190917桃園粉絲見面會吳董提問柯文哲影片逐字稿1作者/來源：pishain/PTT
https://www.youtube.com/watch?v=TSps-tljAEc
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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RJ：大家認識我齁？這個知道是誰嗎？何老師啦何老師啦，對對對，來何老師標準的三段式問候一下。
何：撒媽媽蘭掃嘎板，大ㄍㄟ厚。
RJ：不是叫大家假奔喔，那個是說大ㄍㄟ厚的意思。
何：(笑)那個是三碗豬腳啦，不一樣啦。
RJ：今天我們來到桃園喔，這是很棒的一件事，不過等一下我們七點就要準時開始，所以沒有時間跟大家亂喇咧，所以今天嚴肅一點、今天的氣氛比較…認真一些。
何：比較遺憾一點。
RJ：沒有遺憾啦！哪有遺憾。
何：沒有遺憾、沒有遺憾，都一樣。
RJ：老師請坐。
何：謝謝。
RJ：這個位置應該適合何老師坐。
何：這個坐起來跟那個立法院的議席差不多，我一定會當選對不對？
RJ：對，來，OK了嗎？
好，各位桃園的柯粉大家庭的大家，大家晚安，好，大家來這邊不是為了要看拿RJ的、也不是要看何老師的，我們就直接介紹我們今天最重要的貴賓，柯文哲市長出場，來，大家給他熱烈的掌聲好嗎？以及對於這個柯粉見面會喔，不遺餘力、出錢出力的吳子嘉董事長，那我身邊的何老師，我已經有介紹過給大家了齁，OK，那我今天就請市長先跟大家打個招呼，先講一、兩句話。
柯：這個…好，謝謝，大家晚安、大家好，我知道大家是坐摩托車來的、不是坐遊覽車來的(笑)，所以多蝦多蝦、謝謝。
RJ：那各位喔，我們今天大家都知道昨天晚上發生什麼事情，所以今天我們時間非常的緊湊，廢話不多說，那我們就直接請董事長幫我們直接開場、進入今天的議題。
吳：謝謝大家、謝謝大家，我是吳子嘉，今天按照我們節目的慣例先開始、先直接切入今天的主題，因為今天比較特殊，今天是這個…等於二零二零總統的候選人一個最關鍵的一天，現在目前，今天看起來是藍綠對決的態勢已經形成，然後郭台銘放棄參選連署，但並不等於他放棄參選。
那在這個緊要的關頭上來講的話，今天發生了幾個重大的事情，我想先請教柯P一下，第一件事情就是柯媽媽下午跑到中選會去了、柯P下午也去了中選會，這是一個大家…我剛剛才聽到一個非常驚恐的消息啦，這第一個問題。
第二個問題就是說，我早上看到新聞講說，好像陳佩琪醫師，要借一百萬給你嘛齁，我以我了解陳佩琪醫師的這個…我也要成全她的這個…柯醫師的這個…她的度量，應該一百萬已經借到了，就是最後的結果到底你有沒有參選？為什麼不參選？這兩個問題，屬於家庭溫馨劇，我們先問一下好不好？
柯：今天早上我媽媽就打電話給我，她說「郭台銘不選，現在剩草包跟菜包，那台灣要怎麼辦？」，我說不要緊啦，這個我們總是台灣還一個程度上還安全，結果我後來發現最鼓勵我選的是我媽媽(笑)，不過那個的出發點還是一種焦慮啦，就是哇這兩黨的候選人，台灣是要怎麼辦？我說沒那麼嚴重，美國會把台灣揹著，後來我打電話…因為要去登記還要一百萬，開玩笑，就打電話給陳佩琪說「欸，很多人都叫我去登記，阿妳的看法？」，陳佩琪說「你要登記就去登記啊」(笑)。
不過是這樣啦，我們對台北市市政還是有一個責任感，就是說…我還是希望之後，在台灣還是…如果我們常常把正直誠信掛在嘴邊，還是要有一個…怎麼講，就責任感，還是把台北市政做好，所以事實上這場選舉，其實從頭到尾我都沒有說要選，但是我都可以感受得到，即使我說不選，那民調怎麼做都還是有一定的百分比，這就表示說，在台灣喔、在現階段，討厭藍、討厭綠的比例真的是很大。
所以這也是我們要去思考的，為什麼台灣從一九九四年喔那個台北市長選舉，一直到今天，這種藍綠的泥沼，真的讓台灣人民非常、非常的厭惡，的確是有這個現象。
吳：不過也有一個可能性就是說，有百分之二十幾的人一直不相信你說你不選，這個…另外一個概念。
柯：希望我選，其實就是對目前的候選人不滿意，才會有這個現象。
吳：所以我們今天這一段是屬於家庭的溫馨的一段，第二段，比較敏感的就是說，你看我們看到前面幾個禮拜，這個最大的新聞就是郭台銘董事長，郭台銘董事長從他一直消失、失蹤等等，然後我們看到一個全台灣最優秀的企業家，然後經過一段時間跟柯P來談合作，柯P是全台灣最傑出的醫生，IQ一五七，這兩大高手經過光明頂的決戰，大概兩個禮拜之後，結果突然今天變成這個結果出來，這個非常令人意外的一個結果，這個到底發生了什麼事情？
柯：從這個事件以後，早上我有一個新的體悟就是說，企業家、特別是跨國企業，要處理那種國際上的競爭，當然，他還是危機型…很多危機型，不過後來我發現，處理企業的危機喔，比起我們加護病房或是急診處在處理那個人的死活、幾分鐘要決定死亡，那壓力小太多了啦，所以我發現他大概還是後面…還是沒辦法克服心理壓力。
吳；所以跟他近身接觸的感覺，就是說這個還是從人的這個抗壓能力去看問題，這是醫生的習慣、醫生的習慣。
