講書好了(笑)
蔡詩萍:我們也來談談政黨吧馬上回來
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#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
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