柯：我從這一次的接觸才知道說，原來我們這一種外科，特別是那種…不管是急重症外科、處理外科加護病房的、或是外科急診，那面對的心理壓力還是大太多了，我們要應付的那種心理壓力，承受度還是比企業大，為什麼你知道？因為那種生死交關…所以還是要打書一下，那本《生死之間》，可以買來讀一讀，它會告訴你就是說，當一個人每天在生死之間徘徊，看盡很多這種生老病死、生離死別、悲歡離合，他產生的人生觀，它給你的那種人生的訓練，我發現比…所以很多人都問我說「欸，當醫生比較累、還是當市長比較累？」，我跟你講，當然是看什麼樣的醫生，你要說病理科、皮膚科比較輕鬆，如果跟我們這種急重症外科比起來，老實講，當市長太輕鬆了，真的。
吳：我們今天看到一個很有趣的，就是說柯市長最後一個結語，就是說也不排除繼續有跟郭台銘董事長合作的可能性，我看大家目前雖然是好聚，好像還沒有到好散的程度喔？
柯：沒有啦，這個還是一樣嘛，他只是說他不選總統嘛，應該正確的講法是說，他沒有要去參加連署嘛，但是後面老實講，你們不要忘記，那親民黨跟時代力量都還可以提名，所以後面變數還很多啦。
我覺得常常是這樣，台灣是一個…人家說R.O.C，我發覺那是RepublicOfCasino，那個C是賭博共和國，就是說台灣實在是充滿了這種…驚奇，每天都有驚奇、surprise，所以我倒覺得是這樣，我們在氣候上有極端氣候、政治上現在有極端政治，所以這變化太快了，所以常常是這樣，反而是我們做為國民，要鍛鍊那種處變不驚的能力。
吳：處變不驚的能力喔，這時候有一個比較…我想所有的媒體今天都最關切的事情就是說，未來的發展到底會怎麼回事？因為我跟各位介紹一下，從今天開始到十一月二號是連署期，連署期過了之後，有一個十一月二十二號，十一月二十二號就是登記總統的截止的最後一天。
那現在目前來講的話，還有兩個政黨有入場券，就是親民黨跟時代力量，如果政黨共同推薦的話，還是可以參加總統的選舉，那像剛剛柯市長講到的就是說，郭台銘後續可能還有變化，郭台銘後面有可能會參加？還是您認為他有可能會參加？你猜的？
柯：我跟你講，在台灣不要猜任何事情，因為什麼事情都有可能，所以不要去猜，遇到再講。
吳：那我問一個更簡單的問題，我不用猜的，如果有沒有機會，某政黨跟台灣民眾黨共同推薦你選總統這個可能性？我們不要用猜的。
柯：哇這個…反正是這樣啦，在台灣就是一個充滿驚奇的島嶼，所以請大家繼續看下去就好了，不過對我來講，我就是每天做我該做的事，繼續做，這樣就好了。
吳：所以明天會發生什麼事情都不知道？
柯：明天的事，明天再煩惱，這是我們當外科醫生最大的本領。
吳：我們還有將近幾個月的時間可以來觀察，到底後面有沒有政黨整合？重組以後，有門票、有入場券的親民黨跟時代力量，有可能跟台灣民眾黨合作，來共同推出柯P當總統的候選人？這是一個可能性，因為他剛剛講的我們不知道嘛，但是這個可能性誰都不知道，會繼續再發生，也有可能我們推出郭台銘來當總統，我覺得這個變化…你認為依然存在嗎？
柯：我覺得是這樣，記者很喜歡問我這種題目，我每次說，對個人來講，有發生就是一，沒有發生就是零，但是對族群，才有那種零點五零點六，也就是說，機率對個人是沒有意義的，對群體才有機率的概念，可是對個人，有發生就是有，沒有發生就是沒有，所以我現在人生態度就是「認真的過每一天、快樂的過每一天，如果實在很難快樂的過每一天，我們也要裝著快樂的過每一天」。
但是我也發現說，因為過去三十年外科醫生給我的訓練，讓我能夠做到這個，因為我們的抗壓性太強了，所以每天壓力變來變去，我們都還扛得住。
吳：所以問題是，你現在提到的這個台灣重開機，因為今天的新聞我們也看到說，柯市長提出來的最大恐怖的兩件事情，就是一個早上爬不起床、然後會約會遲到、偶爾會爬上樹的一個高雄市長，要做我們的總統，另外一個就是她的總統專機，會去走私香菸的總統，這兩個一個菜包、一個草包，那這兩個讓我們充滿了恐懼、在這恐懼的總和之下，台灣的重開機，這個已經是一個需要，已經是一個必須、必須要的產品，那這個怎麼解決？
柯：這也是看看，如果這場選舉在總統方面的確就是草包跟菜包的選擇，就是這種…我猜啦，未來四個月，大概也不會再去談什麼政見，就是每天打藍綠對抗、就是芒果乾跟發大財、就是恐懼跟仇恨的比賽，也因為這樣，所以我才覺得說，民眾黨的政黨票更重要，因為如果真的三黨不過半，台灣才有機會在明年一月十一號之後，整個政治版圖有機會重組，阿如果沒有機會重組，它一樣這樣藍綠對抗一直下去，永遠我們就在藍綠的泥沼裡面打轉，它就轉不出來。
吳：這個方面我是專家，我再介紹一下，因為台灣的民調我研究很多了，以我現在的估計，到目前的情況來講的話，因為最近立法院開議，時代力量、這些或是比較激烈的台獨政黨，要求立法院黨團、民進黨，推出中共代理人的立法，那這部分來講的話，蔡英文政府，你上次也提過了，蔡英文沒有接見黃之鋒，因為她民調很高，所以蔡英文已經開始準備從極端路線調整到中間路線，因此她的選票會提高，會往中間票調整，那會有少部分的會留在極端票，那極端的情況之下，就是時代力量、一邊一國、喜樂島等等這些的小黨，會集中在百分之十到百分之十五左右，這部分來講的話會變成沒有一個黨可以過百分之五，這就是民進黨非常技巧的，用了一個抗中的議題，把所有極端政黨，全部擠到會掉在百分之五以下，這時代力量也會變成泡沫化，這就是目前的一個情況。
那另外一端來講的話，就是看到國民黨，也就是說，大概有百分之八十五到九十的票，會出現在大分佈的情況之下，一般來講的話，民眾黨有可能可以拿到百分之二十的選票，也就是兩百萬票以上，但這邊有個前提，這個前提就是說，我們要換算…就是要有母雞來帶，如果沒有母雞的話，民眾黨也會…因為未來的選舉會變成藍綠的對決，藍綠對決，就是剛剛柯市長所指示的，完全看不到政見，就藍綠吵架，而現在比藍綠吵架更糟糕的，他們現在在比賽看廟你知道嗎？他們在比賽看誰拜廟拜的比較多你知道嗎？他們現在在比賽這個。
所以我意思就是說，在將來的情況之下台灣民眾黨如果要拿到百分之二十的選票的話，我跟各位報告，那個選票的比例會變成不分區的部分，所以會變成大概國民黨十四席、民進黨十二席、大概台灣民眾黨八席，是最好的情況，我自己做的一個演算，所以柯市長的台灣民眾黨最高能拿到八席的不分區，那就變成一個在國會三黨不過半的情況，那這個八席就變成關鍵席次，就可以主導、阻擋台灣走激進路線的可能，所以變成另外一個議題產生，一個總統選舉、一個國會選舉，在同一天進行，那選出來的結果，避免台灣極端化，那就是台灣民眾黨必須要能夠奮起、要掌握到百分之二十的選票，但是這個時候需要母雞，那沒有母雞的話現在…今天看起來好像沒有的樣子？
柯：我倒是覺得是這樣，未來四個月，當整個總統大選開打以後，然後也不提政見、也不提願景、也不提說到底他當選以後要幹什麼？那就是每天這樣藍綠丟泥巴。
吳：他們每天比賽誰跑的廟比較多，韓國瑜一天跑二十一家。
柯：其實那個沒有意義，因為一個廟，你從進去、上香、獻花、獻果，基本儀式大概就十幾分鐘，所以如果一個廟二十分鐘，你大概就跑進去拜拜就跑出來，什麼事都沒幹，所以其實那個沒有意義，我倒覺得那個不是在比廟多。
我倒覺得是這樣，未來四個月，如果整個選舉就是這樣藍綠對抗、互丟泥巴，也許就會讓人民重新去思考說，我們需要一個什麼樣的國會？如果是執政黨、在國會也過半，就是目前民進黨的狀況，它就是有傲慢的態度，它就是反正法令要怎麼推就怎麼推，所以從年金改革、一例一休，它就是這樣硬推過去，那如果是執政黨、在國會沒有過半，是另外一個黨過半，就是以前阿扁的時代，就是整個國家是半癱瘓的狀態，因為反對黨就是不管什麼事都反對，所以我們還是希望說在國會如果可以做到三黨不過半、有一個關鍵少數，在不同的議題可以不同的合作、可以逼迫大家去做比較理智的思考、比較合理的決定，阿不然我們在立法院看到就是丟水球、丟預算書這樣，沒有什麼意義。
所以我倒覺得是這樣，台灣走到今天這個地步，其實我們國民的水準也慢慢的在提高，總有一天人民會更清楚的去做選擇，坦白講，二零一八年那場選舉，其實我最後兩個禮拜從螢幕上消失，完全看不到我啊，因為我們都沒有買廣告。
吳：我跟你報告，這次你也會你知道嗎(笑)？
柯：也會啊，我那時候就覺得很奇怪，阿每天不是有十幾台Camera來嗎？阿我就問「阿你們每天十幾台Camera來，怎麼晚上回去新聞都看不到我？」，他說人家那個有買新聞的，花錢買新聞的都播不完了，阿你這個沒有買新聞的…我問新聞一定要買嗎？他說壞消息是不用啦(笑)…我聽了三條線你知道，壞消息不用、好消息都要買，那算了算了，所以老實講，我們在選前兩個禮拜…所以你仔細想想看，去年是十一月二十四號投票嘛，十一月二十三號那個叫選前之夜，每一個台都沒有台北，我的場都沒有螢幕，因為大家都花錢買置入性行銷，我們沒有買就沒有了。
不過是這樣，但是但是但是，竟然我還選贏了你知道，這表示說，台灣已經有…至少有足夠的民眾，他是開始能夠理性的思考，他願意跳脫藍綠、選一個真正做事的人，也許他的包裝不是很好、也沒有看到他的文宣品、沒有看到他的旗子、沒有看到他的造勢場合、也沒有他的募款餐會，但是他還是有…至少在台北市有四十趴的人，願意選擇這種很認真做事的人來繼續當市長。
所以我倒覺得是這樣，也許在選舉最後階段還是丟泥巴，但是慢慢的，當台灣有水準的國民越來越多的時候，坦白講，今天這一些很清楚(手指全場)，這些都不是坐遊覽車來的，純粹是自動自發來的，在以前一定都要遊覽車載來、發便當、發水，可是(手指全場)很清楚嘛，這些都年輕人，都自動自發來的，他就是願意去聽一個人講看看他的理念是什麼，他不是被動員來的。
所以我倒覺得是這樣，有人對台灣的民主覺得很悲觀，但是我的想法跟你不一樣，台灣從解嚴到現在才三十年，我們有什麼理由跟瑞士、瑞典、或者美國…欸美國從一七七四年到現在，也兩百多年了、兩百五十年了，所以我們不要幻想說，我們台灣三十年的民主化過程，跟人家兩百多年的要一樣厲害，沒有道理啦，但是是這樣，如果我們能夠堅定這種理想、每天在進步，我覺得台灣應該會越來越進步。
所以…其實我最近也有去跟一些長輩講話，他說「阿你不要再堅持理想了啦，你再四年…你這次不選，再四年台灣的政治文化不會改變啦」，我說阿人家新加坡也是華人你知道，為什麼新加坡可以那個文化、很有效率的企業文化，為什麼台灣不行？所以我倒覺得是這樣，如果新加坡可以，有什麼理由台灣不行？新加坡的國家還是企業效率很高啊，它還是可以很理智的去做決定、GDP可以四萬美金，有什麼理由台灣一定要GDP兩萬二？沒有道理啊，所以我倒覺得是這樣，我們還是要有一個理想、願意去努力，所以還是「人，因有夢想而偉大」，我還是堅持這個理念啦。
吳：不過新加坡跟台灣不太一樣啦，因為新加坡是高度的主張它的法治國家，所以它的民主的程度是落後台灣很多，所以因此，它是一定程度菁英專制式的獨裁，而且是個城市國家，比較易於管理，它的專業也很少，它只做一些服務業的東西，可是台灣是個生產國家，我們台灣是個中等的強國、民主化程度是亞洲第一名，我們媒體能幹的程度、爆料程度是亞洲第一名，所以剛剛講的，壞事一定幫你報你放心，所以台灣文明的內涵，跟新加坡完全是兩回事，所以這台灣的問題。
所以我想請教你的就是說，其實我們沒有很多時間，我們旁邊還有一個強敵，中國大陸一直要虎視眈眈的併吞我們，所以我們有外部的壓力、內部的鬥爭，我們內外之間一直充滿著緊張的狀況，但是變成生態的一個平衡，所以為什麼今年很重要？因為二零二零非常重要，因為很少出現說居然國民黨，一個這麼大的百年政黨，會選出那麼笨的一個候選人，這很難見你知道嗎？那這個機會喔，我覺得上天也給我們一個改變的機會，因為這個事情我要強調，第三勢力是不是確實有空間存在？確實是不是有市場？
柯：第三勢力本來就有空間啊，因為事實上從以前的總統民調，我即使沒有說要參選，它還是永遠有二十幾趴支持嘛，所以表示第三勢力是有存在的，你剛才在講那個台灣的歷史問題喔，有一本書，湯恩比寫的《歷史研究》，他提出一個很重要的概念叫「挑戰與回應」，意思就是說，如果一個民主沒有遇到挑戰的話，它沒有辦法發展文明，所以你看看，黃河、尼羅河為什麼會出現文明？因為它會氾濫，它每次氾濫，所以你看喔，密西西比河就不太容易出現什麼古文明，因為太舒服了，亞馬遜河也沒有，所以老實講挑戰與回應，它的概念就是說，有適度的挑戰…當然有時候挑戰太嚴苛，受不了，但是完全沒有挑戰，會讓那個民主安逸。
所以台灣你知道，做為整個東亞世界最先進的地方，為什麼？因為台灣是一個歷史衝突之地，一下子西班牙來、一下子荷蘭來、滿清來、日本來、美國來、中國來，所以台灣在四百年當中，它不斷遇到外面的入侵，表面上看起來好像我們運氣很不好，但是從另外一個角度，也因為這樣，讓整個台灣民主變成非常的活潑、非常有活力，所以台灣的民主化為什麼在全亞洲你知道…至少在整個東亞地區，台灣的民主自由還是全東亞最好，我覺得跟台灣常常要面對這種世界局勢的挑戰很有關係。
所以挑戰與回應你知道，我倒覺得是這樣，我們不要把台灣面對的那些挑戰視為是一種不幸、地理上面的不幸，有時候倒過來，我們把它當作一個歷史的際遇，所以是這樣，如果沒有草包跟菜包卡在那裡，我倒覺得這次台灣民眾黨要選反而不好選(笑)。
吳：我們現在最痛苦的問題是什麼你知道？我們只是很卑微的希望一個準時起床的總統、準時下班的總統，對不對？那你七點半上班、十點半下班，我們只是要求這樣就夠了，然後不要貪汙，就這麼簡單，台灣總統只有兩個標準、非常的卑微，你給我準時起床、不要睡過頭、約會準時到，對不對？然後你給我準時下班啦、然後不要貪污嘛，就是這麼簡單的標準，現在兩個黨都做不到，怎麼處理？
這是我們的危機，不是文明問題喔，我們不能比尼羅河，尼羅河已經是幾千年前的故事了，我們現在災難就在我們旁邊，韓國瑜當總統我一定要移民你知道嗎？非移民不可，這太可怕了你知道嗎？這不可思議的一件事情，對不起喔，可能中間有韓粉在，但是他會跑去爬樹，對不對？還去聞水，對不對？然後明明他遲到，他還故意叫日本人去繞別的地方，真的是太奇怪的一個人了。
柯：對啦，但是有一個很重要的概念叫「革命分階段」，我剛才在講說，為什麼不要對台灣的現況覺得沮喪你知道？因為沒有理由我們民主化三十年，要跟那個兩百多年的有一樣的水準，坦白講，我在美國住過，有時候我們要很誠實地講，美國國民的平均水準還是贏過我們，就是說那種守法、守時、見義勇為、公德心，其實這種國民的素質，有時候我們要很誠實地講還是贏我們。
但是我覺得是這樣，我跟各位年輕人講一個故事，我念小學五年級、六年級的時候，那個十月三十一號，要做燈籠、要做標語、要去馬路上遊行給蔣總統祝壽，我每次講這種故事，年輕人都覺得我在講漫畫，我說你不要覺得奇怪，你看北韓那個樣子，三十年前我們就是那個樣子，我還記得民國六十四年老蔣死的時候，就是那個一樣啊，路邊都要擺桌嘛、要跪拜，可是這樣講，在民國六十四年到現在，四十年後你知道，我們當時好像覺得很自然的東西，現在看起來就…沒有人認為它是對的。
所以有時候是這樣，在過去四十年當中，台灣還是有很大的進步，不管在國民的素質、在思想，有不好的地方啦，但我覺得跟以前比起來還是有進步，所以保持一個樂觀的態度，希望台灣會更好，所以面對挫折的時候，就把它當成這是一個挑戰，那我們要用一個好的回應去改進，所以重點不是現在多差、重點是我們能不能更好。
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#台灣#taiwan
#台北#taipei
#柯文哲#柯p
#台灣民眾黨
#改變台灣從首都開始
#改變台北從文化開始
#改變成真持續發生
#keepitpossible
#柯文哲加油#柯p加油
#柯文哲語錄#柯p語錄
#柯文哲逐字稿#逐字稿
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1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
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RJ：大家認識我齁？這個知道是誰嗎？何老師啦何老師啦，對對對，來何老師標準的三段式問候一下。
何：撒媽媽蘭掃嘎板，大ㄍㄟ厚。
RJ：不是叫大家假奔喔，那個是說大ㄍㄟ厚的意思。
何：(笑)那個是三碗豬腳啦，不一樣啦。
RJ：今天我們來到桃園喔，這是很棒的一件事，不過等一下我們七點就要準時開始，所以沒有時間跟大家亂喇咧，所以今天嚴肅一點、今天的氣氛比較…認真一些。
何：比較遺憾一點。
RJ：沒有遺憾啦！哪有遺憾。
何：沒有遺憾、沒有遺憾，都一樣。
RJ：老師請坐。
何：謝謝。
RJ：這個位置應該適合何老師坐。
何：這個坐起來跟那個立法院的議席差不多，我一定會當選對不對？
RJ：對，來，OK了嗎？
好，各位桃園的柯粉大家庭的大家，大家晚安，好，大家來這邊不是為了要看拿RJ的、也不是要看何老師的，我們就直接介紹我們今天最重要的貴賓，柯文哲市長出場，來，大家給他熱烈的掌聲好嗎？以及對於這個柯粉見面會喔，不遺餘力、出錢出力的吳子嘉董事長，那我身邊的何老師，我已經有介紹過給大家了齁，OK，那我今天就請市長先跟大家打個招呼，先講一、兩句話。
柯：這個…好，謝謝，大家晚安、大家好，我知道大家是坐摩托車來的、不是坐遊覽車來的(笑)，所以多蝦多蝦、謝謝。
RJ：那各位喔，我們今天大家都知道昨天晚上發生什麼事情，所以今天我們時間非常的緊湊，廢話不多說，那我們就直接請董事長幫我們直接開場、進入今天的議題。
吳：謝謝大家、謝謝大家，我是吳子嘉，今天按照我們節目的慣例先開始、先直接切入今天的主題，因為今天比較特殊，今天是這個…等於二零二零總統的候選人一個最關鍵的一天，現在目前，今天看起來是藍綠對決的態勢已經形成，然後郭台銘放棄參選連署，但並不等於他放棄參選。
那在這個緊要的關頭上來講的話，今天發生了幾個重大的事情，我想先請教柯P一下，第一件事情就是柯媽媽下午跑到中選會去了、柯P下午也去了中選會，這是一個大家…我剛剛才聽到一個非常驚恐的消息啦，這第一個問題。
第二個問題就是說，我早上看到新聞講說，好像陳佩琪醫師，要借一百萬給你嘛齁，我以我了解陳佩琪醫師的這個…我也要成全她的這個…柯醫師的這個…她的度量，應該一百萬已經借到了，就是最後的結果到底你有沒有參選？為什麼不參選？這兩個問題，屬於家庭溫馨劇，我們先問一下好不好？
柯：今天早上我媽媽就打電話給我，她說「郭台銘不選，現在剩草包跟菜包，那台灣要怎麼辦？」，我說不要緊啦，這個我們總是台灣還一個程度上還安全，結果我後來發現最鼓勵我選的是我媽媽(笑)，不過那個的出發點還是一種焦慮啦，就是哇這兩黨的候選人，台灣是要怎麼辦？我說沒那麼嚴重，美國會把台灣揹著，後來我打電話…因為要去登記還要一百萬，開玩笑，就打電話給陳佩琪說「欸，很多人都叫我去登記，阿妳的看法？」，陳佩琪說「你要登記就去登記啊」(笑)。
不過是這樣啦，我們對台北市市政還是有一個責任感，就是說…我還是希望之後，在台灣還是…如果我們常常把正直誠信掛在嘴邊，還是要有一個…怎麼講，就責任感，還是把台北市政做好，所以事實上這場選舉，其實從頭到尾我都沒有說要選，但是我都可以感受得到，即使我說不選，那民調怎麼做都還是有一定的百分比，這就表示說，在台灣喔、在現階段，討厭藍、討厭綠的比例真的是很大。
所以這也是我們要去思考的，為什麼台灣從一九九四年喔那個台北市長選舉，一直到今天，這種藍綠的泥沼，真的讓台灣人民非常、非常的厭惡，的確是有這個現象。
吳：不過也有一個可能性就是說，有百分之二十幾的人一直不相信你說你不選，這個…另外一個概念。
柯：希望我選，其實就是對目前的候選人不滿意，才會有這個現象。
吳：所以我們今天這一段是屬於家庭的溫馨的一段，第二段，比較敏感的就是說，你看我們看到前面幾個禮拜，這個最大的新聞就是郭台銘董事長，郭台銘董事長從他一直消失、失蹤等等，然後我們看到一個全台灣最優秀的企業家，然後經過一段時間跟柯P來談合作，柯P是全台灣最傑出的醫生，IQ一五七，這兩大高手經過光明頂的決戰，大概兩個禮拜之後，結果突然今天變成這個結果出來，這個非常令人意外的一個結果，這個到底發生了什麼事情？
柯：從這個事件以後，早上我有一個新的體悟就是說，企業家、特別是跨國企業，要處理那種國際上的競爭，當然，他還是危機型…很多危機型，不過後來我發現，處理企業的危機喔，比起我們加護病房或是急診處在處理那個人的死活、幾分鐘要決定死亡，那壓力小太多了啦，所以我發現他大概還是後面…還是沒辦法克服心理壓力。
吳；所以跟他近身接觸的感覺，就是說這個還是從人的這個抗壓能力去看問題，這是醫生的習慣、醫生的習慣。
柯：我從這一次的接觸才知道說，原來我們這一種外科，特別是那種…不管是急重症外科、處理外科加護病房的、或是外科急診，那面對的心理壓力還是大太多了，我們要應付的那種心理壓力，承受度還是比企業大，為什麼你知道？因為那種生死交關…所以還是要打書一下，那本《生死之間》，可以買來讀一讀，它會告訴你就是說，當一個人每天在生死之間徘徊，看盡很多這種生老病死、生離死別、悲歡離合，他產生的人生觀，它給你的那種人生的訓練，我發現比…所以很多人都問我說「欸，當醫生比較累、還是當市長比較累？」，我跟你講，當然是看什麼樣的醫生，你要說病理科、皮膚科比較輕鬆，如果跟我們這種急重症外科比起來，老實講，當市長太輕鬆了，真的。
吳：我們今天看到一個很有趣的，就是說柯市長最後一個結語，就是說也不排除繼續有跟郭台銘董事長合作的可能性，我看大家目前雖然是好聚，好像還沒有到好散的程度喔？
柯：沒有啦，這個還是一樣嘛，他只是說他不選總統嘛，應該正確的講法是說，他沒有要去參加連署嘛，但是後面老實講，你們不要忘記，那親民黨跟時代力量都還可以提名，所以後面變數還很多啦。
我覺得常常是這樣，台灣是一個…人家說R.O.C，我發覺那是RepublicOfCasino，那個C是賭博共和國，就是說台灣實在是充滿了這種…驚奇，每天都有驚奇、surprise，所以我倒覺得是這樣，我們在氣候上有極端氣候、政治上現在有極端政治，所以這變化太快了，所以常常是這樣，反而是我們做為國民，要鍛鍊那種處變不驚的能力。
吳：處變不驚的能力喔，這時候有一個比較…我想所有的媒體今天都最關切的事情就是說，未來的發展到底會怎麼回事？因為我跟各位介紹一下，從今天開始到十一月二號是連署期，連署期過了之後，有一個十一月二十二號，十一月二十二號就是登記總統的截止的最後一天。
那現在目前來講的話，還有兩個政黨有入場券，就是親民黨跟時代力量，如果政黨共同推薦的話，還是可以參加總統的選舉，那像剛剛柯市長講到的就是說，郭台銘後續可能還有變化，郭台銘後面有可能會參加？還是您認為他有可能會參加？你猜的？
柯：我跟你講，在台灣不要猜任何事情，因為什麼事情都有可能，所以不要去猜，遇到再講。
吳：那我問一個更簡單的問題，我不用猜的，如果有沒有機會，某政黨跟台灣民眾黨共同推薦你選總統這個可能性？我們不要用猜的。
柯：哇這個…反正是這樣啦，在台灣就是一個充滿驚奇的島嶼，所以請大家繼續看下去就好了，不過對我來講，我就是每天做我該做的事，繼續做，這樣就好了。
吳：所以明天會發生什麼事情都不知道？
柯：明天的事，明天再煩惱，這是我們當外科醫生最大的本領。
吳：我們還有將近幾個月的時間可以來觀察，到底後面有沒有政黨整合？重組以後，有門票、有入場券的親民黨跟時代力量，有可能跟台灣民眾黨合作，來共同推出柯P當總統的候選人？這是一個可能性，因為他剛剛講的我們不知道嘛，但是這個可能性誰都不知道，會繼續再發生，也有可能我們推出郭台銘來當總統，我覺得這個變化…你認為依然存在嗎？
柯：我覺得是這樣，記者很喜歡問我這種題目，我每次說，對個人來講，有發生就是一，沒有發生就是零，但是對族群，才有那種零點五零點六，也就是說，機率對個人是沒有意義的，對群體才有機率的概念，可是對個人，有發生就是有，沒有發生就是沒有，所以我現在人生態度就是「認真的過每一天、快樂的過每一天，如果實在很難快樂的過每一天，我們也要裝著快樂的過每一天」。
但是我也發現說，因為過去三十年外科醫生給我的訓練，讓我能夠做到這個，因為我們的抗壓性太強了，所以每天壓力變來變去，我們都還扛得住。
吳：所以問題是，你現在提到的這個台灣重開機，因為今天的新聞我們也看到說，柯市長提出來的最大恐怖的兩件事情，就是一個早上爬不起床、然後會約會遲到、偶爾會爬上樹的一個高雄市長，要做我們的總統，另外一個就是她的總統專機，會去走私香菸的總統，這兩個一個菜包、一個草包，那這兩個讓我們充滿了恐懼、在這恐懼的總和之下，台灣的重開機，這個已經是一個需要，已經是一個必須、必須要的產品，那這個怎麼解決？
柯：這也是看看，如果這場選舉在總統方面的確就是草包跟菜包的選擇，就是這種…我猜啦，未來四個月，大概也不會再去談什麼政見，就是每天打藍綠對抗、就是芒果乾跟發大財、就是恐懼跟仇恨的比賽，也因為這樣，所以我才覺得說，民眾黨的政黨票更重要，因為如果真的三黨不過半，台灣才有機會在明年一月十一號之後，整個政治版圖有機會重組，阿如果沒有機會重組，它一樣這樣藍綠對抗一直下去，永遠我們就在藍綠的泥沼裡面打轉，它就轉不出來。
吳：這個方面我是專家，我再介紹一下，因為台灣的民調我研究很多了，以我現在的估計，到目前的情況來講的話，因為最近立法院開議，時代力量、這些或是比較激烈的台獨政黨，要求立法院黨團、民進黨，推出中共代理人的立法，那這部分來講的話，蔡英文政府，你上次也提過了，蔡英文沒有接見黃之鋒，因為她民調很高，所以蔡英文已經開始準備從極端路線調整到中間路線，因此她的選票會提高，會往中間票調整，那會有少部分的會留在極端票，那極端的情況之下，就是時代力量、一邊一國、喜樂島等等這些的小黨，會集中在百分之十到百分之十五左右，這部分來講的話會變成沒有一個黨可以過百分之五，這就是民進黨非常技巧的，用了一個抗中的議題，把所有極端政黨，全部擠到會掉在百分之五以下，這時代力量也會變成泡沫化，這就是目前的一個情況。
那另外一端來講的話，就是看到國民黨，也就是說，大概有百分之八十五到九十的票，會出現在大分佈的情況之下，一般來講的話，民眾黨有可能可以拿到百分之二十的選票，也就是兩百萬票以上，但這邊有個前提，這個前提就是說，我們要換算…就是要有母雞來帶，如果沒有母雞的話，民眾黨也會…因為未來的選舉會變成藍綠的對決，藍綠對決，就是剛剛柯市長所指示的，完全看不到政見，就藍綠吵架，而現在比藍綠吵架更糟糕的，他們現在在比賽看廟你知道嗎？他們在比賽看誰拜廟拜的比較多你知道嗎？他們現在在比賽這個。
所以我意思就是說，在將來的情況之下台灣民眾黨如果要拿到百分之二十的選票的話，我跟各位報告，那個選票的比例會變成不分區的部分，所以會變成大概國民黨十四席、民進黨十二席、大概台灣民眾黨八席，是最好的情況，我自己做的一個演算，所以柯市長的台灣民眾黨最高能拿到八席的不分區，那就變成一個在國會三黨不過半的情況，那這個八席就變成關鍵席次，就可以主導、阻擋台灣走激進路線的可能，所以變成另外一個議題產生，一個總統選舉、一個國會選舉，在同一天進行，那選出來的結果，避免台灣極端化，那就是台灣民眾黨必須要能夠奮起、要掌握到百分之二十的選票，但是這個時候需要母雞，那沒有母雞的話現在…今天看起來好像沒有的樣子？
柯：我倒是覺得是這樣，未來四個月，當整個總統大選開打以後，然後也不提政見、也不提願景、也不提說到底他當選以後要幹什麼？那就是每天這樣藍綠丟泥巴。
吳：他們每天比賽誰跑的廟比較多，韓國瑜一天跑二十一家。
柯：其實那個沒有意義，因為一個廟，你從進去、上香、獻花、獻果，基本儀式大概就十幾分鐘，所以如果一個廟二十分鐘，你大概就跑進去拜拜就跑出來，什麼事都沒幹，所以其實那個沒有意義，我倒覺得那個不是在比廟多。
我倒覺得是這樣，未來四個月，如果整個選舉就是這樣藍綠對抗、互丟泥巴，也許就會讓人民重新去思考說，我們需要一個什麼樣的國會？如果是執政黨、在國會也過半，就是目前民進黨的狀況，它就是有傲慢的態度，它就是反正法令要怎麼推就怎麼推，所以從年金改革、一例一休，它就是這樣硬推過去，那如果是執政黨、在國會沒有過半，是另外一個黨過半，就是以前阿扁的時代，就是整個國家是半癱瘓的狀態，因為反對黨就是不管什麼事都反對，所以我們還是希望說在國會如果可以做到三黨不過半、有一個關鍵少數，在不同的議題可以不同的合作、可以逼迫大家去做比較理智的思考、比較合理的決定，阿不然我們在立法院看到就是丟水球、丟預算書這樣，沒有什麼意義。
所以我倒覺得是這樣，台灣走到今天這個地步，其實我們國民的水準也慢慢的在提高，總有一天人民會更清楚的去做選擇，坦白講，二零一八年那場選舉，其實我最後兩個禮拜從螢幕上消失，完全看不到我啊，因為我們都沒有買廣告。
吳：我跟你報告，這次你也會你知道嗎(笑)？
柯：也會啊，我那時候就覺得很奇怪，阿每天不是有十幾台Camera來嗎？阿我就問「阿你們每天十幾台Camera來，怎麼晚上回去新聞都看不到我？」，他說人家那個有買新聞的，花錢買新聞的都播不完了，阿你這個沒有買新聞的…我問新聞一定要買嗎？他說壞消息是不用啦(笑)…我聽了三條線你知道，壞消息不用、好消息都要買，那算了算了，所以老實講，我們在選前兩個禮拜…所以你仔細想想看，去年是十一月二十四號投票嘛，十一月二十三號那個叫選前之夜，每一個台都沒有台北，我的場都沒有螢幕，因為大家都花錢買置入性行銷，我們沒有買就沒有了。
不過是這樣，但是但是但是，竟然我還選贏了你知道，這表示說，台灣已經有…至少有足夠的民眾，他是開始能夠理性的思考，他願意跳脫藍綠、選一個真正做事的人，也許他的包裝不是很好、也沒有看到他的文宣品、沒有看到他的旗子、沒有看到他的造勢場合、也沒有他的募款餐會，但是他還是有…至少在台北市有四十趴的人，願意選擇這種很認真做事的人來繼續當市長。
所以我倒覺得是這樣，也許在選舉最後階段還是丟泥巴，但是慢慢的，當台灣有水準的國民越來越多的時候，坦白講，今天這一些很清楚(手指全場)，這些都不是坐遊覽車來的，純粹是自動自發來的，在以前一定都要遊覽車載來、發便當、發水，可是(手指全場)很清楚嘛，這些都年輕人，都自動自發來的，他就是願意去聽一個人講看看他的理念是什麼，他不是被動員來的。
所以我倒覺得是這樣，有人對台灣的民主覺得很悲觀，但是我的想法跟你不一樣，台灣從解嚴到現在才三十年，我們有什麼理由跟瑞士、瑞典、或者美國…欸美國從一七七四年到現在，也兩百多年了、兩百五十年了，所以我們不要幻想說，我們台灣三十年的民主化過程，跟人家兩百多年的要一樣厲害，沒有道理啦，但是是這樣，如果我們能夠堅定這種理想、每天在進步，我覺得台灣應該會越來越進步。
所以…其實我最近也有去跟一些長輩講話，他說「阿你不要再堅持理想了啦，你再四年…你這次不選，再四年台灣的政治文化不會改變啦」，我說阿人家新加坡也是華人你知道，為什麼新加坡可以那個文化、很有效率的企業文化，為什麼台灣不行？所以我倒覺得是這樣，如果新加坡可以，有什麼理由台灣不行？新加坡的國家還是企業效率很高啊，它還是可以很理智的去做決定、GDP可以四萬美金，有什麼理由台灣一定要GDP兩萬二？沒有道理啊，所以我倒覺得是這樣，我們還是要有一個理想、願意去努力，所以還是「人，因有夢想而偉大」，我還是堅持這個理念啦。
吳：不過新加坡跟台灣不太一樣啦，因為新加坡是高度的主張它的法治國家，所以它的民主的程度是落後台灣很多，所以因此，它是一定程度菁英專制式的獨裁，而且是個城市國家，比較易於管理，它的專業也很少，它只做一些服務業的東西，可是台灣是個生產國家，我們台灣是個中等的強國、民主化程度是亞洲第一名，我們媒體能幹的程度、爆料程度是亞洲第一名，所以剛剛講的，壞事一定幫你報你放心，所以台灣文明的內涵，跟新加坡完全是兩回事，所以這台灣的問題。
所以我想請教你的就是說，其實我們沒有很多時間，我們旁邊還有一個強敵，中國大陸一直要虎視眈眈的併吞我們，所以我們有外部的壓力、內部的鬥爭，我們內外之間一直充滿著緊張的狀況，但是變成生態的一個平衡，所以為什麼今年很重要？因為二零二零非常重要，因為很少出現說居然國民黨，一個這麼大的百年政黨，會選出那麼笨的一個候選人，這很難見你知道嗎？那這個機會喔，我覺得上天也給我們一個改變的機會，因為這個事情我要強調，第三勢力是不是確實有空間存在？確實是不是有市場？
柯：第三勢力本來就有空間啊，因為事實上從以前的總統民調，我即使沒有說要參選，它還是永遠有二十幾趴支持嘛，所以表示第三勢力是有存在的，你剛才在講那個台灣的歷史問題喔，有一本書，湯恩比寫的《歷史研究》，他提出一個很重要的概念叫「挑戰與回應」，意思就是說，如果一個民主沒有遇到挑戰的話，它沒有辦法發展文明，所以你看看，黃河、尼羅河為什麼會出現文明？因為它會氾濫，它每次氾濫，所以你看喔，密西西比河就不太容易出現什麼古文明，因為太舒服了，亞馬遜河也沒有，所以老實講挑戰與回應，它的概念就是說，有適度的挑戰…當然有時候挑戰太嚴苛，受不了，但是完全沒有挑戰，會讓那個民主安逸。
所以台灣你知道，做為整個東亞世界最先進的地方，為什麼？因為台灣是一個歷史衝突之地，一下子西班牙來、一下子荷蘭來、滿清來、日本來、美國來、中國來，所以台灣在四百年當中，它不斷遇到外面的入侵，表面上看起來好像我們運氣很不好，但是從另外一個角度，也因為這樣，讓整個台灣民主變成非常的活潑、非常有活力，所以台灣的民主化為什麼在全亞洲你知道…至少在整個東亞地區，台灣的民主自由還是全東亞最好，我覺得跟台灣常常要面對這種世界局勢的挑戰很有關係。
所以挑戰與回應你知道，我倒覺得是這樣，我們不要把台灣面對的那些挑戰視為是一種不幸、地理上面的不幸，有時候倒過來，我們把它當作一個歷史的際遇，所以是這樣，如果沒有草包跟菜包卡在那裡，我倒覺得這次台灣民眾黨要選反而不好選(笑)。
吳：我們現在最痛苦的問題是什麼你知道？我們只是很卑微的希望一個準時起床的總統、準時下班的總統，對不對？那你七點半上班、十點半下班，我們只是要求這樣就夠了，然後不要貪汙，就這麼簡單，台灣總統只有兩個標準、非常的卑微，你給我準時起床、不要睡過頭、約會準時到，對不對？然後你給我準時下班啦、然後不要貪污嘛，就是這麼簡單的標準，現在兩個黨都做不到，怎麼處理？
這是我們的危機，不是文明問題喔，我們不能比尼羅河，尼羅河已經是幾千年前的故事了，我們現在災難就在我們旁邊，韓國瑜當總統我一定要移民你知道嗎？非移民不可，這太可怕了你知道嗎？這不可思議的一件事情，對不起喔，可能中間有韓粉在，但是他會跑去爬樹，對不對？還去聞水，對不對？然後明明他遲到，他還故意叫日本人去繞別的地方，真的是太奇怪的一個人了。
柯：對啦，但是有一個很重要的概念叫「革命分階段」，我剛才在講說，為什麼不要對台灣的現況覺得沮喪你知道？因為沒有理由我們民主化三十年，要跟那個兩百多年的有一樣的水準，坦白講，我在美國住過，有時候我們要很誠實地講，美國國民的平均水準還是贏過我們，就是說那種守法、守時、見義勇為、公德心，其實這種國民的素質，有時候我們要很誠實地講還是贏我們。
但是我覺得是這樣，我跟各位年輕人講一個故事，我念小學五年級、六年級的時候，那個十月三十一號，要做燈籠、要做標語、要去馬路上遊行給蔣總統祝壽，我每次講這種故事，年輕人都覺得我在講漫畫，我說你不要覺得奇怪，你看北韓那個樣子，三十年前我們就是那個樣子，我還記得民國六十四年老蔣死的時候，就是那個一樣啊，路邊都要擺桌嘛、要跪拜，可是這樣講，在民國六十四年到現在，四十年後你知道，我們當時好像覺得很自然的東西，現在看起來就…沒有人認為它是對的。
所以有時候是這樣，在過去四十年當中，台灣還是有很大的進步，不管在國民的素質、在思想，有不好的地方啦，但我覺得跟以前比起來還是有進步，所以保持一個樂觀的態度，希望台灣會更好，所以面對挫折的時候，就把它當成這是一個挑戰，那我們要用一個好的回應去改進，所以重點不是現在多差、重點是我們能不能更好。
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